正文
https://www.wenxuecity.com/news/2019/10/17/8778031.html
多说几句，不是支持不支持老杨的问题，而是如何建立一个符合华人传统智慧形像的问题。他没有如同其他人那样攻击政敌，我认为是别出心裁与众不同的优点，因为他是否胜出，不是靠否认政敌，而是靠他自己取信于人。
他的一定年龄阶段每人每月一千美元主张，可行不可行不在于发钱，而在于从哪里搞到钱去发，我看了他的几条来源，都是经不住推敲的想当然。我认为他的如意算盘只能是换汤不换药，而不是真正的增加税收收入，因为众所周知，真正的纳税主力中产阶级已经税负过重，再增税，你还指望他们支持？而且一个国民的纳税能力是一定的，不是凭幻想就可以随意增加。
最糟糕的想法实际上是他想取消福利用于1000美元付款，这根本就是拆东墙补西墙；而且更糟糕的是，东墙是危墙，那里是退休人员、困苦百姓的需要，这个你能终止？而西墙原本不是这些福利的享有者，也就是比较而言，他们不急需；如此看来，老杨的主张是把雪里送炭的钱用于锦上添花。 其它的方法我就不多说了，基本上都是没有宏观税收和微观税收根基的胡思乱想而已；本质上不脱离移花接木，但是那些税法的改变的实际操作则是真实的不可逾越的无数高墙。
他的一定年龄阶段每人每月一千美元主张，可行不可行不在于发钱，而在于从哪里搞到钱去发，我看了他的几条来源，都是经不住推敲的想当然。我认为他的如意算盘只能是换汤不换药，而不是真正的增加税收收入，因为众所周知，真正的纳税主力中产阶级已经税负过重，再增税，你还指望他们支持？而且一个国民的纳税能力是一定的，不是凭幻想就可以随意增加。
最糟糕的想法实际上是他想取消福利用于1000美元付款，这根本就是拆东墙补西墙；而且更糟糕的是，东墙是危墙，那里是退休人员、困苦百姓的需要，这个你能终止？而西墙原本不是这些福利的享有者，也就是比较而言，他们不急需；如此看来，老杨的主张是把雪里送炭的钱用于锦上添花。 其它的方法我就不多说了，基本上都是没有宏观税收和微观税收根基的胡思乱想而已；本质上不脱离移花接木，但是那些税法的改变的实际操作则是真实的不可逾越的无数高墙。
建议你重读杨的UBI，and/or think harder.
兼答其他存疑的网友，如果你们不信政客（其实杨还不算），去读经济学家，诺奖得主Milton Friedman, Friedrich Hayek, U Penn的Ioana Marinescu 等。YouTube 上还有一群经济学家在一起的讨论会。
杨的最重要贡献是让智能机器带来的生产力飞跃来支付UBI，使其成为可能。
追求永生 发表评论于 2019-10-17 09:17:52
…
他的一定年龄阶段每人每月一千美元主张，可行不可行不在于发钱，而在于从哪里搞到钱去发，我看了他的几条来源，都是经不住推敲的想当然。我认为他的如意算盘只能是换汤不换药，而不是真正的增加税收收入，因为众所周知，真正的纳税主力中产阶级已经税负过重，再增税，你还指望他们支持？而且一个国民的纳税能力是一定的，不是凭幻想就可以随意增加。
最糟糕的想法实际上是他想取消福利用于1000美元付款，这根本就是拆东墙补西墙；而且... 查看完整评论
兼答其他存疑的网友，如果你们不信政客（其实杨还不算），去读经济学家，诺奖得主Milton Friedman, Friedrich Hayek, U Penn的Ioana Marinescu 等。YouTube 上还有一群经济学家在一起的讨论会。
杨的最重要贡献是让智能机器带来的生产力飞跃来支付UBI，使其成为可能。
追求永生 发表评论于 2019-10-17 09:17:52
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他的一定年龄阶段每人每月一千美元主张，可行不可行不在于发钱，而在于从哪里搞到钱去发，我看了他的几条来源，都是经不住推敲的想当然。我认为他的如意算盘只能是换汤不换药，而不是真正的增加税收收入，因为众所周知，真正的纳税主力中产阶级已经税负过重，再增税，你还指望他们支持？而且一个国民的纳税能力是一定的，不是凭幻想就可以随意增加。
最糟糕的想法实际上是他想取消福利用于1000美元付款，这根本就是拆东墙补西墙；而且... 查看完整评论
又在自相矛盾。每月一千远不是什么富足生活。靠自己创造财富很好，应该会有比1k高得多的收入。既如此，何来被政府控制，被剥夺自由的担忧？
若你是担心穷人，他们已经依赖于政府。改变的只是不需要繁琐的申请核准，不需要撒谎骗证明，不需要担心出去工作再有其它收入就会失去福利反而钱更少。UBI在削减官僚机构的同时，也减少了那些人撒谎、不工作的动机
云之岚 发表评论于 2019-10-18 08:09:05
…。相信财富靠自己创造的人不需要有人给画个大饼。
云之岚 发表评论于 2019-10-18 08:11:24
独行仙人 发表评论于 2019-10-17 14:35:37
A bunch of communist losers...
UBI是给你们的。以后你的的所有一切全被他们控制。
信这些人的人其实比猪还愚蠢。
-------------------------
正解！自由被剥夺才是最可怕的。永远不想要左棍大政府来控制我们！
若你是担心穷人，他们已经依赖于政府。改变的只是不需要繁琐的申请核准，不需要撒谎骗证明，不需要担心出去工作再有其它收入就会失去福利反而钱更少。UBI在削减官僚机构的同时，也减少了那些人撒谎、不工作的动机
云之岚 发表评论于 2019-10-18 08:09:05
…。相信财富靠自己创造的人不需要有人给画个大饼。
云之岚 发表评论于 2019-10-18 08:11:24
独行仙人 发表评论于 2019-10-17 14:35:37
A bunch of communist losers...
UBI是给你们的。以后你的的所有一切全被他们控制。
信这些人的人其实比猪还愚蠢。
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正解！自由被剥夺才是最可怕的。永远不想要左棍大政府来控制我们！
简洁说这个观点就如同只看后视镜往前开车。要是往前看，就能看到智能机器在消灭工作机会，让人失业的同时，没有损失反而促进了生产力。换言之，社会生产的总财富不减反增，为什么不能负担那些被失业工人（包括医生、律师等白领）在贫困线上下的基本生活需求？
用个具体例子，Amazon的库房发货已经高度智能机器化。不仅减少了Amazon需要雇佣的人员，而且以低价直接导致了全美各地实体店的关闭和大批人失业。于此同时，Amazon股价大涨，高管股东大发，Bezos离婚让前妻成为multi-billionaire之后还是稳居全球最富之位。杨的UBI要把智能机器创造的财富拿一部分来帮助那些失业的人们，而不是完全让Bezos他们受益。不公平吗？财富来源有问题吗？
摆脱scarcity mentality，开车往前看
追求永生 发表评论于 2019-10-17 09:17:52 他的一定年龄阶段每人每月一千美元主张，可行不可行不在于发钱，而在于从哪里搞到钱去发，我看了他的几条来源... 查看完整评论
用个具体例子，Amazon的库房发货已经高度智能机器化。不仅减少了Amazon需要雇佣的人员，而且以低价直接导致了全美各地实体店的关闭和大批人失业。于此同时，Amazon股价大涨，高管股东大发，Bezos离婚让前妻成为multi-billionaire之后还是稳居全球最富之位。杨的UBI要把智能机器创造的财富拿一部分来帮助那些失业的人们，而不是完全让Bezos他们受益。不公平吗？财富来源有问题吗？
摆脱scarcity mentality，开车往前看
追求永生 发表评论于 2019-10-17 09:17:52 他的一定年龄阶段每人每月一千美元主张，可行不可行不在于发钱，而在于从哪里搞到钱去发，我看了他的几条来源... 查看完整评论
非否 发表评论于 2019-10-18 10:58:35 受字数限制，没有办法将你说的观点抄在这里。简单说，你说和老杨主张的是两码事。你说的是生产力发展可以解决穷人的需求，老杨说的给不需要福利的人每月一千美元。
而你的解释中包含了一个常识错误，你认为生产里增加，就可以解决需要的钱；而这是两个不同领域的东西，根本没有办法互相沟通，你这个想法和老杨的错误大同小异，就是不管现有的制度和结构，凭空想象，财富可以如同在真空中不受任何阻碍一样自己移动。这是一种毫无根据的幻想，因为财富从生产到消费比许经过一个环节，就是分配环节，而这个环节才是资本主义的核心制度实现它的核心价值。你仔细去想想吧。比如你的钱如何能到另一个跟你毫不相干的人手里？老杨的设想就是假设这个不是问题。
而你的解释中包含了一个常识错误，你认为生产里增加，就可以解决需要的钱；而这是两个不同领域的东西，根本没有办法互相沟通，你这个想法和老杨的错误大同小异，就是不管现有的制度和结构，凭空想象，财富可以如同在真空中不受任何阻碍一样自己移动。这是一种毫无根据的幻想，因为财富从生产到消费比许经过一个环节，就是分配环节，而这个环节才是资本主义的核心制度实现它的核心价值。你仔细去想想吧。比如你的钱如何能到另一个跟你毫不相干的人手里？老杨的设想就是假设这个不是问题。
为什么给不需要福利的人？1不需审核，简化流程，提高效率，杜绝腐败；2避免给需要者贴标签，带来自卑；3公平，人人有份。巨富的确不需要，但相比于他们交的税，$1k根本不值得政府为之计较。
财富如何移动？1征收VAT，因为只要有买卖企业就无法逃避。Amazon再不赚钱也得交；2提高富人税率，包括sin taxes,奢侈品税等；3发放UBI更简单，每人每月debit账户转账。
blog.wenxuecity.COm/myblog/54430/201910/19875.html
欢迎来此继续讨论，绝不删帖。
财富如何移动？1征收VAT，因为只要有买卖企业就无法逃避。Amazon再不赚钱也得交；2提高富人税率，包括sin taxes,奢侈品税等；3发放UBI更简单，每人每月debit账户转账。
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欢迎来此继续讨论，绝不删帖。
（一不小心，又太热情一次）
1mail答得好。UBI，Universal 全民 Basic 基本 Income 收入，每个词都重要。超过贫困线太多就完全变了味。
很多误解反对，think harder一点都会迎刃而解。不急，大多数人都经过这个过程，快慢不同而已
1mail 发表评论于 2019-10-18 20:12:11 这个1000每月是根据贫困线来的， 不可能提高那么多。
1000每月就是让你饿不死，能不住大街， 但是你得工作，才能过的好点。
杨是企业家， 可不是政客。
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S7Exam 发表评论于 2019-10-18 16:39:08
老杨的观点要是得人气了， 下一个人会提5千元， 下下一个人会提一万元， 要不了多久， 有人机会提出免费给一百万。。。。
政客八年走人了，接下来呢， 谁买单？
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