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新冠病毒抗体意味着什么?

(2020-04-08 20:05:34) 下一个

读者喜欢读我博文,有人称文章的有些地方因太专业而难懂,我这样以博文刊头的图片回答她:“尽可能说通俗,又怕说不清楚。抗体又不能总说“那像胳膊和裤衩的结构”。

斯坦福医学院发明了测定机体产生抗体的新方法,现在抗原抗体反应的测定是可以很快的,虽然他们的15秒就出结果有些夸张。但是我们必须看到美国科技之先进,也是我为什么说的这次把美国拖下水是全球人民的福气,特别是如果新冠还会卷土重来的话。世界是需要恢复常态的,不可能无限期地封锁各国的边界。

如果测到抗体, 可以考虑让医护人员不再穿那么厚的防护服,普通人也可以去上班,这就是德国采取发放“免疫证书”做法的道理。在萨斯期间,不同临床科室的医护人员都可能产生不同水平的抗体,一线接触病人的医护的抗体阳性率更高。新冠无症状者拥有不同程度的传染性,比有症状的传染性低些,这就是为什么除天朝外全世界都将他们定为新冠病人。虽然核酸检测有些不足,特别是天朝由于技术欠佳含有大量的假阴性,但是一旦阳性,就证明还有不同程度的病毒活跃度。曾经有过这样的猜测,失活的病毒在机体被免疫系统吞噬等消灭后是否还有残留的核酸片段,以形成检测的假阳性,这只是科学猜测,没有得到实验的证实。

国内将无症状的阳性病人区别对待很危险,阳性就是阳性,应该记录进总人数中,can’t fool me again! 无症状病毒阳性者的出现,正好证明有症状的人就在身边,怎么可能在有症状感染者为零的情况下突然冒出上千的无症状阳性者?有些人因为不同的需要故意把病毒复阳与获得性免疫混为一体,一个是病原,一个是机体的反应,完全两码事。这样说吧,即使在抗体与病毒的共存期间,也应该把他们归为新冠病人,需要隔离或治疗,人为压低病例数是不应该的。

这里还要强调一点,我们说的群体免疫的概念是指机体能够制备保护性的中和抗体,这是因为免疫系统产生了记忆性的B淋巴细胞,能够在很快的时间内产生高效的抗体,这些抗体是针对机体以前见过的病原微生物的。一点不假,免疫系统与神经系统相似,都拥有记忆功能,并且它们的记忆功能的机理都不清楚。T淋巴细胞,甚至可能NK细胞,也有记忆功能,那是比较高深的免疫学问题。在这里顺带说一下,抗体是德国和日本科学家共同发现的。

抗体的种类繁多,疫苗刺激机体产生的是中和抗体,只有中和抗体才能封闭病毒。让我们以乙肝病毒举例,我们可以产生对乙肝病毒的表面、E或核心C等抗原的抗体,但是只有抗表面抗原的抗体是中和抗体。如果不是中和抗体,有时还会遇见对病毒的所谓抗体依赖性病毒增强效应(Antibody dependent enhancement), 指病毒通过抗体帮助进入细胞的作用,虽然很少见。这种效应在Flavivirus病毒中出现,还有可能加重感染,Flavivirus包括West Nile,登革热或Zika,多由蚊子传播。

现在随着技术的发展,几乎可以应用抗体检测去普查人群是否获得了免疫力。这样可以减少恐谎,让大家安心重返工作岗位,数据出来恐怕告诉我们武汉很多人都拥有了抗体。按照我在前文中的推测,当时只能猜武汉可能群体免疫了,现在每天看新冠在美国和世界之自然而真实的呈现,我们才知道新冠是如何指数般增长的。我们只有现在才能从世界的数据推算武汉和天朝的情况,因为众所周知的原因。如果大量健康人产生了抗体,这也会告诉我们新冠的真实死亡率可能远低于1%。从理论上推测,77天如果无防控,新冠可感染全欧洲7.4亿的人口,武汉45天以上无任何防控,而武汉只有一千五百万人口,这些时间可以足够使武汉群体免疫。

下面引自我的这篇文章:https://mp.weixin.qq.com/s/9R_G9l4bB0j-msK5r4v8Ng

“恐怕只有英国Neil Ferguson院士能预测,他自己也感染了。现在认为新冠的传染指数R0为3,我猜高于这个数字。根据指数增长的数学推算感染人数为:1,3,3的平方...3的n-1次方,这里n指传递的代数。李永乐老师做过计算,如果不防控:新冠从传入欧洲开始,直到感染总数7.4亿的每位欧洲人,只需要77天的时间。如果群体免疫出现,67%的人拥有免疫力,也就是说R0为3的新冠病毒,也传不了3个人,而是变成传一个人,因为另外俩人拥有免疫力,形成了墙壁,这样R0就可能变成了1。再加上治疗,变成小于1,那就好办多了。还有天朝科学家出来乱解释群体免疫,真是不可理解。

但是群体免疫并不是说政府或医疗完全不作为,不然英国会死44万人,这个我己经在前文中谈及过。在美国行医的我的朋友说:“不管我们觉得是否会herd immunity,事实上就是在朝这个方向走。只是希望走得慢点,别把医院挤垮了...”。英美等西方国家的先进,是不言而喻的,他们直接或间接地接受群体免疫,以避免国家经济或其他部门遭受巨大的打击。

美国早期确实出现了失误,CDC轻估了疫情的严重性,好在美国的信息是完全公开的,我们拥有可靠的资迅去自我防备。在完全没有防控的情况下,不管有人算出21天感染全世界的80亿人,还是77天感染7.4亿人的欧洲,应用到武汉,那些万人宴和春节团拜会已经使那里群体免疫了。”

我一直只知道华南海鲜的大致方向,这次同济校友向我解释清楚了:“华南海鲜距离协和医院肿瘤门诊不到三百米(从肿瘤门诊到协和医院是四站路)与大武汉1911只隔着一条街。与汉口火车站是平行的,都在发展大道上。走路大概10-15分钟”。多谢校友的解释,原来是步行距离,以后回武汉找机会去看看。整个武汉都有可能群体免疫了,汉口图中的这一带应该产生抗体的人特别多。这个地方会成为历史性区域,或许人类历史进程因它而不同。一定要去看看,The Ground Zero of the World’s Pandemic,小小病毒,能将那么多自以为是的人类致死。

武汉熬过来了,祝福武汉人。我们的心情也好不到那里去,因为从那里开始的封城已经封到全世界了,每天成千上万的人正在死去。

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阅读 ()评论 (16)
评论
freemanli01 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 :
我试着理解一下:
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回复 'freemanli01' 的评论 :
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流感拥有antigenic shift and drift(可谷歌),新冠没有。另外可见我前文对群体免疫的三大担心:“ 首先,“群体免疫”的优势是当特定人群再次遭遇同种病原感染时,因为绝大多数人群已经拥有了免疫力,他们不会再次感染,所以那些没有免疫力的少数群体反而会更加安全,因为人群间传播的可能性就降低了。
我们知道感染后所获得的免疫力是有差别的,我们不太了解新冠病毒诱导不同个体的免疫反应,虽然武汉病毒所的石正丽团队发现她们所检测的五位病人都产生了有效的中和抗体。而最近日本报道,刚治愈核酸转阴的老人又重新感染了新冠病毒。
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这一段是说,个体的免疫系统有问题。
不知道他们有没有排除病毒的变易。应该是排除了吧?
看了流感的介绍,我的理解是,不是流感疫苗不管用。而是流感其实是每年、每季节都不一样,疫苗还是管用的。只是流感病毒变了,那没办法。
即使现在,人们好像也没搞清楚,每一个季节的流感到底怎么就结束了。对不对?
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另外的一个大前提是,新冠病毒每年或不久的将来会再出现,如果不卷土重来,那群体免疫没有任何意义。同时期或同年感染所产生的群体免疫只会惠及体质强壮的人,体弱者则在病原攻击时丧生了。相对于这点,英国首相约翰逊是想通过不太惊动英国人的政策,以换取应对的时间。他始终强调英国与其他人的做法不同,但是有点是肯定的,英国不是放任让60%的群体去感染的,这是对他们的严重误读。另一说法称这或许是约翰逊首相的激将法,反而使英国人多宅在家里,有利于防控。新冠病毒是与萨斯病毒同源的动物源性病毒,很有可能就像萨斯那样不会重返了,而它们的兄弟姐妹病毒可能会再来。但是我们知道的免疫力是具有高度特异性的,再来的新病毒,我们所产生的对新冠病毒的免疫力将沒有效力。免疫系统的特异性可以精确到识别三个氨基酸组成的肽片段,也能识别自然界完全不存在而是纯人工合成的物质。
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这个能理解,很同意你对英国思维方式的看法。
其实我觉得英国人(牛顿)是属于先听天命,再尽人事的。先宏观上判断、找规律,然后再尽人事。先听老天爷的,老大怎么说,有什么不可抗的自然规律,然后我们再决定怎么干。
这不同于先尽人事,后听天命。还没搞清楚老天爷的意思呢,就先自己盲目干上了,最后干不成,然后再被动地听天由命。
所以,听天命vs尽人事,哪个在先,哪个在后,顺序很重要。
...
不过如果这次能比萨斯进一步,搞出疫苗来,下次有新的变种,搞疫苗会不会快一点。
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群体免疫的第三个缺陷就是指望再来的新冠病毒没有产生变异。现在看来新冠病毒的变异性确实很少,如今全世界研究的都是武汉病毒所石正丽发现的那个病毒。但是如果出现像流感等微生物的变异,那以前营造的群体免疫就毫无价值了,就像我们必须年年打流感疫苗一样。”
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希望变异性确实很小。。。
再谢!

hetero 回复 悄悄话 回复 'Rosaline' 的评论 :
“CT 机器比核酸测序检测靠谱” --- 这不是我说的
是武汉一开始到现在都存在的问题,
开始到2月12号前,无数毛玻璃肺的患者由于核酸阴性无法定为新冠,这间接导致爆发前的2个星期误认为可防可控,已经爆发后的2个星期无法有效确定病人数量。
2月10号,疑似核酸阴性已经是阳性确诊的2倍了,疫情却乱如麻,还赶上李文亮不幸了,是不是有意压低新冠确诊数字已经是又压在政府骆驼上面的一块巨石。于是才被迫把18000的毛玻璃肺核酸阴性疑似一股脑变成就是新冠,标准改了于是无数CT机器都烧坏了。
Rosaline 回复 悄悄话 To hetero,
看到你说“CT 机器比核酸测序检测靠谱”,我只能说,你既不懂医,也不懂生物技术” ,无法谈
freemanli01 回复 悄悄话 回复 '雅美之途' 的评论 :
这我得仔细回头看看才行,先谢谢!
还有一个问题,呵呵:) ,当年的萨斯到底是怎么结束的?
主要的决定性手段大概不是疫苗,也不是群体免疫,到底是什么原因就结束了?
清漪园 回复 悄悄话 我儿子7岁左右在学校感染了chickenpox,发烧,身上起红疹子,不多。病愈后我以为他免疫了,可是并没有,过了两年,他又在学校感染了chickenpox,这次严重,发高烧,全身其红疹子,脸部也起了,痒痒得不行。这回得过后,他才真正免疫了。

雅美兄,我的意思是,新冠免疫真的有用吗?轻度免疫是不是没啥用,挡不住再次感染?就像我儿子第二次患chichenpox一样。
德州老汤 回复 悄悄话 赞科普。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 'freemanli01' 的评论 : 流感拥有antigenic shift and drift(可谷歌),新冠没有。另外可见我前文对群体免疫的三大担心:“ 首先,“群体免疫”的优势是当特定人群再次遭遇同种病原感染时,因为绝大多数人群已经拥有了免疫力,他们不会再次感染,所以那些没有免疫力的少数群体反而会更加安全,因为人群间传播的可能性就降低了。我们知道感染后所获得的免疫力是有差别的,我们不太了解新冠病毒诱导不同个体的免疫反应,虽然武汉病毒所的石正丽团队发现她们所检测的五位病人都产生了有效的中和抗体。而最近日本报道,刚治愈核酸转阴的老人又重新感染了新冠病毒。

另外的一个大前提是,新冠病毒每年或不久的将来会再出现,如果不卷土重来,那群体免疫没有任何意义。同时期或同年感染所产生的群体免疫只会惠及体质强壮的人,体弱者则在病原攻击时丧生了。相对于这点,英国首相约翰逊是想通过不太惊动英国人的政策,以换取应对的时间。他始终强调英国与其他人的做法不同,但是有点是肯定的,英国不是放任让60%的群体去感染的,这是对他们的严重误读。另一说法称这或许是约翰逊首相的激将法,反而使英国人多宅在家里,有利于防控。新冠病毒是与萨斯病毒同源的动物源性病毒,很有可能就像萨斯那样不会重返了,而它们的兄弟姐妹病毒可能会再来。但是我们知道的免疫力是具有高度特异性的,再来的新病毒,我们所产生的对新冠病毒的免疫力将沒有效力。免疫系统的特异性可以精确到识别三个氨基酸组成的肽片段,也能识别自然界完全不存在而是纯人工合成的物质。

群体免疫的第三个缺陷就是指望再来的新冠病毒没有产生变异。现在看来新冠病毒的变异性确实很少,如今全世界研究的都是武汉病毒所石正丽发现的那个病毒。但是如果出现像流感等微生物的变异,那以前营造的群体免疫就毫无价值了,就像我们必须年年打流感疫苗一样。”
freemanli01 回复 悄悄话 请教一个问题,一直没搞清楚:
人们说流感病毒是RNA病毒,所以没办法彻底免疫,每一个季度都可能变化。这样说来,对于流感来讲,我们不管是疫苗还是靠自身免疫,都不可能实现群体免疫。只能是一波一波地发作。
现在COVID19也是RNA病毒,变易太快,所以有人说疫苗也不能很管用,同时人体的免疫系统当然也不能管用,这怎么能够幸成群体免疫?
是不是因此原因,新冠可能变成无法消除的季节性流行病?
Dalidali 回复 悄悄话 谢谢科普!
你们是最伟大的人!
红米2019 回复 悄悄话 推特里某著名的流病学家一直批评中国不报告无症状阳性,但我一直觉得把无症状阳性也算到确诊里是误导,因为到目前谁也不可能把所有无症状阳性找出来,测到的无症状阳性到底占一个多大比例也不知道,那么这个数字到底代表什么?只是检测能力吧?我倒是支持做一个抽样调查,比如在武汉一个小区,做一下普查,看看无症状阳性或者有抗体者到底有多少。
westshore 回复 悄悄话 二月份的时候去金门桥附近的Chinese beach玩,突然想到了一个问题,在地上画了一个圈,是地区上的食物链。
病毒这种甚至不是单细胞的生物让这个链闭环了,人类不再是食物链顶端,因为一个环是没有顶端的概念的。
中部 回复 悄悄话 我做PCR实验有30年。PCR的假结果不单单是PCR的问题而很多是样品的问题。
hetero 回复 悄悄话 回复 '一师是个好学校' 的评论 :
英国《Metro》报导,英国新任公卫快筛测试负责人约翰·牛顿(John Newton)6日表示,从中国订购的测试盒仅能测出感染严重的病人,而不适用于仅有轻度症状或完全无症状的人,没有通过任何一项测试评估,不值得大规模推广,这种该抗体测试是使用血液来确定一个人是否患有武汉肺炎,以及他们现在是否免疫
一师是个好学校 回复 悄悄话 史丹福的测试上礼拜五,六大概一共做了3200个人。应该也不是15秒钟可以知道结果,因为听说了如果测到有抗体的人会受到通知。上礼拜六一早我去一个county park 跑步,跑了一半的时候看到有一辆园警的车子从我前面开过去,那时天刚刚亮。等我折返回来时,看到已经有很多车子在排队了。
hetero 回复 悄悄话 我下面写的
“口咽拭子几乎有30%几率的病毒密度~0,而鼻咽拭子只有~5%”
是根据博主上次写的“新冠病毒感染的可能种族因素 ”里面的图和相应文献查到的
实际上测试的采样方法可能比具体的测试仪器还要重要,棉签在鼻咽处的活动时间,是否触发哈秋
hetero 回复 悄悄话 原来美国的取样是鼻咽拭子,闯王大呼特别难受
而天朝的是口咽拭子,就没有那么难受
口咽拭子几乎有30%几率的病毒密度~0,而鼻咽拭子只有~5%
是天朝没按照痛苦的采样去采样,这就解释了天朝CT机器比核酸测序靠谱的原因
估计到3月份国内才采取鼻咽拭子,但是到现在多数仍然采用口咽拭子

这种鼻咽拭子的采样方式对领袖和闯王这样的领导也是不合适的,侵犯人权不说,还可能有国安问题
一不小心,领袖和闯王就可能由于测试挂掉了
我记得以前古埃及制作木乃伊就是用钩子从鼻孔里伸进去,把脑浆给弄出来
一段时间在美国也不讲人权的时候就是把有精神病搞成植物人
那个电影讲的是好莱坞的一个漂亮女演员左倾加上有点神经病,于是被训诫做了一个当时的标准维安手术,成为了一个模范植物人
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