我见我闻,我思我想

从大陆来到美国,至今在东西方度过的时日大致各半。愿以我所见所闻触及一下东西方的文化和制度。也许能起一点抛砖引玉的作用。
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美国大选有几十万死人投票?说说我在投票站工作的经历,要冒充可不容易?

(2020-10-05 15:44:03) 下一个

 

特朗普推文说邮寄投票将造成美国历史上最腐败的选举。
 
新泽西州长菲利普·墨菲(Philip D. Murphy)上周宣布,因新冠疫情,今年11月的大选将自动给本州所有选民邮寄选票,普遍允许邮寄投票。另外已经有8个州和华盛顿特区也将采取邮寄投票的方式,估计还会有更多的州跟进。
 
特朗普总统和共和党则表示这样有利于选民舞弊。特朗普新派任的美国邮政总局局长Louis DeJoy,甚至撤换了20多位总管,还减少邮局办公时间,取消任何加班,拆除邮箱点,并以节省开支为由撤下了很多高效邮件分拣机。
 
本文根据我在新泽西州投票站工作的经验和从各方面了解到的情况,谈谈在美国选民舞弊到底是不是一件容易的事情?真的会出现特朗普所说的投票舞弊吗?
 
一、在美国,选举真是一件大事
 
在美国,选举监督中一个非常重要的机制是整个选举计票过程的每一个步骤都是在两党的共同监督下进行,所有选举工作人员都是从民主党和共和党这两大党派中挑选,做任何事情必须双方代表都在场。
 
选举日那天,对我们工作人员来说是一个马拉松工作日。投票开放时间是早上6点到晚上8点。我们必须5:10就报到,开始布置现场、设置机器。投票站的具体布置都是有要求的,比如从投票站所在建筑物的大门开始就必须有明显箭头标示,告诉选民去哪里投票,还必须贴出有多种语言的说明等。投票站附近也不允许有任何竞选活动。
 
关键是计票部分。凡是与计票有关的东西都上了封条,无论是启动投票机的钥匙,还是作为替代机器投票的纸张选票,还是电子计票盒等。从去封条开始,所有的相关东西都不能离开两党的同时监督,轮流吃午餐时也必须考虑到不能某个党派的人同时全部走开。等到一天工作结束,所有人必须在打印出的计票单上签字后才能离开。所有资料也是必须两个人一起送去郡计票总部,而且是警车接送。
 

新泽西州投票机是长这样的,整个显示选票的部分用布帘子罩起来。一个选民正在投票。(照片由作者提供。)
 
最好玩的是,我们不可以单独与选民交谈。如果哪个选民有问题,需要工作人员进到布帘子遮住的投票机里面去指导的话,必须两个人同时进去。
 
是的,美国人的思维不是设法去寻找“中立”和“公正”的人,而是就让有党派意识的人来做,但同时必须有对立面存在。记不记得电视上报道佛罗里达州2000年总统选举重新计票时,每一张选票必须得到共和党和民主党双方的认可,照片上两个带着老花眼镜的人同时盯着一张选票看?那次佛罗里达的选票的确设计不合理,民主党吃了大亏。但是,就像其他步骤一样,选票的内容和设计都是两党认可的,民主党也只能怪自己参与选票设计的“猪队友”了。
 
二、因为给奥马巴捐过款,我成了投票站工作人员
 
我是大概10年前开始在投票站工作的。记得那次收到一封邀请我参加投票站工作的信,我打电话联系,才知道必须是代表党派的,对方是负责招聘民主党的人。我曾经为奥巴马捐过款。虽然自认为是无党派人士,但因为在初选时为奥巴马投了一票,就被自动注册为民主党了,而我自己都不知道。我对参与投票站工作感兴趣,所以就“认”下这个党派了。每个工作人员都必须参加过培训才能走马上任,每两三年还要重新培训一次。一个选举日的工作可得到200美金的报酬。
 
我们镇一位白人老居民曾告诉我,这个镇的大部分选民都是共和党死党(他用的词是die hard republicans)。估计这个镇里肯为民主党捐款的不多,而肯捐款的大概被认为比较可靠,我猜,我就是这样被选上了。
 
顺便科普一下,在美国,加入一个党不需要任何批准,只要自己愿意就行了。如果说有什么仪式的话,这个选票登记就是唯一的正规手续了。
 
每次选举都有初选和普选。初选是每个党派内选举,在春季举行。普选是初选出线的党派候选人互相对决,选举日是11月的第一个周二。
 
新泽西州属于“关闭”式初选,就是初选只能参加自己注册的党派选举。如果未注册党派,可以参加任何一个党派的初选,但这个投票动作也同时代表注册党派,工作人员在发投票卡的同时,会在选民薄党派栏上标注。如果想换党派,必须事先更新注册,不能在投票时改。这种规矩的目的是不鼓励人们故意到自己的反对党那里去做捣乱性质的投票。如果是“开放”式初选的州,则任何人可以参加任何党派的投票。也有“半开放”初选的州,规矩就是介于“开放”和“封闭”之间,大家自己想象吧。
 
三、每年有几十万“死人”出来投票?
 
既然投票管理那么严格,传说的每年大选日从棺材里爬出来的几十万选民是怎么回事呢?其实这纯粹是谣言。
 
一般选民只会想到去登记投票,如果搬家去了外州,也只是在新地方登记,而不会去原来的住处注销,当然就更少有为去世的人注销选民登记了,所以选民薄上“多余的名单”肯定是不少的。但这不是问题,如果有人冒名顶替去投票才会是问题。
 
我在投票站工作,知道要冒充投票不容易。说起来新泽西的规则是非常宽松了,选民不需要出示任何证件,只要报出的名字在选民薄上就行。但舞弊的人必须事先知道选民薄上一个可以冒名的名字,又要找对投票站,还要能够写出以假乱真的签名。我目睹那么多人一个个签字,每个人的签名又都是五花八门,真的很难想象能够冒名成功的。何况,冒着坐牢的风险,也只是多了一张票,值吗?
 
不查证件,不对照片,那么投票时唯一的核实步骤就是签名了。不过我们也不负责核对签名,这是由专门经过训练的人事后做的。想象一下,如果我们发现来投票的人的签名与选民薄上的看上去不像,而当事人坚持他就是那个登记的人,谁能够说服谁呢?美国一般不会把程序设计成往死胡同里走,而是把问题留给专家,而且是事后做。如果事后核查真的认为签名对不上,相关人员会设法与那个选民联系,给对方一个说明的机会。
 
投票站要做的是保证每个选民都有投票的机会。如果有问题,比如名字不在选民薄上,但来人坚持自己是这个按住址划分的区域的选民,就让用纸投票。纸投票不会自动计入选举结果,最后一个个人工处理后才决定是否算合格的一票。这类有疑问的票数非常少,不会影响选举结果。但这不代表不处理这类投票。更重要的是,这次把问题解决了,下次就能顺利投票。不过,实际情况是,大部分人遇上这样的问题会放弃投票。所以选民薄不漏掉任何人非常重要。
 
四、共和党抓舞弊抓了几十年,只抓出几十个案例
 
有关选民舞弊的研究,大大小小规模的有很多。所有的研究都证明,所谓的选民舞弊到处泛滥纯属空穴来风。
 
这里需要说明一下犯错误与作弊的区别,严格地说,选民舞弊是指有政治目的、明知故犯的错误投票。因为不知情做错事不属于舞弊范围。真正的舞弊,少之又少。不信,我们可以看数据。
 

2016年大选日,作者工作的投票站,还没到投票站开放时间,投票站外已经排起队伍来了,非常罕见。(照片由作者提供。)
 
共和党对各种所谓“舞弊”行为抓了几十年,最终在全国范围内也只有几十个案例。其实,这里大多数还是不小心犯错,比如,不是公民的人,在车辆管理局申请驾照时,不小心在登记选票这一项划了个勾,结果自己都不知道就被自动登记成选民了。而最最关键的是,犯了这样错误的人并没有去投票!
 
有一个案子倒真的是有意为之的两地投票,还是个共和党人。他的情况是,在A与B两个州都有房子,也在两地都做了选民登记,然后记录表示他在A和B州都投票了。被起诉后,这人在法庭上的解释是,A州是他的主要居住地,他参与A州所有的投票。在B州,他只是参与了地方事务的投票,没有参与过任何政治投票。
 
美国的确是选举时会同时有地方形形色色的投票,大到要不要投资大型基建项目,小到当地某个小学要不要美化一下环境。那个人认为他在B州有房子,缴了房地产税,就对地方事务有发言权。他说起诉他的人知道他不是选举舞弊,起诉的目的就是杀一儆百。这个人不缺钱,誓言把官司打到底。美国打官司都是持久战,估计现在还在那里耗着呢。
 
但这样的案例的确会吓到某些有投票资格的人,怕万一有麻烦,宁可不投票。该投票的人不敢去投票,才是对民主制度的打击。
 
事实上有不少法官在法庭上对这类案子提出异议,认为检察官根本就不该在这类事情上花费资源。也许最说明问题的是两个来自共和党的例子:
 
(1)共和党全国律师协会2011年的一项研究发现,2000年至2010年期间,在他们研究的21个州内,因选民舞弊或其他类型的投票违规行为而被定罪的事例,不是1就是0。
 
(2)2017年5月,特朗普签署了一个总统令:成立一个委员会调查选民舞弊。结果呢?该调查委员会一无所获,2018年1月,又是一个总统令,解散了。
 
五、可以影响选举结果的其他因素
 
上面说的整个投票过程是两党共同监督,不容易有漏洞。但是很多州政府负责的其他与选举有关的操作,就有可能出现党派偏向。如果州长和州议会都控制在同一个党派手里,就更容易出现不公平的操作。比较常见的情况有如下几种:
 

 
 
(1)划分产生议员的选区时让人口分配有利于某个党派。这还有一个专门的词Gerrymander(杰利蝾螈),比喻把一个选区划分得从地图上看像是个蜥蜴,源于1812年马塞诸塞州选区划分造成的视觉效果。
 

 
上图是杰利蝾螈效果示范。如图中左部所示,共50个区,20个区偏向绿党,30个区偏向黄党,需要将这50个区划分为5个选区,每个选区产生一个代表。右部是4种不同的划分。右部左上的划分,每个选区选出的都是黄党,黄5,绿0。而右部右上的划分,居然是总体处于少数的绿党3,多于黄党的2。此图形象地说明了杰利蝾螈的作用。
 
尽管杰利蝾螈最早出现于1812年,就近代来说,首先公开利用其作用的是民主党,理由是少数族裔完全没有代表,需要以特殊的方式为其创造条件,让他们有自己的代表,以便能通过自己的代表发声。这种做法很有点像现在大学实施的平权法案。后来,该实践慢慢脱离了照顾少数族裔的宗旨,两党都利用杰利蝾螈为政治服务,但共和党将其利用到了极致。
 
(2)控制选民薄名单。民主党比较赞成鼓励投票的方式,比如申请驾照时打个勾就自动登记选票,也赞成给服刑出狱的人比较宽松的恢复投票条件。而共和党则倾向于严苛的选民资格核查。这样的不同倾向,一般都被看成是为了自己党的利益。民主党的“松绑”是不是合适,见仁见智 ,不过大型松绑一般是通过全民公投决定。而数据表明,共和党的做法有压制投票的倾向。
 
比如,共和党控制的乔治亚州某年推出严苛的选民资格核查,一次性就将选民薄上5万3千人删除或列入另册,其中大约80%是少数族裔,被认为是民主党的基本盘。值得一提的是,威斯康星州也曾考虑推出类似法律,但在初步调查阶段,6个负责评估的退休法官中,居然有4个发现自己会因为这样的法律而不符合投票资格。可见直接删除这些选民实在不是那么合理。这只是控制选民薄的手段之一。
 
(3)故意让某些选区的选民投票排长队。一般都知道哪个选区的选民偏向于哪个党。如果故意在某个选区设置极少几个投票站,选民就不得不排长队。出于工作、健康或任何其他原因无法承担这样长时间排队的选民就只能放弃投票了。到现在为止,排长队投票的现象只在共和党控制的州的民主党选民为主的投票站出现过,而且每一次选举都会有这样的现象。可见,这是共和党一贯的手段。
 

2018年选举日作者工作的投票站内选民排队领取投票卡。(照片由作者提供。)
 
我工作的投票站可以看成是为选民提供了足够的资源,一般有两三个人等就算是“长队”了。2018年中期选举,出来投票的人罕见地多,超出了以往的大选年。就是这样,一般排队也不会超过十个人。
 
六、投票舞弊和压制投票都是美国民主的敌人
 
这一次因为新冠疫情,很多州希望通过邮寄投票的方式来减少选民感染的风险。
 
然而,DeJoy5月份上任后采取的各种措施,使得两三个月内邮局已经出现大量邮件积压,这不得不让人担心大选选票是否能够准时到达选民手中,又是否能够准时被计票。
 

俄亥俄州正在撤除街上的邮箱。
 

威斯康星州大量邮箱被撤。
 
特朗普总统则是一边毫无根据地说邮寄投票会造成大量选民舞弊,一边又不肯拨款给邮局加强力量,并且亲口公开说不拨款的目的就是为了阻碍邮寄投票。这分明是要让2020的大选栽坑里去。
 
至少有20个州计划对特朗普,美国邮政总局及其新局长DeJoy提起诉讼,以求恢复邮局从前的运作方式。起诉的理由是,邮局在未先征得邮政管理委员会批准的情况下进行业务变更是违法的。尤其是现在邮局的变化将阻碍选举,而选举是由州和国会管理的,行政部门无权干预。本周二,领头起诉的华盛顿州的总检察长宣布当日下午2点将向法院递交诉状。
 
敬酒不吃吃罚酒。DeJoy赶在周二2点之前宣布邮局在11月大选前将停止再做任何改变,恢复原来的运作方式。但是,他没有说是不是要“抹去”已经做出的改变,即重新安装被撤掉的邮箱和机器等。DeJoy是不是躲过了这些官司现在还难说,但他依然必须面对两个紧急听证:本周五在参议院,下周一在众议院监督与改革委员会。相信这两个听证会上他会被架在火上烤。
 
投票舞弊和压制投票都是对民主的破坏,都不能容忍。但相比之下,选民舞弊一个案例只是一张票,而上述的选举压制,一个举措就会影响一大片,还真可能会改变选举结果,所以危害更大。2020大选因为疫情关系邮局也成了选举的一个重要手段。如果邮局最后真的沦为特朗普总统胜选的一个工具,那将是民主的悲哀,美国的悲哀。
 
尽管在投票站工作已经差不多十年了,每年两次。每一次依然都被美国人的投票热忱感动,尤其是风雨交加的2018年选举日。那天,有拄着拐的,有抱着孩子的,有坐轮椅的,有推着助步车的,男男女女,老老少少,顶着风,冒着雨,从早到晚,不断的人流。所有的工作人员都说,从来没见过这么多人,从来没有这么忙过,哪怕是大选年也没有。选民也说,这次的投票非常重要,今年是referendum(公投)。
 
希望2020是2018的重复。
 
参考资料
https://www.nytimes.com/2020/08/14/nyregion/nj-vote-by-mail-election.html?referringSource=articleShare
https://www.brennancenter.org/analysis/resources-voter-fraud-claims
https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/their-own-words-officials-refuting-false-claims-voter-fraud
https://www.cnn.com/2020/08/16/politics/dejoy-post-office-hot-seat-election-2020/index.html
https://thehill.com/homenews/house/512226-house-oversight-committee-chair-calls-on-postmaster-general-to-testify-at
https://www.cbsnews.com/news/trump-signs-executive-order-disbanding-voter-fraud-commission/
https://www.brennancenter.org/our-work/research-reports/resources-voter-fraud-claims
https://www.nytimes.com/2020/08/13/us/politics/trump-postal-service-mail-voting.html
https://www.brennancenter.org/our-work/analysis-opinion/what-extreme-gerrymandering
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering_in_the_United_States
https://www.washingtonpost.com/politics/at-least-20-states-plan-to-sue-the-us-postal-service-over-service-delays-threat-to-election/2020/08/18/c6ca2dc6-e166-11ea-b69b-64f7b0477ed4_story.html?hpid=hp_hp-banner-high_uspssuit-1pm%3Ahomepage%2Fstory-ans
https://www.washingtonpost.com/politics/senate-will-hold-postal-service-hearing-with-dejoy-on-friday-as-mail-delay-fears-grow/2020/08/18/5f978e76-e14f-11ea-8dd2-d07812bf00f7_story.html?arc404=true&tidr=a_breakingnews&hpid=hp_no-name_hp-breaking-news%3Apage%2Fbreaking-news-bar&itid=hp_no-name_hp-breaking-news%3Apage%2Fbreaking-news-bar
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PrimeryColor 回复 悄悄话 xiyushouma 发表评论于 2020-10-07 06:13:53

还真有 - 弗洛伊德。不过不是去投票。是先BLM.
零不是数 回复 悄悄话 即使是到投票站投票,也不能完全避免作弊。不承认有作弊的,就像把头埋在沙子里的鸵鸟。
Charges Filed Against Trans Elections Judge ‘Erika’ Bickford in Allentown, Pennsylvania — Including Tampering with Ballots
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 '海淀网友' 的评论 :
同意你的观点。无论是2002年左右(具体时间忘记了)在德克萨斯的选区划分,加州的ballot harvesting, 以及上半年的佐治亚州的voting machines问题。两党都不易余力的利用自己的优势搞一些对自己有利的动作。但是都没有傻到利用一些小技俩来搞。可是偏偏有些人就宣传这些小伎俩。而且没有证据。
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 'Fun2018' 的评论 :
谁家死了人,不赶紧办丧事? 也许真有一些人,把尸体在家停几天,填完选票再办丧事。再说一遍,每个county/city的vital statistics是随时更新的。有没有人在弥留之际,别人填选票的。可能有,但是能起多大作用?法律再严,也不能阻止有人犯罪。有人通过邮寄选票作弊,就把邮寄给禁了? 有人开枪杀人,是不是也把枪禁了?
海淀网友 回复 悄悄话 楼主辛苦码字发帖,希望大家不要人身攻击。

如果真关心美国的民主选举,当然应该关心可能的舞弊。这和参与选举不冲突。感谢楼主做义工。也希望楼里的键盘侠,参与选举,制止舞弊。一个可做的就是在自己力所能及的范围里反对ballot harvesting.

Fun2018 回复 悄悄话 扯了半天,也没提邮寄选票作弊。当场去投票不能冒充别人,邮寄当然可以了。自己家死了人的,自己家再填写邮寄,当然可以了。骨子里就是个民主党,还冒充中立。
零不是数 回复 悄悄话 又一个偷换概念的!对选举投票的某些方式作弊可能性的大小有疑虑,让你给说成什么了!
Stareye 发表评论于 2020-10-06 12:55:44
作为美国公民,对民主选举有热情或者有疑虑,就应该像博主一样去参与选举过程。而不是在网上跟着捕风捉影闭着眼睛喊对方作弊。
Stareye 回复 悄悄话 作为美国公民,对民主选举有热情或者有疑虑,就应该像博主一样去参与选举过程。而不是在网上跟着捕风捉影闭着眼睛喊对方作弊。
海淀网友 回复 悄悄话 楼主兄Dei,舞弊之可能,远远不是您说的这几条。您说的都是低级舞弊。

很多州(例如加州)最近(2018年左右)通过法律,允许ballot harvesting。啥意思?允许第三方机构收集选民的邮寄选票,然后去投票站用这些选票投票。这可不得了。

舞弊的可能性之一,是收集选票的机构利用选民的党派名单,把可能支持对方的选票丢弃。例如有新闻报道,有9张军人的邮寄选票被扔进了垃圾箱。

舞弊的可能性之二,是有的选民(尤其是本来不想投票的选民),不太在意,签了名就算了,让收集选票的人可以随意填。公益机构Project Veritas有录像证明一个ballot harvester出了钱让选民给他一张签了名的空白选票。

这样的舞弊,很难抓到实证。但这对民主制度是非常现实的威胁。
not4any 回复 悄悄话 清漪园 发表评论于 2020-10-06 09:06:12
"这就是为什么我特别盼望国会改革议员任期,尸位素餐的老资格议员太讨厌了,压得新人冒头的机会都没有"
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敝人对此颇有同感。 举个例子,Chuck Grassley,爱荷华州联邦参议员,现年八十七岁,比拜登还年长十岁。自1959年被选为州议员步入政坛以来已经逾六十载。你是否觉得应该请他下台让位于年轻人?
零不是数 回复 悄悄话 说“主要是和平的示威”也是用的这个托词。几十起不是几十张票,概念被偷换了。
雪风万里 发表评论于 2020-10-06 08:24:28
回复 '零不是数' 的评论 :
几十年几十个从统计上来已经是接近于零了.
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :
这个支持你。我也支持大法官限制任期。并且扩充大法官人数。哈哈!
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :
明白了。你的意思是最多两届
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 :
佐治亚州上半年的初选。voting machines的问题也是一大把。:-)
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 'Ikeilly' 的评论 :
San Francisco of California and 11 municipalities of Maryland
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出处?
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :
回复雪风万里的评论:哈哈,你说得对,我还真没关注我们这个选区的地方选举,今年照样不关注。但我知道我们选区那位当了很多年国会众议员的民主党人,讨厌他把选区搞得一手遮天,但凡有人替代他,不论是谁,我都选。这就是为什么我特别盼望国会改革议员任期,尸位素餐的老资格议员太讨厌了,压得新人冒头的机会都没有。
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参议员现在是六年,你建议改成四年或者两年?
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

Incorrect 不等于fraud .很多人第一邮递投票, 弄错难免.PA 就有十万张naked ballot , 仅仅是因为装错信封了.事实上邮寄投票还有个好处,有纸质非电子格式记录.对大规模舞弊更容易追查.现场投票用投票机,纯电子投票数据被黑客窜改了都不知道.
清漪园 回复 悄悄话 回复雪风万里的评论:哈哈,你说得对,我还真没关注我们这个选区的地方选举,今年照样不关注。但我知道我们选区那位当了很多年国会众议员的民主党人,讨厌他把选区搞得一手遮天,但凡有人替代他,不论是谁,我都选。这就是为什么我特别盼望国会改革议员任期,尸位素餐的老资格议员太讨厌了,压得新人冒头的机会都没有。
Ikeilly 回复 悄悄话 San Francisco of California and 11 municipalities of Maryland
清漪园 回复 悄悄话 11,000 NC residents mailed pre-filled voter registration with incorrect information

https://myfox8.com/news/11000-nc-residents-mailed-pre-filled-voter-registration-with-incorrect-information/?utm_medium=referral&utm_source=t.co&utm_campaign=socialflow
雪风万里 回复 悄悄话 回复 'Ikeilly' 的评论 :

不要张嘴就来.那个州充许非移投票?给非移的驾照从来都不能当ID 用.坐飞机都不行更不能当投票ID .一般人谁会冒坐牢的风险去投非法票?这么政治狂热恐怕只有川粉会干.16年TX有一起绿卡投票被抓的,还投的是川普的票
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 'Ikeilly' 的评论 : 有些庇护州为非移发放旅游证件,驾照或工作ID,这样加入投票选举不是一件轻而易举的事情吗?
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我下面已经说了。有身份证明,不一定就在选民名单上?F1 也有驾照,相应的工卡。但不代表他们在选民名单上。这个问题没有必要再说了。
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 'Ikeilly' 的评论 :
回复楼下: 有不少州己经把一般居民纳入选举投票之列,这些非公民选民不需要冒充,而是可以堂而皇之地投票。
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麻烦你给出几个州的例子。并且官方出处?
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '零不是数' 的评论 :
几十年几十个从统计上来已经是接近于零了.
零不是数 回复 悄悄话 以汝之矛,攻汝之盾,博主能自圆其说吗?
博主的评论:"说有舞弊,也不知道都是哪里来的信息。文章里说了,共和党查了几十年都抓不到"
博主的文章:“共和党对各种所谓“舞弊”行为抓了几十年,最终在全国范围内也只有几十个案例”
Ikeilly 回复 悄悄话 回复楼下: 有不少州己经把一般居民纳入选举投票之列,这些非公民选民不需要冒充,而是可以堂而皇之地投票。有些庇护州为非移发放旅游证件,驾照或工作ID,这样加入投票选举不是一件轻而易举的事情吗?我知道不少非移来美国不是要贩毒,但他们的选票会弱化了美国公民的选举权利,让民主党获利。非法投票是刑事犯罪,但大家想一想,在今年以来借种族问题所进行的大大小小的抗议运动中,打砸抢烧和攻击警察事件到处可见,但不少城市却宣布对施暴破坏者不进行刑事起诉。这样一来,对于相信非法投票的刑事罪指控的阻吓力也会被极大地弱化。
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 '雪风万里' 的评论 :
很多人选举是屁股决定脑袋。不看候选人,只看党派。
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

不能准确收支票的大多是多年未报税甚至没有银行帐户的.只要近两年报过税的好像沒谁收错过.一个连选区共和党推不出候选人的情况都不知道的人,恐怕真不看美国媒体至少是当地媒体
Stareye 回复 悄悄话 美国的法律很清楚,只有公民才能登记为选民。任何非公民去登记,都不会被通过的。你只能在你登记选民的制定投票站投票,投票时就算不用看ID,但都要签字。邮寄投票也很严格,申请的时候要填驾照号码在内的信息。审核之后才会寄给你。这一切过程都是在两党共同核实监视的,大量的选举志愿者也投入工作。美国的成熟严谨的民主选举制度值得信赖珍惜,跟着那些因为一己之私的人闭着眼睛乱喊,只会摧毁选民对这个系统的信任。
溪边愚人 回复 悄悄话 评论很有意思,不少读者反反复复在说有舞弊,也不知道都是哪里来的信息。文章里说了,共和党查了几十年都抓不到,而且,2017年5月,特朗普签署了一个总统令:成立一个委员会调查选民舞弊。结果呢?该调查委员会一无所获,2018年1月,又是一个总统令,解散了。

看来,谣言的市场真的非常不错。
清漪园 回复 悄悄话 回复雪风万里的评论:

请您读一下以下文章,看看IRS所寄出的刺激支票是不是都正确无误地寄出了?BTW,您是不是不在美国生活呀,这类新闻满天飞,您却不知道,真奇怪。

About $1.4 billion in stimulus checks sent to deceased Americans

https://www.cnbc.com/2020/06/25/1point4-billion-in-stimulus-checks-sent-to-deceased-individuals.html
Stareye 回复 悄悄话 xiyushouma 发表评论于 2020-10-06 07:46:45
回复 'Ikeilly' 的评论 :
民主党多年来极力反对投票检证ID, 不少民主党州已经为非移发放身份证明文件,有一些地方选举也把非移选票合法化,难道这些还不够证明民主党人在稀释公民的选票吗?
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有身份证明文件,不是说这个人就在选民名单上。如果一个非法移民拿着自己的身份证明文件去投票,到了后发现自己不在选民名单上,会是什么场景.大部分非法移民是来追求好生活的。不是来贩毒的。
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+1
溪边愚人 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

估计你说的是初选。初选取决于你登记的党派,选票上只会有你登记的那个党派的候选人,因为初选是党内的选举。普选时才会两党候选人都有。如果是“开放”的州,则不会有这个限制。
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 'Ikeilly' 的评论 :
我只在两个州选过。不代表所有的州。一个蓝州,一个摇摆州。不是走进去拿张选票就投的。要核实住址,姓名的。 去冒充要确定要冒从的那个人没有投过,而且不会来投。
电子投票机不是也有人说会被黑客篡改数据吗?
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 'Ikeilly' 的评论 :
民主党多年来极力反对投票检证ID, 不少民主党州已经为非移发放身份证明文件,有一些地方选举也把非移选票合法化,难道这些还不够证明民主党人在稀释公民的选票吗?
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有身份证明文件,不是说这个人就在选民名单上。如果一个非法移民拿着自己的身份证明文件去投票,到了后发现自己不在选民名单上,会是什么场景.大部分非法移民是来追求好生活的。不是来贩毒的。
xiyushouma 回复 悄悄话 回复 '青字' 的评论 :
非法投票是刑事犯罪。如果是一个有正常思维的人,会考虑到为这一票去犯罪值得不值得。另外, 每个county的health department都有vital data. 这个是随时更新的(死在外州的除外)。去冒充时,有多少把握死的人还在名单上?
Ikeilly 回复 悄悄话 民主党多年来极力反对投票检证ID, 不少民主党州已经为非移发放身份证明文件,有一些地方选举也把非移选票合法化,难道这些还不够证明民主党人在稀释公民的选票吗?
Stareye 回复 悄悄话 建立起一个严谨可信的民主选举系统很难,摧毁选民对它的信心却很容易:只要闭着眼睛喊对方作弊,喊多了自己也信了。希望成熟强大的美国民主不要因为这个沦为香蕉共和国的脆弱民主
Stareye 回复 悄悄话 非公民不能投票是法律规定的,有什么确实证据民主党搞非公民投票吗?网上推特上的谣言不算
Ikeilly 回复 悄悄话 博主对美国地方的选举制度很了解,对选举的程序也解释很透彻,读文后感到受益良多,谢谢。但博主似乎有意规避了两个最重要的观点,我在这里提出来,以免误导读者,或被有心之人利用。1/ 川普反对以疫情为借口而大规模推行邮寄选票的做法,到投票站投票行之上百年,无人质疑,而邮寄选票容易产生舞弊,这是正常人应有的常识,邮寄选票从收到选票,填写,寄出,到邮局收集,分类,运送,到集中,点票,计算等等这么多环节,这其中千万家庭会出现代收、代填、代寄的情况,同时在派信和收集过程中也会出现少派,漏派,迟派和少收,漏收和迟收的情况,甚至有遗失的可能情况,当然如果是人手计票的话还会出现多计,少计,漏计的可能。以新泽西州为例,到投票站投票是使用电子按钮做选择,快速准确,不过新泽西州是民主党州长,他当然会以民主党的利益为准则。其实要解决疫情投票的困境也是很容易,增加投票站或者将投票时间延长为两天或三天,结果准确而且避免投票人拥剂。2/ 共和党坚持维护有投票资格的人才可以投票,换言之是公民才能有资格,但很多的州,特别是民主党州就搞了不少非公民投票资格,其中包括,非公民的一般居民,无证居民,非法移民等等,这样做无疑是往大选的选票灌水,这也不难解释为什么民主党州大都以非移庇护州自居,它从欢迎非移中得到巨大的政治好处。这两点博主没有说清楚,使文章的标题又多一重障目。
青字 回复 悄悄话 读你文章明白冒充死人投票太容易了。尤其是自己家人去逝世了,直接冒充,自己就投了两票
雪风万里 回复 悄悄话 回复 '清漪园' 的评论 :

美国政府对个人信息的掌握其实很强大.IRS 能把刺激支票正确寄给每个人.一样能把选票正确邮寄到每个选民手中.说非法投票问题,川粉们还是不能回答这个问题.一般的个人谁有动机冒着坐牢的风险去非法投一票?No common sense
清漪园 回复 悄悄话 如果都必须去投票站投票,并且验明选民资格,舞弊的现象一定会如愚人兄所言,难上加难。但是今年许多州的邮寄选票方式会不会造成容易施行的舞弊途径,恐怕还是个问题。愚人兄会不会是”老革命遇到新问题”了?

我2016年投票,就与投票站工作人员交谈过。我问选票上为什么没有共和党国会议员的名字,只有一名民主党国会议员?他先说他不能看我的选票,我回答说,我还没有填写,是张空白的。他回答说,共和党没有国会议员的候选人。我不想选希拉里和川普,只好在州议题上画了几个勾。希望今年的选票不要这么令人不解和失望。
雪风万里 回复 悄悄话 回复 'PrimeryColor' 的评论 :

非法投票是刑事犯罪.作为个人有什么动机会为一票去冒坐牢的风险呢?No common sense
雪风万里 回复 悄悄话 搞了半天川粉个个都是大侦探.既然证据这么多?金毛总统成立的专门抓选举作弊的委员会怎么一个案例都抓不到,不得不解散呢?你们这些川粉举报不力啊.
luckyyycat 回复 悄悄话 当初民主党花钱为08买票,街头小混混1刀就可以买一票,一人可以买多票。一个小混混就挣了100多刀,被发现后自己在电视上承认的。

16 年希太跑到纽约的法拉盛,当地的华人民主党头头发饭票给穷人拉选票。很多人贪小便宜迷迷糊糊就投她的票。
PrimeryColor 回复 悄悄话 4。 如果死人投的是缺席票呢? 今年人人邮寄的话,就无法查了, 或很难查。
PrimeryColor 回复 悄悄话 几个问题没有阐述。
1。和你一样参加过的人,就知道投票过程。 如果要系统作弊, A党完全可以拿到B党的选民登记。天天收到竞选广告就知道了。所以个人信息不是问题。
2。 邮寄缺席票。
3。 非法移民。

PrimeryColor 回复 悄悄话 --我曾经为奥巴马捐过款。虽然自认为是无党派人士,但因为在初选时为奥巴马投了一票,就被自动注册为民主党了,而我自己都不知道。--
这个是误导。 你的投票是无计名的。 没有人知道。 被成为民主党, 是因为参加了民主党初选, 无党派就自动成为民主党。
not4any 回复 悄悄话 本来嘛读了博主的文章觉得很正面很阳光,美国的民主选举一片光明。看了下面的一些跟帖以后就觉得心里堵得慌。原来美国的民主只是表面的,本质却是虚伪的,暗地里居然有那么多卑鄙龌龊的勾当,为了某一政治目的,可以无所不用其极。更为惊讶的是这些下三滥的阴谋诡计,大规模的徇私舞弊的案例竟然最后都归结到了民主党的身上。这哪里还有公正可言?这平时标榜的民主是否太虚伪了?如果现实真是这样黑暗的话,那2016年川普能冲破这假民主脱颖而出当选美国总统得克服多大的阻力啊?回过头来审视一下坐在国会两院里衣冠楚楚的众议员和参议员们,有哪几个是公平竞争而非通过如这些跟帖所说的舞弊行径被选上的?所有的选举结果还有哪些是可信的?共和党的那些议员们是否也应该像民主党的一样打上个问号?
石头村 回复 悄悄话 作者说得很清楚,他所在的亲身经历的选区是共和党主导的地方,基本上没有作弊的行为。可是却外推到所有的选区。但是2016年大选Michigan 重新计票第一天Detroit 的结果,还有Miami民主党的county选举官员的案件,说明有很多选区并不像作者所在选区那样。我不知作者是故意混淆,还是真不知道。
Tern 回复 悄悄话 长知识了。我们这里(麻州)记得好像不签名,但是要主动报名字和地址,都对上了才能拿到选票。
海米冬瓜汤 回复 悄悄话 你在新泽西,知道今年5月民主党初选时的大规模作弊吗?包括一个副市长,一个议员在内的三位民主党党徒被起诉。我这是从文学城新闻里看来的,随便google一下就能找到英文链接
零不是数 回复 悄悄话 我们州的选举人名单上没有照片,也不需要ID。报出住址姓名,签字就可以投票。
零不是数 回复 悄悄话 你确定非公民投票的,作弊的全国只有几十人,还是“几十个案例”? 每个案例涉及多少人?如果只把作弊的种类拿出来说事,还可以说只有三四种作弊的可能。。。。。。。。。。。。
很多地方/议员选举只有几十几百票差距,作弊是有很大影响的。
我也不相信有大规模,有组织的作弊。前一段全国那么多城市的骚乱抢劫不也是“小规模,没有组织”的吗?
tellmey 回复 悄悄话 靠抢,偷和威胁的摆明是民主党

注册很麻烦 回复 悄悄话 谣言变成真理,颠倒是非黑白是很可怕的事
Stareye 回复 悄悄话 赞详实的一线科普文。那些整天跟着造谣“舞弊”的,既没有脑子也没有对民主精神的尊重。
雪风万里 回复 悄悄话 投票机器被黑怎么办呢?投票机也就是台特殊的电脑完全有被攻破的可能
kickok1975 回复 悄悄话 老流氓和他的支持者赢不了,就靠抢,偷和威胁
dong140 回复 悄悄话 xiyushouma 发表评论于 2020-10-05 17:16:39
大选有没有作弊的?有,关键是十个八个不顶用。上千上万个,几乎是百分之百的露馅。有些人不易余力的造谣,不是没有脑子就是别有用心。+1
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就是别有用心骗没有脑子的
ZheFei 回复 悄悄话 喜欢看你的文章,都是有理有据。那些没有丝毫证据和数据的人在这儿反驳,只能说明他的无知。44届总统到第45届,是史上最大的 “downgrade" --对于此说法,我深以为然,呵呵。
tellmey 回复 悄悄话 今天的民主党,不是过去的民主党, 这次他们用过很多方法, 不依赖舞弊他们不可能赢

xiyushouma 回复 悄悄话 大选有没有作弊的?有,关键是十个八个不顶用。上千上万个,几乎是百分之百的露馅。有些人不易余力的造谣,不是没有脑子就是别有用心。
想不开1 回复 悄悄话 到过加州吗?知道很多非法的事情在这里是”合法“的吗?
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