(后加的)声明:
1。此文从婚姻中“男女平等”的角度, 来看梁和林的婚姻,从中学习。
2。本人认为both梁和林都是才子(从专业知识上,从对社会的贡献上),特别是梁(这是他的专业),林也是非常优秀的。这方面的文已经很多了,就不在此文中讨论了。。, 本文只讨论婚姻。
3。如果此文“破坏”了一些网友对文中某些人的美好的印象,知道这是很残酷的,非常抱歉。
4。“人无完人”永远是。。。对的。
5。另帖,后续对某些网友的回复和思考的问题。。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/57492/201308/15308.html
6。希望理性讨论。。。
7。本贴来历。。。
此文是在某个加拿大婚姻论坛的讨论发言。。后来。。整理而成。。。
当时有人把林抬出来做为女性的幸福婚姻的标杆来说。。。。
本人不同意这种说法。觉得在林/梁的婚姻中,没有看到真正意义上的男女对等的平等婚姻。。
他们也是凡人,林/梁有他们婚姻中的问题,本人看到的是林对梁的不平等。。。。
即使是近一百年后的今天,这样的婚姻,如此夸张的事,放在任何家庭任何婚姻环境下,
即使是在西方国家里也是非常“另类”的。
后来,觉得这些发言有用想保留,就简单的处理一下,帖到这里来了。。
希望大家平常心看待。。谢谢。。
。。。。。。。。
(再后来。。。加的,8.22)
8。由于所处的年代不同,以下的评论是根据网上公开的资料,资料无法和当事人确认,他们都已作古西去了。对于文中所有人的才华和对人类的贡献,本人10000倍的激赏,在年轻的时候特别喜欢其中某女性作者飘逸潇洒的关于某个月份的爱情诗 (现在已恢复平静)。注意此文的目的是用以前的婚姻案例探讨当代婚姻中的“女男/男女平等”的论题,实在请不要做太多的联想。。。
----------原文(帖)如下--------------
林徽因作为人妻,不起他的丈夫,也对不起金教授。归根结底,她是个对感情自私自利的女人。。。
冰心写过一篇东西,就是说这个林徽因,叫: 《太太的客厅》。。。,
文笔绝妙。是冰心文笔最妙的一篇。
里面写得就是林徽因(太太), 她的丈夫(梁),和她不清不楚的金教授,还有闹的沸沸扬扬的前男友徐志摩(大诗人)。。。
林徽因是。。经常的。。。把这些男人都请到自己家里的客厅里。。。。。
就这setting就够有意思了。。
还有一件事。。
有一次,梁出差了。。,林和金教授。。睡了。,(当时林和梁孩子都有了)。。
梁回来后,林哭得非常厉害。。,受不了了,把自己和金睡觉的事说出来了。。
梁很冷静,让林决定(要金,还是要梁)。。
林和金说了梁的意见,金对林说: “这个男人(梁)是真爱你的。。,我不能这样。。。”
林反过来 把金的话跟梁也说了,梁说:“他(金)也是真爱你的。。。”
林后来还是决定不离婚,继续和梁做夫妻。。,
但是金就一直跟着他们,住前后院,维持着说不清楚的“神交”的关系。
从此以后,虽然林和梁还是表面上的夫妻关系,
梁是深深的受到伤害。。。,从此以后再也没有和林行“夫妻之礼”了。。。。
林对处理婚姻关系的混乱,搞得如此不清不楚的,伤害了疼爱自己的丈夫,也耽误了迷恋自己的金教授的婚姻生活。。
感觉林的原生家庭里其母亲受到的伤害,对她的婚姻和处理婚姻问题的不清不楚有很大的影响。。
林徽音对婚姻价值观是有问题的。。起码她是个对婚姻感情非常自私的人(通常这样的人是非常没有婚姻安全感的。。)。。
只是这两个男人,这辈子可就毁了,梁虽然不说,但是心理是非常难受的。。
而金教授就更不用多说了,一辈子单身,全砸在这个女人身上了。。
实在不明白为何这么多中国人会。。对如此脚踏两头船的林徽因,还推崇有加?!。。。
如果。。。倒过来,
林是男人。。。,而梁是他老婆,而后院还住着个不清不楚的女人。
中国女人还会推崇林吗?。。。
其实在冰心的文章里就可以感受到。。。。。对太太(林徽因)的轻蔑。
林的一生中没有一个贴心的同性朋友,倒是引来了一大堆“狂蜂浪蝶” (男人)。。。
婚后,她还不知收敛。。。
不知道她有没有考虑过自己丈夫(梁)的感受?,
她难道不会为金教授。。。感到内疚吗?
也许被众男人们“捧在手里”的成就感满足感,要比给自己的丈夫和老金带来的痛苦更重要吧。。。
如此感情自私自利的女人,人长得再漂亮又有何用?。。
她的人间四月天,是给谁的呀?。。。,
清泉的文,要比林小姐的要清新多了,真实多了。。
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林徽音实在是让他的丈夫太难堪了。她的前男友徐志摩为了看她的一个show坐飞机摔了,林小姐把飞机上的一块铁皮要了回来,挂在卧室床头上,有没有想过自己的丈夫如何难堪呢?
她根本就不爱(夫妻之间男女之间的爱)自己的丈夫。关心自己丈夫的感受。林徽音把他排在很后面。。
她需要的是自己像公主一样的被一帮男人围着,恭维着。。。
她和梁思成的关系,更像是今天说的和蓝颜之间的关系。
对梁来说,林是他的全部。他把自己的感情和生活都投入到林身上了。。
但对林来说,梁是她最好的“朋友”。。之一。她还有永远像影子一样的金,还有充满荷尔蒙的大诗人前男友徐志摩。。
她利用梁对她的感情依赖(也可以说成是忠诚),
大搞“阳谋”,同时公开的保持着和另两个男人说不清楚的关系,还有其他的一大堆“可能的选择”。。
最后居然把前男友死后的纪念物,挂在自己的卧室里, 老梁自己都承认 和林一起很痛苦。
但是他实在是离不开她了,即使林对他一再的感情上伤害他。。,老梁实际上已经“残废”了。。。
中国的女人,特别是女权的人,认为林是新女性。。代表了先进。。
如果这个逻辑成立的话,那么,今天中国社会里男人搞小三,小四,也可以代表了当代的先进性了。。
当然,这些“半瓶子”女权是不会同意这个观念。。
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林徽音最对得起自己了,她最对不起金教授(玩暧昧,耽误了一个好男人的婚姻),其次对不起梁(作为她的丈夫,给他戴绿帽,一辈子都抬不头),也对不起荷尔蒙爆棚的大诗人(又是玩暧昧,诗人为了看她而飞机摔死)。。。这还不算那些。。。
那些每个周末都丢下妻女跑到林的客厅里的和她“交流”的大叫兽的家里的人。。
不过,这帮叫兽,的确利用手中的宣传工具把这个林 描得像仙女 似的。。。
把。。不明就里的少男少女们给蒙得一愣一愣的。。
偶跟你的想法是一样的,婚姻中女人和男人对“爱”的定义的需求是不同的,女人更多的是精神方面的,其实她也挺痛苦的,自己的内疚等等。。。生活中的确见过这类型的人,在光鲜的幸福的背后,其实是一颗没有安全感的心(痛苦)。从西方的婚姻病理的分析,造成这种婚姻问题的原因还是自己的18岁前的原生家庭。。所谓的“婚姻基因”。 婚姻就是“痛并快乐着”的人生过程。。
林梁金之间的感情纠葛,可靠的资料不多。除非发现更多的资料(比如三个当事人的往来书信),对小道消息还是存疑为好,您说呢?
高晓松的话是转述一个小道消息。小道消息传来传去就成真的了?看看下面刘大可的回复,高的外公与梁林交往其实不多。另外,林洙抛夫弃子后嫁给梁思成,在她写的书里关于这事她都回避了,她说的话可信度也要打个折扣吧。
我也不是林粉什么的,不过觉得捕风捉影的东西,被大家传来传去,居然有人就信以为真了,挺不可思议的。
以下是转帖:
http://www.zhihu.com/question/20484872/answer/16500650
林徽因这个可能算不上人品低劣,只能说是最成功的装逼犯,“当婊子又立牌坊”的典范,值得所有女人学习。自身魅力忒大,并且很享受被男人爱的滋味,而且那帮人都是自愿犯贱:
徐志摩自己有家和幼齿时的林徽因玩暧昧,持续多年,直到徐为了看她死在来北京路上(空难,飞机残骸一直挂在林的床头);
金岳霖为了她终生未娶,一生伴在她身边,两家一直住隔壁,梁家住哪,老金搬到哪,专注做梁太太邻居一辈子,梁思成出差的时候他俩上床了;
梁思成,林与隔壁老金上床后跟梁思成坦白了,梁思成说“还是你俩合适,我退出”,林不舍得,就老实了。有人说林徽因面对如此多追求者最后选择嫁给梁思成的原因是:若梁思成被拒绝,一定会离开,而其他追求者不会。
刘大可
作为与梁家有交往的人,我真心不想反驳这种言论。
你所说第一点,已经成为黑林徽因必备了。徐去北京,是去教书,31年初在南方不顺,只好再回北大,且再北师兼职。但陆小曼在上海,只能两地奔波。或许出事前的确是要去听林讲座,但恐怕更重
要的是得回去上课了吧?并且飞机遗骸可是梁思成送给林的。
第二点是林洙说的,但林也没说俩人上床,而是说有一天林徽因对梁思成说她爱上金。(《梁思成、林徽因与我》及林写金的文字,85年)书出版时梁已经去世,金也不再,所以根本就无从查证。上床说更是石破天惊了。
再说高晓松,高的外公54年去清华,因而其接触更多的是林洙。梁和林洙结婚遭到周围一干亲友的反对,林徽因的儿女更是写信声明,这种情况下林洙的话是否还可信值得怀疑。特别是金在世的时候不说,死后立刻发表?
至于梁家后人为什么不反驳这种说法,很简单,梁从诫老先生的夫人是周培源的女儿,要是反驳林洙的话,就必然又牵扯到陈岱孙和周培源夫妇的关系。
看了你的博文我哭笑不得。您和路边小报的小编有何区别。
可惜了林徽因这位让巾帼须眉尽折腰的美女才女,在您的笔下成了这样?
百花齐放畅所欲言,不等于捕风捉影胡编乱造。望楼主三思。
笔下留德!就送您这句话。
http://www.douban.com/note/150493059/
“50年代,老毛/吴晗要拆老北京的城门时,林因为肺病声音已经沙哑,但是她还用沙哑着和吴晗据理力争地争吵。”
你说的对她是非常专业和敬业的人。。。
不过她的“运气”特别好,她刚一死就文化大革命了。如果她没有死,文革中再看她的表现吧。
也就是说,林刚“大鸣大放”完了人就死了,然后文革的“狂轰滥炸”就来了,没有炸到她。。
你还可以再了解一下文革中,老实巴交的梁可没少受罪呀。。
没过两年,梁就又婚了。。
只想说: 林是人,那些“厅客”们(非常知名的)通过各种宣传把林说成是“神”,这是不对的。
她在很多方面都非常出色,但是在婚姻方面,林不是个很好的“男女平等”的西方新式婚姻的范例。
这是我的看法。。
。
http://tieba.baidu.com/p/166518566
"喜欢丈夫以外的男人,难道不是人之常情? 林非圣人,谁都不是. "
你说的“喜欢”的行为是否包括: 和自己丈夫以外的男人睡觉。 在自己和丈夫/孩子家的后院搭偏房给自己喜欢的人住。这些行为是人之《常》情吗?。。。 同意: 人非圣人 的讲法,无论是谁。。
是否可以这样猜测送礼者的心理:
“偶就是有能力有魅力(驾驭)这么多的男人,你(冰心)没有,去喝醋,嫉妒去吧”
1。她没有选择去澄清/或者也写篇东西反驳(在那时是文人间是很流行的)。。
2。她送醋的事是很私人的,这事(也许)也是在“太太的客厅”里从某个人的口中以讥讽/得意的口吻“不小心”泄露的吧?,然后由那些个“厅客”们扬出去,搞的天下皆知的吧?
这是否是对《太太的客厅》里写的的人和事的默认呢?!。。。
林梁金,还有与他们交往密切的那些新月知识分子们,他们的才华,人格,品行,胸怀,气质,可以说是精英中的精英,很好地结合了中西文化的精华。博主如果有兴趣,可以读一点谢泳研究那一代知识分子的文章,一般不长,但是下笔有据,不是一般小报净是不着调的传闻。
林有能力(驾驭男人),这话不假。。, 但是你后面写的“梁胸宽如海”就。。。。值得商榷了。。
你说的“胸宽如海”包括放任自己的LP和别的男人睡觉吗?。。,
如果你真的认同梁“胸宽如海”的话,那你应该可以对你LG包二奶三奶的行为也“胸宽如海”了。。
“哎, 好不容易有个女人活出了自己,却又被你...... ”
非常抱歉,我可以理解你。你说“一个女人(在婚姻中)活出了自己”,但是 代价呢?。。
如果你(女人)认同自己在后院搭个偏房给自己“金先生”的话,
想必你不会反对你LG也搭个偏房给他的“金小姐”吧。。
第二,请看:http://www.youtube.com/watch?v=4qYm04Q8ktg
读完她写的悼念弟弟的诗,再读她写给女儿、美国友人的信,你会了解她一些。
细细地多读一些她一生的成就与作品,体会她的才华,真正地把她当成一个人,而不是神来看,你会发现,她远比我们这些人做的,好的多!!!
珍惜她吧!她为我们这个民族做的很多好事!!!
第二,请看:http://www.youtube.com/watch?v=4qYm04Q8ktg
世界将它关于所有时间与全部空间的宏大记述加诸于每一个人,十分公平地,但每一个人只能与它的一小部分相应。每个人都可以自由地表达,充分地表达,写意地或者写实地表达,但是永远不要试图告诉其他人,世界就是什么样子的,或者教导别人应该如何去看世界,更加永远不要期待别人刚好也看到了你看到的那个世界。
一个好的评论家,可以陈述一件作品给你造成了什么影响,但不能要求它必须带来什么影响,它本来与你无关,它就在那里,没打算与你对话,是你要来看它,然后你还被它所影响了,你开始与自己对话,你里面的某一个部分睁开了眼睛、伸出了手,你可能不懂,可是你动了,你如何能怪那如如不动的作品本身呢?你又如何能够要求一件作品必须按你想要的方式去影响你呢?你可以鄙视它、无视它、远离它,但你不能改变它,因为“它”是另一个人与另一个世界相应的结果,它在你世界出现,也许因此而有了另外一番相应,那么你便拥有了一件你自己的作品,也许这件作品是一篇批评,但是已经与另外的那一个人无关了。
艺术家可以去创作,但不要去期待鉴赏者的回应,批评家也可以去批评,但不要去期待艺术家的回应,让世界与心灵自由激荡,什么都不要期待,什么都不要改变,这才是天地间最伟大的艺术。
还有,要把这3人放在一个高度上来讨论,请大家勿用侮辱字眼。
如果您这都不算是对几位学识人品俱佳的逝者的侮辱,那最多是哗众取宠罢.
因为你拿冰心的文章作为基准说林(说事), 所以我提了冰心。冰心不是道德典范,她的《我们太太的客厅》就更不是了,她说了林轻浮,林就真轻浮了?林后来让人送了一坛子醋给冰心作为回敬。
50年代,老毛/吴晗要拆老北京的城门时,林因为肺病声音已经沙哑,但是她还用沙哑着和吴晗据理力争地争吵。那时是什么政治氛围下,有几个知识份子可以做到这点??但是现在的人就拿一些人性的弱点来说一些事实而非的男女之事,你可以把自己立在那么高的道德制高点上吗?
LZ 深度欠缺。
谢谢你,你把偶想说的话全讲了,完全赞同!
你还是把你自己的孩子老公喂饱,把他们的脏衣服洗好,还有空闲的话,就看看你琼瑶阿姨什么的,然后就早点睡吧。
冰心的文章,你能把字认全了就不错了,至于内容什么的,还是免了吧。
林梁等人不是你有资格品评的。
同感!林,梁都是有理想,有建树,有骨气的官二代,富二代。敬佩!
我认识林的侄女,也是建筑教授,才貌双全,气质超群。她的先生是梁的学生和助手,风度翩翩,谦逊真诚,不愧为一代大师。他们真是现今中国最后令人敬仰的学者,也是最令人艳羡的夫妇。由此我想梁和林肯定是非常值得我们尊重。
和你想的一样
现在人很多只是关注林的风流韵事,不知道她和夫君在保护中国古建筑上的成就。这样一个如花的女人,在如花的年纪,抗战时期,抛下京城的一切,和丈夫孩子迁移至艰苦的大后方,以至健康大损;而且在那样的环境下,依然坚持学术研究,忧心中国古建筑在战时的命运。以她的才学,名气和美貌,如果留在北京,她可以继续她的教授生涯和优雅生活;就是呆在重庆,她要找个干爹也易如反掌。在五十年代,她和梁思成一起为保护北京旧城墙奔走呼号,现在证明了他们在文物保护方面的远见卓识。她的骨气和品格都是非常出类拔萃的。她的成就和才华也是左翼女作家冰心,丁玲之类难以匹敌的。加上美貌出众,所以她很引起了这些进步“美女”作家的不满。
作为其夫的梁思成,是很满意自己的妻子的,这也说明林是非常美女,慧眼识人,没去找个小心眼的男人。
每代人可以追求不同的东西,但人的智慧和感觉是很类似的,这也就是为什么历史的东西永远可以欣赏。这里面就看梁和林的感觉了,他们或许真是绝配。 在我看来就是爱无私和爱自私的极品配合。
这里男士有几个允许老婆把情敌的遗物挂在床前的?并后院再住个情敌?。至于睡不睡觉,没有确据可以不说。
世间的象林的女子一定有的,喜欢林的男士们尽可以去找,怕是你不是“梁”型的,所以“林”早被删除或者被改良了,男士还不满意。
世间的情好多就是一个“贱”字。所以女人有点资本的话可以象林这样,最重要的是不动情,不动心,只选择能让自己快乐的,包容自己的男人。 至于别人的一生,别人的麻烦和自己无关。
林的才气不可否认,但从那些故事中看到她的人品,我一直也在质疑。
冰心还是给人很清爽的感觉的。
张爱玲也是性情中人,不知是她不自私还是运气不好,女人的命真不同,有人竟可以自私得那么淋漓尽致,还落好名声,而有的更有才气的却过着暗淡的生活, 所以女怕嫁错郎啊。
林徽因被众多人追求,即便偶尔不能自己也是情有可原。不被人嫉是庸才。女人不嫉妒她才奇怪。
你也在嫉妒。
梁思成也是一个优秀的学者,林死后好多年和林洙结婚。就是林洙的回忆录里面也是对林徽因的尊敬,梁思成生前对自己前妻的积极评价。一个外人多说别人这样的事非,就是无聊了。冰心的才能怎么能和林徽因比?就是比文学都比不上。冰心是专修文学的,林学的舞台设计。
女人不爱。
女人不傻,
男人不爱。
您怎么知道林徽因不是一个天真无邪,质朴自然,率性而为的傻女人?梁思成,金教授,徐志摩和众多‘叫兽’,都不是一般意义上的狂蜂浪蝶,要是都能够对林徽因如此追捧,可见林徽因并非一般意义上的荡妇淫娃,必定有其拿人之处。我等安知林徽因的长处不是她的不事掩饰,质朴率真?
西门其生也晚,无法前去徽因门下,一睹才女真容。
唏嘘。。。。