塘边闲语

其实人在大陆,只是经常被删帖,所以到此来混混。闲言碎语,打发时光。
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王立军事件给人的启示---长篇宫廷评话S2-86(一零五)

(2012-09-27 01:37:33) 下一个
第二季 第86回《庭审王立军曝光诸多丑事,耍弄薄熙来牵扯对手神经》---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------打油诗云:红色家庭恋权狂,男盗女娼立牌坊。薄家夫妻陷囹圄,皆怪瓜瓜帮倒忙。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------这打油诗说的就是最近薄谷开来和王立军审判的事情。这官煤很有意思,说谷开来杀人,由起瓜瓜被威胁;王立军和谷开来闹翻,也是因为瓜瓜找王立军险出车祸。所以一切都因为瓜瓜。若是瓜瓜安分守己,就在美国耶鲁大学安心学习,混个文凭回国,估计那时候薄熙来已经是常伪,权倾朝野,瓜瓜哪里还需要去为海伍德拉皮条,赚几个昧心钱呢,到时候瓜瓜就坐在家里,有人会源源不断送钱过来,瓜瓜想要什么,都会有人送上门的。可惜瓜瓜不识时务,居然一再犯事,害得谷开来护犊心切,和几个情人都翻脸,搞得最后夫妻双双被监管。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------当然这都是官煤营造的气氛,如此一来,瓜瓜在美国也是压力倍增啊,不明真相的五茅自然要怪罪瓜瓜了,或许这也是古月帝借刀杀人的一个计谋吧。当然其实是为了避开广隶和薄熙来谋反的事情被公开化,虽然从王立军逃到美领馆的那一刻全世界都知道这件事了,可是,古月帝不希望p民知道啊,否则如何解释自己当政年代居然出了这样一件丑事。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------书接上回,再说这西储君要公审王立军后,引起极大震荡,各路人马有开始暗中交火,搞得西储君和加贝被弄伤。可是,西储君既然定了,就无法改变了。只是这次西储君速度飞快,说书还没有拆解完王立军的庭审记录,这里就已经判刑了,15年!就王立军叛逃而言,这个行刑算是轻的啦,故而王立军自然明白,当庭表示不再上诉,就此王立军的事情告一段落了。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------只是这庭审记录极为有趣的,渔夫还是要拆解一番,因为现在官家怕人不知道这里面的曲折弯绕,故意透露了极多的细节,让人浮想联翩哪!---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------看官注意,这张家丁和谷开来通奸的事情官煤可是没有正式说过,只是透过海外放风的方式让P民知道,现在庭审王立军的时候,故意让两个人作证说王立军打电话给谷开来,说了八个字,而谷开来和张家丁都同时听见了。王立军为了这个杀人事情为谷开来做手脚,然后打电话给谷开来,自然不希望其他人知道的,而张家丁如何就同时听到了呢,只有一个可能,张家丁这个时候和谷开来在一起,而且还靠得很近,这样谷开来接的电话他才有可能听见,而谷开来连这种电话都对张家丁毫无避讳,可见两人的关系非一般主仆关系了。剩下的看官自己去想吧。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------更加有趣的是打耳光的故事了,这个说书的一早就说过这个事情了,官煤嫌大家知道的不够多,这次特别挑明,王立军是第一天告诉薄熙来谷开来杀人的事情,第二天才挨的耳光,呵呵,这个里面又有多少故事在后面啊,说书的也大为惊讶,原来这个耳光居然是晚了一天才打的。只是这个耳光一打,王立军就知道自己完蛋了,因为这是薄熙来想了一个晚上才打的耳光,绝不是一时怒火中烧,按奈不住的冲动之举,而是深思熟虑以后的动作,这个信号给的非常明确了。故而王立军在挨了耳光以后,就开始准备逃命的路线了。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------说书的要说薄熙来还是城府不深,对于自己要灭口的重要对象提前太多时间给了信号,若是表面上若无其事,安抚王立军,表示会全力保他,暗中给王立军下药,然后说他工作辛苦,心脏病突发,因公牺牲,那这个事情就漂亮许多了,上面根本不会或者没办法查,因为马上要开两会,接着18大,谁敢乱动呢?加贝就是有心也不敢强行破局,所以薄熙来现在估计悔得上吊都嫌不够了。不过,一切都是因为谷开来的肆无忌惮造成的,而谷开来之所以敢如此嚣张,则完全是因为CP多年行政的结果,以致当道的个个都无法无天了。若是以庭审的记录推断,两人杀人灭口肯定不是第一次了,应该是熟门熟路的事情了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------而谷开来和王立军的关系就用王立军的话来说了,“谷开来对我很好!”。看官,庭审记录把这个公布在媒体上,可是不一般的,这句话本来是句废话,可是,在媒体上登出来,就极有深意了,说书的看了这许多年CP的用词习惯,一听就明白这是什么意思了。故而两人的奸夫淫妇的关系是透过这样的方式交代的。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------最为微妙的就是瓜瓜和王立军的关系了,庭审记录透露一个极为奥妙的细节,就是瓜瓜当时要找王立军,王立军嫌瓜瓜烦,故意避而不见,让司机说自己在万州,而瓜瓜竟然连夜飞车去往万州要会王立军,结果险些出了车祸。呀哈,这里面太微妙了啊。王立军嫌瓜瓜烦了,说明之前王立军和瓜瓜见过许多面,而瓜瓜一找王立军,王立军就知道瓜瓜要干什么了,而王立军却不愿意干,而瓜瓜非要立刻急着去见王立军干。看官看到这里应该明白什么事情了吧。渔夫看到这个文字,当时有些目瞪口呆的感觉啊。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------说书的继续拆解,瓜瓜找王立军不会为了钱的事,因为王立军不会介入薄家金钱的事情,这个无论在以往的放风里,或者谷开来和王立军的庭审里都显示出来。那么瓜瓜找王立军为了好玩,要去打靶,那也不用亲自找到王立军,只要王立军打个电话安排一下就可以了,而且像这种事,估计都不要王立军出面了,谷开来一个电话就可以全部搞定的。瓜瓜要找女人,也不用找王立军的,自己就是帅哥一个,身边美女无数,薄熙来的秘书吴文康绝对可以搞定这一切的。剩下的事情还会有什么呢?监听?薄瓜瓜似乎不会介入到监听的行动里,因为薄熙来肯定不希望瓜瓜过早介入黑暗政治斗争,况且瓜瓜万一口风不紧,露出破绽就麻烦了。而从王立军的立场而言,这监听的事情知道的人越少越好,这位少爷要是介入进来,自己监听薄熙来电话的事情不是也要露馅了吗?所以,王立军绝对不会让瓜瓜碰监听的事情。剩下的瓜瓜要找王立军还能有什么事情呢?哪种事情会如此猴急呢?只有一个可能了,古人叫“断袖”,现代人叫“断背”!-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------看官莫要震惊,这玩断袖的古代就是皇帝和大臣才有资格的,后来到了明清,都是有钱人才玩的起的,若是看过《金瓶梅》的,一定都知道这个事情的。而现代,也都是有些地位和声望的才可以尽情玩的。当然世风日下,有些小老板也开始玩起来了,有人搞得过头一些,送了小命的也不在少数呢。这CP里有些地位的,现在都玩多P了,看官若是不信,用google图片搜一下CP 的英文全称,就可以看到的某某县官和某某学校的官员。。。。。。,不过千万注意这些都是成人级别的,若是极度讨厌这些事情的就不要去看了。说书的本来是要搜镰刀斧头图片的,没想到会跳出这样的图片来,当时也吓了一跳。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不说这CP里的龌龊之事,再说西储君应对目前危机的事情。西储君显然明白大陆海军的实力,故而对于东南亚这里,放软身段,和人表示和平解决争端。这个在目前看绝对是正解。因为大陆海军的战斗力从来没有被大规模检验过,以前曾经和越南在海上打过一战,可是打得很难看,所以官煤从来不敢提,而渔夫因为在海上捕鱼,故而和海军也有相熟的,别看海军号称现代化,很多事情还是要找俺们渔民了解情况的。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------当时和越南发生争执时,南海舰队的船不够用,因为很多都是破船,维修不好,结果要打仗的时候,发现很多船开不动了,没办法,就从东海舰队和北海调了一些军舰过来。没想到,北海舰队的军舰是按照北方的气候设计的,适合寒冷的天气,到了南方,船舱里闷热的不行,战还没打,水手都中暑了。结果根本没法打仗。后来硬着头皮开出去一艘船,半路就停在那里动不了了。有趣的是越南也是破船,虽然看到大陆的军舰在那里抛锚了,可是也赶不过来,远远的打了几炮,打坏了一些舰上的设施,也就算完了。结果两下里都是破船对破船,根本打不下去,就这样双双各自鸣金收兵,不敢再打了。故而两边都很少提及,越南曾经提到过这件战事,说他们取得辉煌胜利,大陆这里似乎从来没有提过这场战事。不过,这都是很多年以前的事情了,当时军费也很少,故而军舰比较差也是无奈的。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------大陆海军后来钱多了,造了很多军舰,还到亚丁湾去了几次,可是,在亚丁湾,大陆海军没有抓住一个海盗,更没有打死过一个海盗,在所有亚丁湾护航的海军里,算是“文明之师”,这可是索马里海盗给的称呼,在官煤上登出来的。可是,亚洲韩国的海军都打死了几个海盗,不知大陆海军如何解释这个事情。有一次,大陆的船被劫持了,结果那里的一艘军舰不敢独自去救援,要等另外两艘到了一起过去,海盗早就没影了,后来大陆政府付了五百万美元把这些船员赎了出来,不知道海军的脸面到底可以放在哪里。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------说书的也不知道现在大陆海军到底如何,只是从这些过往和现今可以看到的情形来看,战斗力十分低下,故而也明白西储君不敢在南海和诸国直接对抗,赢了也没什么好处,输了面子从里到外都没有了。最近古月帝让一个从乌克兰买来的费船改装的航母服役,不是为了打仗的,是为了自己造声誉的,这个新服役的航母,只可训练,不可打仗的。要打仗的航母,估计还要明年以后才有的事情呢。不过,人员训练却是要立刻开始的,否则有了航母却没有人会用,不是搞笑了吗。所以,买个废船来训练,未尝不是一件经济的事情。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------前回书也提到了,广隶这里暗中煽动人马接着钓鱼岛闹事,开始媒体还配合着起哄,结果古月帝发觉事情不妙,就开始追查何人在幕后策划有组织的示威,这下媒体傻眼,立刻调转风向,说起游行的不是来了。这里又安排广隶去阿富汗访问,彻底支开广隶,以便调查。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------中日双方现在都是嘴硬,可是背地里都在勾兑,因为现在大家真的是唇齿相依了,谁也离不开谁了,若是真的彻底翻脸,任何一方都无法承受的。大陆媒体忽悠P民说千艘渔船开往钓鱼岛去捕鱼了,渔夫知道的很清楚,根本不是去钓鱼岛,不过有人上当了,台湾一个企业家看到这个新闻,激动不已,开一了条小船,带着一些食物要来慰问大陆渔民,到了钓鱼岛附近一看,连一条大陆渔船都没有,反而日本人开了巡逻艇过来了,这台湾人够厉害的,毫无惧色,台湾闻讯也派了军舰过来支援,两下对峙一番,这台湾的船绕这钓鱼岛转了几圈就回去了。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------大陆常伪几乎个个表态,在钓鱼岛问题上不退让,因为现在谁也不敢退让,否则必定会被对方扣上卖国的帽子。两下里也在装模作样的谈判,可是谁都清楚,都要等到下一届政府才会认真谈判的,现在就是让两边的民众安心而已。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------其实,这里最要紧的还是18大,现在西储君加快步伐,处理王立军,为的是处理薄熙来留下充裕的时间,而薄熙来当时如何被废的细节,现在也被披露出来了,极为有趣,说书就罗嗦一遍,和看官描绘一番:------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------原来当初王立军夜奔以后,古月帝和水工帝这里就都紧张起来了,水工帝要求古月帝放过薄熙来,可是,这不是古月帝可以答应的事情,必须要看西储君的意思,当时对于薄熙来而言,常伪里4个都支持薄熙来的,连西储君,木子教授表面也是支持薄熙来的,可是大家心里清楚木子教授到底站在哪一边的。问题是薄熙来是要做掉西储君的,故而西储君根本无法放过薄熙来,可是,鉴于当时的情况,这倒薄的5个仔细商量以后,就暗自定了一条妙计,骗过了的水工帝和广隶。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------古月帝就召开常伪会,决定把薄熙来调到政协做第二副主席,而且薄熙来很相信广隶,就由广隶亲自通知薄熙来这件事情,可是,有一样,鉴于当时重庆万人瞩目,故而必须在开两会的时候把重庆隔离开,方便处理,当时广隶等也觉得没有不妥,就都同意了。可是,开会前,广隶被告知警卫工作由军委直接负责,即总参部队负责警卫,广隶虽然有些不快,可是,反驳理由却说不出来。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------薄熙来到了京城参加两会,广隶就亲自告诉他开完人大会议后调到政协做副主席,王立军当作个案处理,这个事情就这么解决了。薄熙来仔细想了半天,觉得这可能是最好的解决办法了,故就同意了。而广隶则要求薄熙来配合开好两会,薄熙来满口答应了。广隶就来回复古月帝说薄熙来同意了这个方案,大家似乎都皆大欢喜了。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不料,薄熙来对重庆那里实现布置了机关,命令如果见不到他本人回来就立刻闹事,除非他本人亲自回来和大家说明情况。结果,两会期间,薄熙来觉得自己的事情已经定了下来,若是这次做了政协副主席一时半刻回不去,下面闹僵起来反而不美,故居然在开会期间飞速赶回重庆,和手下交代自己的下落,并和谷开来讲明不会涉及自己家庭的,一切平安,广隶已经和自己说了。谷开来听了也很高兴,大家以为这件事情就这么可以过去了。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------不过,薄熙来在重庆待的时间长了一点,当晚没有及时回京,被黄奇帆告发了,故古月帝就命人拿掉了薄熙来的排位,以示警告,这个做法非常特殊,旁人以为薄熙来就此消失了。不料,薄熙来突然又出面了,还要按计划召开记者招待会,大出所有媒体的意料。不过薄熙来以为只要在记者会上配合,一切都会烟消云散的。故而参加记者会的时候,意气风发的。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------谁料加贝博士命人在薄熙来开记者会的时候前往薄熙来的家,要带走谷开来双规,谷开来大惊,知道大事不好,也明白薄熙来已经上当了,就和来人说要打一个电话,打完就走。中纪委的觉得这个时候薄熙来在开记者会,谷开来也找不到他,故而就同意了。没想到薄熙来的大秘吴文康看到谷开来的来电,心里一惊,也知道可能要出事情了,连忙和薄熙来说了。薄熙来闻听也是大惊,立刻暂停了一小会,接听了谷开来的电话,谷开来只是说,中纪委的来家里了,要带走自己。其他什么也没多说。薄熙来听了心头一沉,知道被暗算了,当时有些恨恨不已,就借着记者会在后来发起牢骚来了,还指桑骂槐地吟了两句诗,说什么敢跟恶鬼争高下。这下算是彻底把自己玩完了。加贝博士就等着薄熙来出错呢,这下在全世界面前的把柄是无法赖账的,故而趁势在常伪会上提出薄熙来有严重问题,而且不思悔改,还不配合人大的表演,又暗示广隶办事不力。广隶没想到加贝来了这一手,一下子就傻了,知道自己被利用来迷惑薄熙来,人家背后早就算计好了。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------现在,薄熙来已经被装入筐子里了,广隶心里一百个不愿意也无济于事了。这下这倒薄的立刻占了上风,宝宰相又在最后一天在记者会上把这个事情做实,等到水工帝回过神来,生米煮成熟饭了,故而后来广隶发急要抢徐明也是迫不得已了。那里倒薄的5个配合默契,轮番上阵。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------看官若是仔细回忆,宝宰相打了第一枪,然后就没有声音了。接下来就是加贝来出头,最后西储君出场。水工这里先是猛攻宝宰相,不料宝宰相收回去了,然后青红军师连忙出头先救下广隶,保住大头,然后再救薄熙来。那里倒薄的一帮一直摆着迷魂阵,一直给挺薄的一派留有希望,因为怕对方狗急跳墙,把整个水都搅浑。等到青红军师明白西储君才是最后把关的,调转枪口猛攻西储君的时候,为时已晚了。这谷开来的案子就是沿着包庇的思路下来的,当时说书看了虽然明白了,但有些不太确定,觉得以包庇罪拉下薄熙来是否勉强。可是谷开来的案子故意把四个警官都判了,这样,王立军审判的时候,让全国P民都知道薄熙来知道了谷开来的案子,而且还打了王立军一个耳光,以这个最简单思路,逼死薄熙来,薄熙来必须为隐瞒老婆的杀人案子负责的,这是王立军的审判告诉全国P民。可是,西储君还是再次玩了一手,故意在王立军审判中不提薄熙来的名字,又给挺薄的留些想象空间,这样,挺薄的又跳出来了。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------尤其是水工帝,近日高调现身,本来是聚众示威,显示实力的,可是,这不是正好把自己的人马全部亮相了吗。现在,西储君已经全部看清谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,那些参加了水工帝聚会的,以后就要被一个一个收拾掉了。-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------CP内斗,向来残酷斗争,无情打击,虽然古月帝想让这个方式变得略微温和一些,可是,这事与愿违哪,大家这么多年都是这么玩的,你不狠毒一点,就立刻被人家干掉的。------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------古月帝通过这次内斗,终于得到连任军委主席了,虽然水工帝拼命放风,希望古月帝不要连任,可是古月帝不肯啊。若是古月帝连任的话,水工帝再要垂帘,难度加大了。故而后面的绞斗乃是更加残酷了,而且现在的绞斗,都是比的内力,慢慢把对手绞死,这次薄熙来等了那么久,还是一个被审判的下场,连刑期都已经订好了,20年!估计他也觉得太委屈了,还不如来个痛快一些的呢。只是这薄熙来何时被审判,且听下回分解。
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checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
基督教的教派多如牛毛,我从来也没搞清楚。protestants 是不是包括所有的这些教派?
jyang1 回复 悄悄话 今天多维上据说是“独家爆料”,有薄给人民的一封信,据说是偷偷流传出来的(文中有细节)。大家看看。我能力哪能看出真假?但我觉得如果是真的,说明他水平很一般,无非是文革那套扣帽子打棍子抹黑什么的。对他而言,一个关键问题是:你是不是要搞回毛的社会主义?如果不是,你说的可不象,感觉你挺左;如果是,你认为你用剥夺“资本家”那套能把中国带上康庄大道?其实光有领袖不行,还要有“道”。感觉这封信了无新意,希望是假的,要不他也太让人失望了。

我不说道德,只说因果关系:毛在五十年代可以搞的事情,薄在21世纪就搞不了。“成功不可复制”。这不,捅娄子了。我倒觉得他宁可走叶利钦那条路也比这条死路好。

另外一个新闻是Pew的最新统计。美国的新教徒(protestants)人数,自开国以来第一次跌破50%,疑神论和无神论者人数在急剧增加,而且这个趋势还在继续。其实这个是迟早的事情。在21世纪的几天,死守僵化教条、甚至主张圣经无谬误、按字面来理解(literally),怎么可能让青年去相信和认同呢?
jyang1 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论: 我说的知识分子不包括女性。换句话说,如果知识分子都是女的,我也就不会看不起知识分子了。不光“巾帼不让须眉”,而是中国文化中的男知识分子的女性特征(心理、精神)太明显了。女人有女性特征是美。男人有女性特征是妖。女性方面,我觉得杨绛是知识分子,钱正英是知识分子,高耀洁是知识分子,至于什么丁玲张爱玲,算写家,丁玲还算干部(挺恶心那种),不能算知识分子。高耀洁那样的伟大女性,我见了她下跪都无法表达对其敬意。
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论: 确实,让我震撼的不是司马南那二逼,而是青年学生!我以前以为后生们算完了 …… 至少我这个judgment适用于89年以后那几波大学生,别的不说,89年秋季开学,看到那些没经历过‘春夏之交’波澜壮阔的运动的新生被爸爸妈妈千里万里亲自护送着来就读,我心里就挺绝望的。这只比我们差了一年级!不过,风水轮流转,那几年的不行,不等于后来人不行,所谓仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。网络的普及,使得再想对谁洗脑变得不可能。至少什么“成吉思汗是中华民族英雄”“抗日靠老共”等是唬不住年轻人了。

另外拜托,别老敲木鱼刷屏了,一点信息量没有,你贴那个有什么用?您岁数也不小了吧?沉住气,你着急有P用。
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论: 呵呵呵呵,他终于急了……这就是我喜欢看的喜剧效果。。。嗯~~~我其实前面跟“庐山”都写了。您,没兴趣看。没兴趣看没关系,不要说自己懂OK?葛格?
天天有鱼 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
哦.
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
先别急。你别真把国安给招这来。

他应该是忙。
年年有余 回复 悄悄话 有木有鱼
年年有余 回复 悄悄话 有木有鱼
年年有余 回复 悄悄话 有木有鱼
古埙1223 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:

哈哈,高兴吧,在这个坛子里谁叫俺们是头发长见识短碰巧又读了点书的知识分子呢,老被人说事,那是人上心,让俺们姐妹们都得了双份!
年年有余 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论:
大家通过多方消息渠道打听啊,偶有个朋友,他的发小是国安。
偶可以打探些。
谁还有其他消息渠道?
古埙1223 回复 悄悄话 回复长在红旗下和年年有余的评论:

"如果渔夫真发生啥状况"---

问题是怎么能得知"啥状况"是一个确确实实的真实状况?得知的途径在哪儿?这个论坛上的你我他又如何才能尽到自己的微薄之力?

挺玄的吧---

长在红旗下 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
说的好!问的好!有的人如果真的修行得那么好,多打坐,少拿女人和知识分子说事儿。
年年有余 回复 悄悄话 回复长在红旗下和Liquidmetal的评论:
youtube上有个视频,是司马南在青年政治学院回答学生提问的视频。
学生们提出了很多敏感问题,比如毛思想,专制体制,三年大饥荒......感慨后生可畏啊,也感慨中国的学者们在如此狭隘的思想空间里面发掘出这么多的真相传授给年轻的学生。
真相被越来越多的人知道,持续这样下去,中国还是有希望的。
从那段视频来看,目前言论环境相比以前宽松了不少,我对渔夫目前的境遇持乐观态度。
如果渔夫真发生啥状况,偶更义不容辞。
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
“需要帮忙鄙人一定全力以赴”

这句,挺感人的。
长在红旗下 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
多谢!希望渔夫一家平安无事!需要帮忙鄙人一定全力以赴!
长在红旗下 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
多谢!希望渔夫一家平安无事!需要帮忙鄙人一定全力以赴!
年年有余 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
释迦摩尼比你有智慧吧,如果我说我不信佛教,他会死乞掰咧的跟我说大堆道理不?你那么了解佛家,那你告诉我,我不信佛教,释迦摩尼会如何做,如何说?
年年有余 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
之前不想跟你展开谈佛家,是因为一提佛教就有人长篇大论。
既然如此,那就谈一下佛教。
你信佛教,那为什么开口闭口就是女人?
jyang1 回复 悄悄话 这篇当事人回忆提到习储君在佛前上香,并赞扬其得体的应对:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c709b2a01008ks8.html

习自称在福建分管宗教口,对佛教有研究。相信他的佛教知识应该超过“年年有余”大哥的“佛教就是讲今生受苦,死待来世”吧,哈哈哈哈!!!!还有报道说他对佛教比较认同。别的不说,从相貌就可以看出来。
不客气地说我认为中国的知识分子非常无知,是中国教育系统受苏联文理分科影响的后遗症的受害者。中华文化曰儒释道,可是一个知识分子竟将佛教理解为“今生受苦,死待来世”,还信心满满地贴上来,真的是很悲哀一件事情。相比之下,西方人对佛教的精神钻研和体悟,都让我们汗颜。有这样一种说法,佛教在亚洲在变成壳子,若求其精髓,当在美国。此言不虚。我看过一些西方人写的研究佛教的书,真的是吃透了。而中国的知识分子,对佛教的理解还停留在幼稚园层次。
jyang1 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
Google搜索中“蒲汇塘”如何,这个博客的贡献应该是一小部分。因为网络嘛,文章被大量转发。我就是在其他网站看到,然后自己搜索了一下,追根溯源发现这儿的。大多数人不会这么做。所以我个人认为咱们这儿没多少人观摩。渔夫老师的声势远无“牛泪”“润涛闫”大,虽然我个人认为他在见地和消息上强过此二强。
如果说他提了回某跟加贝储君动手的事,其实也没什么,因为早有类似的车祸(而非动手)传闻。我意思是说:我们无法知道动手是不是真的,那么只有在真的情况下,渔夫可能才比较麻烦。你站在CP一边,如果没有动手这事,那渔夫顶多是散布谣言,我CAO,网上每天散步谣言的何止百人千人?但如果有动手这事,CP就才会恼火。(假设其他人没说过此事,就渔夫一个人爆料)。而我们至少目前无法100%确定这个是真是假,因此即使有这个爆料,由于“无公开可靠消息来源”,它的杀伤力也很有限(你看哪个海外媒体报道了)。
我倾向认为渔夫并无事。人家前期呕心沥血写了那么多,也许耽误了工作,现在忙活工作去了,也未可知。
年年有余 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
多谢
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
个人猜测。渔夫不会有大事,但上网是够呛了。

1. 能爆出储君被打的料的,有的应该不是一般的网络。但是,也肯定是从强人那听来的。
他自己要能那么接近core,他自己就没心思上网了,自己就是既得利益者了。爆料才是砸自己饭碗呢。

关于渔夫本人,我们最好别集体关注和猜测。个人行动最好。要是发现问题、危险再一起帮忙——估计也力量有限。

2. 这个博客肯定是“倍受关注”的。做为服务器在海外的网站,文学城自己会屏蔽东西,这本身就是明摆着说:我和若干方面是有协议的。01年时国内还能看文学城呢,结果就出了草庵居士爆料。所以,文学城本身就是被特殊关注的。
在google上搜“蒲汇塘”三个字,第一个链接就是这。渔夫的文章,国内都不用翻墙,私发电邮传阅的就多少。渔夫肯定老早就被盯上了。只不过那时还允许说 - 这个渔夫自己都说了。

3. 这个博客的google排名还说明:看的人有多少?回的人才几个?大家其实都被关注着呢。渔夫前面不都说过那个有人老婆带着孩子突然消失的事了嘛。现在国家这么发达,维稳资金充足,人力和技术只能比以前更好。不过我们这些小鱼虾米的,意义不大,没人用大炮大蚊子。

要是真有关注我们的人看的话……,你们也辛苦了,也是养家糊口的,工作需要吧?现在应该没人是为了信仰干这个吧。余则成们幸福吗?

4. 回复年年有余的评论,你是为数不多的人在国内的吧。珍重。

最后。我心爱的祖国,她的人们要选择性的无知。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
我对搞情报的人也有话说,但这年头,不能说道德,只能说道理:搞情报的也非境界的,而这种境界,拿捏,全在你自己。一般搞情报的是“颠覆”一族,也就是如何把“坏人”挖出来,把他们丫的阴谋诡计弄破产了。这种是双输,对国对坏人,其实都没好处,因为什么呢,人家不是坏人啊!为什么我说没事,因为渔夫老师这种平民百姓,撼动不了钢铁长城,呵呵。你搞他你惹一身腥。
但是另外一个境界就不同,就叫做“双赢”。你搞情报的如实汇报之余,加上一句:我认为这个人有才干、有胆识、有能力,可为我所用。你这样一来,就是为上级发现人才了。比如我们“留美学人”,X痒痒的很多,都想回国给我党效力,也跟丫方滨兴似的,搞俩嫩生生的妞儿玩儿玩儿,不要那些个庸脂俗粉。你发展了他们,对大家都好。就怕你看不上。重要的是你这么一做,是成人之美,谁也不得罪,是建设性的工作,不是破坏性的。
这里藏龙卧虎啊。渔夫老师,“悉尼快艇”,不是等闲人物。千秋万代的统治,忌讳一个高人在野。野有高人,朝中酒囊饭袋,亡国也速。民国是为鉴。你帮着我党争取人才,搜罗人才,转化人才,储存人才,你就是功德一件。将来就算天塌了,你有话说:“我是为了中国的利益”。
就连流氓我也可以毛遂自荐啊,当然我比不上方滨兴那大流氓,我喜欢清纯的,老点儿老点儿,丑点儿丑点儿。好对付!给我安排一半老徐娘,然后我就可以为国家长治久安出谋划策,呵呵。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:继续。。。所以我们跟女人相处,谈话要注意生动有趣?怎样叫生动有趣?“中国的历史和现实”,有趣吗?“希特勒的经济才能”,有趣吗?“钓鱼岛归属”,有趣吗?“印度文化中的自我观念”,有趣吗?女人对这些抽象玩意儿毫无兴趣。“光圈在黑白摄影中的妙用”,有趣吗?“模型飞机的修理tips”,有趣吗?女人对机电东西也天生没兴趣。你“男女平等”,长篇大论讲这些,你就死。另外,逻辑的东西,女人没兴趣。跟女人梗着脖子较真就无聊。她们讲话非常不逻辑。“大多数女人爱逛街”“胡说,我就不爱”,这种逻辑错误天天都听到。
跟女人说话,我送你四个字,就是“吃吃玩玩”!太精辟了!我自己都感动了!你照着哥说的去做,你就是大众情人、青春偶像!跟女的谈吃,没完没了,她们爱听!(就跟跟男人谈性一样,其实人的欲望是相通的,女人是压制性欲强化食欲)。跟女的谈哪儿好玩儿,怎么玩儿,什么旅游啊,娱乐啊,影视啊,爱听!
你也许会说,我天天吃吃玩玩,岂不是象小孩儿?我的深度体现在哪儿?我从女人角度告诉你:男孩和男人的区别,不在吃吃玩玩,而是在两点:一、男孩吃吃玩玩,会花钱,不会挣钱;二、男孩吃吃玩玩,自己开心,不懂得体贴女人。那么你丫也吃吃玩玩,同时你挣钱多(不一定挣钱给她,关键是你有挣钱能力),你还懂得在吃吃玩玩当中体贴女人。女人就认为你成熟了。绝对是因为你这个人是个能倚靠的男人(again,不一定是她自己倚靠,是general而言)。于是她认为你“成熟”了,而不是因为你谈论什么“德意志帝国何以衰败”之类无聊话题。女人理解的男人“深度”就在这儿。就是能自立而且赚钱不少,同时能关心女人,遇事能为他人考虑。你如果抬杠说学历什么的,我这么说吧,如果不跟收入结合,学历只是一个虚荣,是跟小姐妹炫耀的东西。她们追求高学历是因为高学历一方面是虚荣,另一方面代表高收入。你收入高到一定程度,没有学历,一样有博士女往身上贴。这是大实话。如果有兄弟说了:我身家一千万人民币(不多说,就一千万),纯的,净的,我自己的一千万,文化程度初中,我会体贴人,会对老婆很好。这样的人,即使在中国的大城市,也能找到相当不错的大学生。在上海也是一样。别跟我扯别的,我说的是market。当然学历可以折算现金的。那边一个兄弟说我有八百万,但是我有学历,也许他就能找到更好的。因为女的会想,差二百万,小孩有个有学历的爸爸比较好。但也许他的小姐妹会说,二百万,雇八个博导给孩子开小灶都够了,你不要我要。婚姻其实就是这样,就是一次性的。风尘女是出租的。男女都是一样。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
“我想女人在大多数时候是希望被男人像孩子一样宠着,爱护着;但仍然有时候女人希望能够被平等地对待,和男人交流。但是不可否认,男人和女人很多时候的悲剧就是相互不了解。”
你还是不悟:女人对于是否“平等”对待,是否跟男人“交流”,其实并无兴趣。但为什么你这么认为,我曾经也这么认为呢?因为你我都是憨直之人,只看表面了。我们男人是,我想要什么我就说要,不想要我就说不要。女人不是。她说的不一定是她想的。你如果不明白,我再深入一点:受新式教育了,无论党的还是西方的,女人不可能说她不在乎平等,相反,她必须要强调男女平等是多么重要,而她这么说的主要动机却是:“如果我不这么说,人家就看不起我,就不喜欢我,认为我是一个落后封建的不值钱的下贱的。。。什么什么破女人”。也就是说,这个“平等”仅仅是她的一个用于show off的quality。我知道的女人,没有一个人受得了男人把她“平等”对待的。你必须不能把她当成是男人,必须对她格外关照。要知道,女人真正需要的是be special to you。说到special,“平等”上哪儿了?扯淡。她既不需要男女平等,也不需要女女平等,她需要关怀,需要be special。那些妄图平等对待女人的,都无一例外被女人唾弃。当然你也不需要学李莲英。这是一门学问。
“交流”,我觉得是一个道理。她需要be special,而女人通过讲话被倾听获得满足,通过讲话获得异性的关注来获得关爱感。所以女人比男人爱说话,是有这个道理的。我曾经遇到一个女人跟我女友说我“特能理解人”,仅仅因为我竖着耳朵听她倾诉了,而我仅仅是偶尔插话。怎么就“理解人”了?我什么也没说啊!所以女人对“交流”也不注重,只喜欢“单工通信”。但是你要知道,我是在精神层面这么说的。物质层面不同。也就是说,女人跟你八年,不知道你什么思想。但是她喜欢你的话,会注意你说的那些饮食起居的话,比如“我不喜欢穿V字领的衣服”“我喜欢吃辣豆腐”。呵呵。
智力这么高,怎么可能“不了解女人”呢?我告诉你,真正的原因是你们没把女人当作女人来learn,而是把你们从小受到的灌输形成的那个框架来套女人,发现女人不是老师学校影视裏面说的那样,你就茫然了。你有意无意拒绝用自己的经验和观察来定义女人。这个是知识分子的大问题!!!!!!!乡下农民,受教育程度低的,却很少有说“不了解女人”的。这就是中国教育制度的缺陷,知识越多越愚昧。
jyang1 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论: 主子慢走。。。
年年有余 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
支持,如果这个制度还如此黑暗,倒台是迟早的事情。那时东厂西厂就被百姓清算,不倒台时就是朝廷的鹰犬,卑贱的工具。
上次有个山东的五茅发帖,自己的老婆被上司睡了,哈哈。

checkxfile 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
我看未必,不过可能另有潜伏的。我只想提醒他们一句。搞情报的人没有最凶狠的,只有更凶狠的。而且工作性质决定了他们只能是工具,好用的时候用,没有利用价值就会被抛弃。只有在法制社会里他们自身的权利才能得到保障。只要问问自己,你有王立军凶狠吗?有薄熙来位高权重吗?怎么出了事情,上到高官,下到草民都往美领馆跑呢?这个制度已经不能解决制度本身产生的问题,为什么还要替它卖命呢?
年年有余 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
真的发生状况的话,鱼粉们有多少愿意一起抄家伙上阵的?
长在红旗下 回复 悄悄话 渔夫在哪里?国庆长假已经过了,该报个到了。

不知这位佐罗是谁?有谁知道这位博科?他在2012-09-28 16:55:43 的评论很值得这里一提,象是国安派来的:

1)千万不要以为这只是娱乐大众。
2)千万不要以为翻墙的个个手段高明,真要逮谁,谁是跑不掉的。
3)这里只允许一种声音。
4)旅居海外的学人,少透露些你们的个人资料。
5)这里不是清澈的池塘,因为涉及到了政治。生活里有很多美好的东西,但不是在这里。你已经为你现在的生活放弃了这么多,为什么还要到这里来纠缠?
6)简单的推理:如果你认为这里都是推理,那么你就不必当真;如果大部分都不是推理,那么你应该选择放弃。
年年有余 回复 悄悄话 哈哈,偶没骂错人,链接如下. http://blog.wenxuecity.com/myblog/40983/201210/5104.html
看起来鱼塘里面还有薄粉,大家小心这些五茅.


过路人路过 评论于:2012-10-07 21:16:42 [回复评论]
楼下踩薄的不过是人云亦云的没头脑而已。

说薄贪腐的,比温家如何?不说温公子成亿的捞钱,就是温夫人游台湾,手上的首饰就值几百万,出手买珠宝几千万的买。台湾的媒体有过报道,总比人民日报可信。

奸淫杀人什么的,拿点证据出来好不好。

几百人的专案组,从东北到西南查了有半年了,专案组的花销都过千万了吧。到现在也还是“其他犯罪的线索”,换句话说就是“没有其他犯罪的证据”。

不过党说谁犯罪,那谁肯定的犯罪,莫须有的。

zWiserman 评论于:2012-10-07 15:23:57 [回复评论]
回复过路人路过的评论:

"薄熙来常委都不是,要兵变也轮不到他吧。但凡能正常地用脑子思考的都知道所谓的兵变是欲加之罪,何患无词。"

DING!

过路人路过 评论于:2012-10-07 13:45:15 [回复评论]
薄熙来至今也没有被审判,从来也没有人说得清有什么证据可以证明薄奸淫,贪腐,甚至谋杀的。但这些罪名却已经做得死死的。这算是什么?

过路人路过 评论于:2012-10-07 13:35:25 [回复评论]
落井下石很愉快吗?

薄熙来常委都不是,要兵变也轮不到他吧。但凡能正常地用脑子思考的都知道所谓的兵变是欲加之罪,何患无词。
年年有余 回复 悄悄话 好像翻墙越来越困难了
年年有余 回复 悄悄话 有木有鱼?
年年有余 回复 悄悄话 有木有鱼?
年年有余 回复 悄悄话 有木有鱼?
checkxfile 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
从上次看你上来就“踹”jyang1老兄两脚,我感觉红女侠是性情中人。其实jyang1也是性情中人,怎么想就怎么说了。他在言语上有时候开个玩笑,我自当不必计较,但可能给其他人有一些小小的错觉。加入这个论坛,本来也就是希望互通有无,取长补短。jyang1老兄对女人的看法虽有独到之处,仍受个人经验所限,我并不认为适用所有的情况。我想女人在大多数时候是希望被男人像孩子一样宠着,爱护着;但仍然有时候女人希望能够被平等地对待,和男人交流。我一直希望有更多的人发表意见,并非基于一般的民主原则,而是基于我对mob wisdom的理解。有兴趣的朋友,可以看看前连线杂志主编 Kevin Kelly 在1995年写的一本书 Out of control.网上可以下载到。

但是不可否认,男人和女人很多时候的悲剧就是相互不了解。最后引用一下歌德“在这个世界上,因为误会而造成的悲剧要远远多于阴谋诡计导致的”。理解真的不是容易的。
紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
从小到大,我接受的是“众生平等,众生皆有佛性”的影响。我做不来谁的主子,也不会把自己的想法强加给别人。我不是你,你也不是我。还是这句话,你只能代表你自己。话不投机,告辞!
jyang1 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论: 说得真好!奴才听了心里暖暖的!xfile还不躬身谢过?你说你跟女的较真儿给我惹多大事儿啊!这个我要在邮件里好好跟你掰扯清楚!
奴才谢主子宽宏大量,给老奴一个脸面,这事儿就都甭提啦!
jyang1 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
说什么Jobs是佛教徒,Gates是基督徒,都是出于某种贴标签式的思维。我这么说吧,你是中国人还是美国人?你自己也会觉得这种硬性定义很可笑是吧?因为你有些性格、思维、语言是Chinese,有些性格、思维、语言又是美国的。所以Jobs虽然受佛教影响很深,但不等于他的一言一行就都是Buddhist。其实呢,我说句流氓话,裤子一脱,都是TMD SOB!这不是我说的,是我一个白人同事说的,他说不管我们白人是不是基督徒,骨子里都是SOB。我很喜欢这种表述。有高尚居士没有?有,但不是我!我就是一流氓混蛋。Steve Jobs的作风,很多做法,是反佛教的。比如他们公司里的那种文化。managers们喜欢骂,对人刻薄,喜欢抢风头。苹果的那种没必要时也要故意跟别人设计得不一样,同样是反佛教的。佛教是很包容的。当然,如果您按照“年年有余”写的那些了解佛教,可能版本跟我的不一样。我看的时候笑了很久,连我这流氓都受不了了。
顺便说一句,人追随什么信仰,其实也没什么可神秘的。你如果仔细观察就会发现,来美国这边的大陆人,比如,投基督教的在一个年龄层比较多,就是大约1960-1965年(六十年代前期)出生的那一群,也就是知青后面、改革后成长起来的人前面的那帮人。知青乃至更老的,和“65后”乃至更年轻的,认同基督教的就少好多。为什么呢?知青是幻灭了,此其一;知青有丰富的人生阅历,看问题不那么浪漫简单了,此其二。改革后成长起来的我们,对共产主义说教不认同,高考完了,我们出了考场就把政治书扔到立交桥下头去了。全无洗脑。60-65这帮人没有知青的阅历,也没有赶上我们的相对自由的社会环境,所以骨子里是受communism根深蒂固影响的。当他们的信仰破灭,就必须找一个信仰来填补心灵。而Communism,其实跟基督教(新教)有不少异曲同工的地方,都属于是源自德国的极端思想。语言暴力,不宽容,唯我独尊,直线条的简单思维和judgment,未来天堂的憧憬,形式上的极端化,等等。
紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
我有对checkxfile生气吗?checkxfile有跟我犟嘴吗?checkxfile有主动和我说话,我对他说出我的想法,checkxfile再对我说出他的想法,我们之间相互交流,难道有什么不妥吗?
退一步说,如果我和checkxfile之间有什么不愉快,那也是我们之间的事,和你有什么关系?
看看你说的话:“奴才管教兄弟无能”。
就算你和checkxfile惺惺相惜,意气相投,在我眼里,你们之间也应该是平等自由、相互尊重的关系,而不是管教和被管教的关系。是checkxfile让你管教他了?还是你自己越俎代庖?原来,你就是这样尊重爱护朋友的?

to checkxfile:你的回贴,让我更进一步了解了男人和女人思维上的不同,和你交流我很愉快,谢谢!也请恕我愚钝,我不知道我有哪句话是对你不礼貌了,或者是你听了很不舒服、不能接受的?如果有,请告知,我向你赔礼道歉。
另外:以后,我还会一如既往的把你看作是一个有独立思想自由人格的人来看待。如果你对这一点有异议的话,我还是会尊重你的想法。


jyang1 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
我不明白“为了税务原因捐款”,也许我太笨了 。。。 简单的算术我会算:用做捐款的收入不课税,而且还有上限,你怎么做也得往出真金白银地给吧?我自己也做啊,以前捐得少,一律免课税;后来捐多了,才发现连这也是有上限的,不是100%免税了。是不是这些特别有钱的人有他们的特殊情况,真的可以用做慈善给自己带来利益?我说话直:你那么想确实不对,为什么要以恶意度人呢?好事就是好事,被捐助的人得到了帮助,这就是好事。多少人在说陈光标,但我说;标哥是真金白银往出给,多说一句是屁话。

至于渔夫,我又得说女人不可理喻了:人家Liquid是出于好心担心渔夫有事。我们每个人都是这样。什么叫“别胡说”啊?什么屁话啊?几天不见人,担心不对啦?Liquid是大仙,一句话能让渔夫死喽?什么叫“别胡说”?你知道渔夫没事有证据就拿出来,你不是不胡说吗?你要是也不知道渔夫有事没事,人家Liquid担心一句怎么了?不会好好说话?不能说“我也很担心,但我觉得他应该没事,因为他上次也离开好长时间”?我就不明白Liquid哪里“胡说”了?她说渔夫一定有事了吗?人家也不过担心而已。这句“别胡说”表现的就是女性的黑白极端逻辑。在她们的世界里只有一定黑或者一定白。没有概率,没有可能,没有趋势。因此人家说“渔夫不会有事吧?”就一定要被理解成“渔夫出事了”。自己那么想是自己问题,上来说人“胡说”就是在侮辱大家和你本人的智商。
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
偶也不想啊。问题是天朝那帮弱智,天晓得会干出什么来。
渔夫肯定是有神通的,但有没有通神就不知道了。
好人平安吧。

另, 估计Gates其实多办也是税务原因才捐的吧 — 且以小人之心如是说。
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论: 没错儿,老丫挺的还说什么“不怕原子弹,炸死一半儿中国人,大家就反美反到底了”。最不要脸的是说“解决十三亿人穿衣吃饭”,且不说猪圈逻辑,饿死至少两千万,实际数字可能达七千万,那么多勤劳的人民,还要靠计划生育减少吃饭的嘴,有脸说什么”解决十三亿人穿衣吃饭“,卖B的都比他们丫有尊严。即使今天,我们这个论坛居然还有“喝粥”论这样的妇人之见,说什么CP好歹让你们丫喝上粥了。可见太祖遗毒不浅。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
兄弟打住!你跟女的犟嘴干什么?好玩儿吗?
To 红嘴鸥:奴才管教兄弟无能,奴才请主子原谅,要不要给您按摩脚心?来壶明前龙井喝喝?您对他有什么气儿,冲我来!今儿个骂我点儿什么?
jyang1 回复 悄悄话 回复李儒宾和Liquid的评论: 深表同意!Jobs这人事业如巅峰时早亡,实在是他待人刻薄、我执炽盛之果报。比比人家Bill Gates。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
理解您的意思:个人修行,说来简单,无不受制于大环境。我在国内的时候也是一副操蛋样儿。这是从一个角度说的。而从另一个角度说:我能在那个操蛋环境,也是内心修行的招感 。。。 全看你是怎么看待这件事。就好象你我兄弟泛舟,是舟在动,还是水在动?其实运动都是相对的。太阳绕地球,还是地球绕太阳,也可做如是观。那么这里就有一个恶性循环的问题:OK,好,中国的环境是我的招感,可是我没好环境,就只好随波逐流。。。怎样打破这个循环呢?中国的环境是我无法控制的,因为我不是总书记,但自己的修行是我可以控制的。。。所以说,自己永远是有可为的,是可以改变自己命运的。有空我在邮件里给你讲讲我的传奇故事,如何一分钱奖学金没有正常取得学生签证来到美国。
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
“儒家修性,道家修命,佛家修来生,佛家在一定意义上算是终极的人文关怀,比如说:这辈子你命苦,那行善吧,行善修今世和来生.
宗教跟科学有着明显的区别.比如佛家说: 所相非相,即见如来.简单说就是:不要看表面现象,而要看本质.那佛家有说如何去看事情的本质不? 佛家没说.再举例说明宗教与科学的区别,我说明天会下雨,地球这么大,明天一定有地方下雨,这是宗教.如果我说,明天上海市区从午后两点开始下雨,雨量10mm,持续三个小时,雨后会转晴天.这是科学.
阁下是学数学的,有机会跟你请教一下随机过程,偶有几个方面没搞明白.”

这是您对佛教的了解?呵呵。你那么自信你是佛教专家?你说这些,我打个比方,好比是以拳击风,根本没落到实处。您从哪儿学到的说佛教就是您说的这种。您说这种叫狗屁教,换了我也去骂他们。所以,您还是省省吧,其实花十分种到Google上一查就能学到不少,可是知识分子为了表现自己的多知多能宁可花费更多时间来做这种无聊争论。对不起了,您还是跟女生起腻去吧。
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
你看知识分子就是这样,打一枪换一地方,永远不会承认自己的问题。我没说你不信佛教不对,是说你用“难学”来作为自己不学的理由是自我欺骗。因为真正的理由是你不感兴趣、不信、不玩。无所谓啊!自由嘛!我反问你一句,你尊重佛教了吗?“啊,难学,晦涩,我作为一个知识分子都嫌麻烦”,这个是正确态度吗?好学的,念阿弥陀佛,你念吗?到时候又怕你说“这是小孩子的东西,不学”了。不要老是扮清高,好像你的选择就都是喷香扑鼻带着高尚色彩的,没意思!
我这样说是帮助你。人怎么正视自己、了解自己!而不是老想戴一个面具,把自己装扮得仙风道骨。其他的我不跟你讨论,否则就中你的招了。因为你是在转移话题遮盖自己的逻辑错误。
renwanhua 回复 悄悄话 乱成一锅粥,房产占了这么大一坨,谁都不信日子还能更好。
年年有余 回复 悄悄话 此视频中显示,太祖在知道发生大饥荒的情况下居然有这样的指示:1.饿死一半人,用粮食养活剩下的一半人. 2. 秘密派遣上千辆卡车去全国各地运量,理由是没有粮食了,p民就造不了反了.

出离愤怒ing
年年有余 回复 悄悄话 http://www.youtube.com/watch?v=YygRj1jqVLw
关于大饥荒的视频,向后看是为了向前进.
checkxfile 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
我没有忽悠,看你怎么定义“哼唧”。女人的哼唧多半是sweet nonsense,男人还是理性的多一些。看一看,数得上的哲学家都是男人吧。不过男女平等,哼唧自由!
紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
嘻嘻,心诚则灵嘛,敲木鱼也别太大声了,会把塘里的鱼儿们给吓跑的。
年年有余 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
偶以后每天敲三次木鱼.
紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
你可太会忽悠人了。之前你说:“男人要时刻保持警惕,女人才可以哼哼唧唧。”我以为男人们都是这样想的,可看了这几天的帖子却发现,男人们哼哼唧唧起来比女人更甚。看来“哼哼唧唧”并不是女人的专利啊。呵呵。。。
紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
别胡说。渔夫不会有事的。渔夫这个星期没来,是因为年年有余说话不算数,说好了敲木鱼要一天敲三遍的,他三天才敲了三遍,还时不时的打打酱油。。。

回复阿小饼 :偶和你一样,也想渔夫了。

年年有余 回复 悄悄话 http://www./article_t/Military/38533161.html

发信人: Peppy (幸福万岁~~~), 信区: Military
标 题: 网上爆料的小心了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 7 05:53:59 2012, 美东)

为了防止关键消息被体制内人士泄密给海外媒体,胡CORE加强了对内的窃听
Liquidmetal 回复 悄悄话 by the way, 渔夫会不会被……
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
“今生过得胜似神仙谁去相信来世”
“简单的教”、“做简单的人”

这都是相当高的难度和境界啊。
“淮南‘义丐’谢傻子”,可以看看这个。

另,乔布斯这人好像不咋地。
李儒宾 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
乔布斯赚了那么多钱,但据我所知,他捐款并不多,这应该是他最大的遗憾。
基督教也是很好的。我认为即使学佛的人,也可以很欣赏基督教,至少可以作为修行的一个方便法门。一些经典所包含的都是真理,而真理是唯一的,所以,从理论上讲,所有的宗教是互通的。
经典如同宝剑,无坚不摧。而不同的人使用,有不同的目的罢了。
长在红旗下 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
这次文明了,不但不让俺靠边站,还蒙你错爱。破例回一个。

不过俺的推理并没有错。你说的读书,不过是国人的万般皆下品,唯有读书高。比尔盖茨也不过是要做人上人。有言道人为财死鸟为食亡,很少有人为佛死。

乔布斯算是一个智人。可惜信了佛教虽然使他思维独特,佛教的迷信也间接造成了他的英年早逝。再说比尔盖茨虽然是基督徒,但懂得激流勇退。把经历花在慈善上,换来个名垂千古,寿终正寝。乔布斯临死前,两位IT巨人见面。没谈俩人赚了多少钱。而是庆幸俩人都找到幸福的伴侣和有个幸福的家庭。我想国人男士得好好学学。
长在红旗下 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
谢支点!不过兄弟说的跟俺的推理并无矛盾。佛教作为宗教只为少数人接受理解。对社会的凝聚力比起其他的教少十万八千里。今生过得胜似神仙谁去相信来世。我反正不相信。所以还是我以前说的还不如信简单的教做简单的人来的痛快。赫赫!
checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
看到老兄和悉尼快艇的讨论受益良多。不过大多数人都达不到如此境界,所以有智慧的人一定会高处不胜寒。最有智慧的人也是最孤独的。其实任何事情,只要样本数够大,基本都遵循正态分布。极端有智慧和无智慧的人永远都是少数(无论怎么努力),绝大部分人只在中间而已。而正是这个平均水平将决定整个社会的水平和我们的生存环境。而这个平均水平,我认为取决于大环境的政治制度和文化传统。在一个谎言连篇,虚伪成性的制度中和毫无社会公正和正义的社会里,又怎么能指望大多数人有好的心性呢?所以对现在的中国,我认为社会变革是比个人修身养性更为迫切的任务。人毕竟是社会关系的产物。我想这个论坛上很多人包括我自己,多多少少都是为了逃避国内的这种勾心斗角,互相倾轧。
年年有余 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
儒家修性,道家修命,佛家修来生,佛家在一定意义上算是终极的人文关怀,比如说:这辈子你命苦,那行善吧,行善修今世和来生.
宗教跟科学有着明显的区别.比如佛家说: 所相非相,即见如来.简单说就是:不要看表面现象,而要看本质.那佛家有说如何去看事情的本质不? 佛家没说.再举例说明宗教与科学的区别,我说明天会下雨,地球这么大,明天一定有地方下雨,这是宗教.如果我说,明天上海市区从午后两点开始下雨,雨量10mm,持续三个小时,雨后会转晴天.这是科学.
阁下是学数学的,有机会跟你请教一下随机过程,偶有几个方面没搞明白.
年年有余 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
每个人对于宗教的理解不一样,不要勉强别人同意你自己的观点.大家求同存异.
如果一定要强求别人同意你的观点,佛家说"众生皆有如来之智慧德行,皆因妄想执着不能正德也".佛家说不要妄想,不要执着.如果你一定强求别人同意你的观点,那其实你自己就成了"野狐禅"了.
jyang1 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
我出于爱你,再回来说你两句,呵呵:多少个儿童得上小学;小学中多少个升入初中;百分之多少的初中生升入高中;百分之多少的高中生考入大学;百分之多少的大学生考研;百分之多少的硕士续读博士;复次,又有多少百分比的博士是名校的博士;复次,又有多少百分比的名校博士是顶尖名校的博士…… 若有人以这种理由否定学校教育的意义,让人小学都不要上,做一个文盲,你不骂他是二百五?
所以,我们经常被自我欺骗 -- 没有禅修,不能清澈地照见自己的心,我们常常以为是自己见解和选择的,其实根本就不是。或者即使是,也并非出自我们假装相信的那个理由。我对女人有看法,因为这种情况在她们的思维中常见。不过话说回来,我们文化中的知识分子,男人也很女性化吧。参见林语堂先生的《吾国吾民》,他说中国人有女性性格。
中国人对于学历、钱、女人,都是孤注一掷的,即使自古华山一条路。对于spiritual development,都是叶公好龙的。这无可厚非,但是可不可以不要欺骗自己呢?能不能像我一样承认自己是个贪吃好色的流氓,根本不象去青灯古佛前面装蒜?也不要扯淡说什么难学我不学。挣钱难,你为什么挣?读书难,你为什么读?知识分子就是这样,放个屁都要悠远地显排一下,好象拂袖而去很潇洒。我知道我也很讨厌,但是我把你们的思维看穿,对你们自己也是帮助。中国式知识分子只会看别人(且不说准不准),很少能了解自己的心的。你们扪心自问,有几个知道自己真正需要什么,自己真正在做什么 -- what you want and what you are doing?这么活一辈子,木然无趣,值吗?
年年有余 回复 悄悄话 "有木有鱼" "有木有鱼" "有木有鱼"
jyang1 回复 悄悄话 回复悉尼快艇的评论:
天哪!先生其犹龙乎?
jyang1 回复 悄悄话 回复长在红旗下的评论:
逻辑错乱。六十亿人出一个比尔盖茨,谁不愿意做比尔盖茨?
所以人何时头脑清醒的?都是在骗自己。你这样的当然修不了了,修了也在那98%,因为你顶多就是叶公好龙。
悉尼快艇 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:很开心跟你交谈。
我感觉不同文明对自己和世界的思考其实本质上是同质的,都是对短暂生命的领悟。至于将思考的成果冠以某宗教或某主义某哲学系统,则是领悟之后的用来传播的方便法门。所以我不注重外在形式,而是对本源的思考成果有兴趣。
说到智慧,还真的没有可以量化的标准。智慧仅仅存在于得了智慧的人,可能只有人这种species才会辨识其中的奥妙。好在智慧的本质并不是用来炫耀或者获得第三者认可,所以得者自知自得。这可能也同时证明智慧与思考基本上是个人的事,属于自己的东西。
长在红旗下 回复 悄悄话 首先声明俺啥教都不信。因为学数学出身,喜欢推理。佛教国人百人中有一人真信,信的百人中只有一人真的理解其中真谛,理解真谛的百人中只有一个修成佛。照这乐观的推理也就只有百万之一最终修成佛。这样的教不修也罢。又是东方的精英文化。一般人可望不可即。我宁可做愚人,至少不至于高处不胜寒。
阿小饼 回复 悄悄话 给姐妹们推荐:朝日新闻中文网,有不厚研究。国内的需要翻墙。好多跟渔夫写的有重复的地方,打发时间看看也行。

想念渔夫。

http://asahichinese.com/article/series/boxilai/AJ201208080001
jyang1 回复 悄悄话 回复jyang1的评论: 前面说的没有贬低谁的意思 。。。 我说“有智慧”,也只是我个人的价值判断 。。。 我认为有智慧的人,在今天得遇“悉尼快艇”之前,几乎都是有佛教背景的,而悉尼快艇成了第一个特例。既然是个人的judgment,难免偏颇,再说我自己也不是一个有智慧的人,也许我没有资格说谁有智慧谁没有。由于佛教其实是一种哲学,对于思考是很有训练的,that's why.
jyang1 回复 悄悄话 回复悉尼快艇的评论: 先生未闻善知识说法就自己悟了。佛教里面叫“独觉”(独觉还有一些特别的意思,限定为某一类人,此处为泛指)。今生不是佛子,往昔必是。我说实话,不是贬损谁,我遇到的有智慧的人,或多或少有佛教背景,您是第一个没有的。而正因为如此,我才很高兴遇到了高人。我自己呢,就是一个混蛋和流氓,厚言无耻、寡德无才之士,也就只配给善知识提鞋。
Liquidmetal 回复 悄悄话 一个星期喽。
年年有余 回复 悄悄话 面壁寒窗
气沉丹田
敲木鱼
"有木有鱼" "有木有鱼" "有木有鱼"
悉尼快艇 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:女色和饭食都是男人喜欢的东西,只是跟修身养性是两码事。不过我赞成两者平衡,而不是相互排斥:-) 我不是佛教徒,但喜欢佛教的哲学。

金刚经里探讨的一个问题:云何应住?云何降伏其心? 佛的回答是获得无上正等正觉(发阿耨多罗三藐三菩提心,应如是住,如是降伏其心),也就是说:我应灭度一切众生。灭度一切众生已,而无有一众生实灭度者。。。。。。实无有法,发阿耨多罗三藐三菩提心者。关键在于“实无有法”这句。实无有法,怎么去灭度一切众生?拿什么去灭度一切众生?佛在自相矛盾吗?我的理解是这样的:灭度其实就是度我自己。如何度?无我相(如何理解无我相?无我相并非真的舍弃肉身,而是在观念里摈除非我。)先无我相,然后无人相、无众生相、无寿者相、无一切相。由无我相达至无一切相,就是灭度一切众生。就如你说的“修好自己的心,外境就转变了”。这是佛教哲学深刻的地方。
jyang1 回复 悄悄话 回复悉尼快艇的评论: 我会把你每篇评论存起来反复学习。别吓到,是我水平低。我很多时间花在女人身上和心上了。就是个无耻流氓。不知道是不是一种源自六四的自我麻醉。虽然我知道如楼下哪位大哥说的,其实女色什么也不是。
“我觉得每一个人唯一的责任只有拯救自己的灵魂、修身养性。” 你自己不觉得这是罕见的深刻见地吗?我只在佛法里面见到如此智慧。仁兄不会是Buddhist吧?这句话很深,而很深的东西都容易在表达和理解上存在模糊性,因为不容易描述,概念显得苍白。所以老兄写的不一定跟我理解的相同,但字句是100%贴合的。我的理解是:救自己就救了世界。金刚经说:度尽无量百千万亿众生,实无一众生得度者,大抵是这个意思。又曰“心净则国土净”。也许在我们的心灵之外存在着世界,但我们不知道,无法感知。我们的“世界”就是我们心灵的折射。每个人都好像是坐在360度环幕电影院的,而放映师正是他自己……这就是人生真相。所以我们看到这些,比如中国人爱好纷争,不仅是政治经济,泛化来说,小孩子一出生开始就被投入到这种文化里面,这里没有多少“良性竞争”的成分。佛家来讲这是阿修罗道的特征。我们看到这些,要认识到这其实只是我们心境的外化。六道都是心。所以我们修好自己的心,外境就转变了。其实这个在“技术”上并不困难,只是要一些窍门,而我们现在能在海外隔岸观火,说明我们这些人是有一颗相对单纯的心境。如果更上一层楼,希望我们身边的环境好、人好、富裕、兴旺,就可以透过mind training获得。比如一个简单的方法:想象自己身上散发(辐射)爱给苍生,全世界的人都得到我的爱。你每天这样做十五分钟,顶多两个月以后就会发现环境变了,对你好的人多了起来。本来就对你好的人现在更好了。而你面对事情的时候变得大气,这种大气最终也给你带来各方面的益处。
悉尼快艇 回复 悄悄话 回复jyang1的评论: 非常体会你被人设局的经历,我也一样有过。你说的很对,下三滥的手段看看可以,自己越来越觉得下不去手了。良心显现于我有明证。在国内,知其不可为而为之,也是情有可原,毕竟还要讨生活,养家糊口;如今身在自由世界,可不为而如释重负:-) 看来腐朽传统也有漏网之鱼。只是不免替网中人难受,我一介草民也做不了什么。进一步说,其实即便做得了什么也不必去做。我觉得每一个人唯一的责任只有拯救自己的灵魂、修身养性。
悉尼快艇 回复 悄悄话 回复jyang1的评论: jyang1兄过奖了。其实这里发言的包括渔夫在内有很多高人,够在下取经学习一阵子了。好久没来文学成,怪自己现在才看到渔夫的好贴。刚才快快地浏览了8页评论,也特欣赏jyang1兄的幽默和自嘲精神,还有其它几位xdjm的睿智妙语。

顺便提一句,我也是看了渔夫的帖子有感而发,但决无意贬低渔夫的好帖子。写黑暗的,可以有赞赏和揭露等等不同出发点。从我的视角看渔夫写的东西,则是对黑暗更多的了解导向于其更深入的思考,两相依附不可或缺。我的email是 geerdehai@hotmail.com
长在红旗下 回复 悄悄话 今天没鱼? 昨天看了一下美国总统竞选辩论,很有意思,像是看拳击!才读了里根转,感觉里根回来了。希望中国能出一个戈尔巴乔夫,历史也许会重演。Keep my finger cross!
jyang1 回复 悄悄话 回复悉尼快艇的评论(2):末学后来也被人设局,而且是当年大学同窗。我当时有两个感想:一个是我们永远玩儿不过国内人,不是咱们无能,实在是我们没法象他们那样把所有精力都放到下三烂的事儿上;一个是从内心深处对他们的怜悯……想象一个大老爷们儿,心胸狭窄得跟老娘们儿似的,黑自己的同学,还洋洋得意,好象自己怎么赚到了,能不可怜吗?我为他的那种境界感到难过。说中国无男人,绝非戏言。一个人老是朝下路用心,就是往地狱走。中国人好多就是这操行。毛说:与人奋斗,其乐无穷。这个民族就是好这口儿。想想看,我们从小到大,所有的环境里面,人们是爱好和平的,还是没事找事的?其实大家都在玩味这种矛盾关系,并really enjoy it。从童年时代就是这样。我小时候比较善良,老是想,为什么同学们一定要打,要骂人,一定要欺负人,好好的不行吗?为什么非要你把他骂了打了,他才尊敬你?为什么不能对人以诚相待呢?这个问题从幼儿园带到小学,到初中、高中,到大学,到国企外企民企……到处是这种同样的环境。直到我自己也浸淫其中…… 这是一种很低的生存状态。儒教本质就是邪恶的,就是反人类的。
jyang1 回复 悄悄话 回复悉尼快艇的评论: 遇见高人了!渔夫这裡,真的是有高人来参与的!我多少年不上华人网(成人网站除外),跟“留美学人”也好、“知识分子”也好、国内人也好、妇人们也好,没法在一个层面上讲话。今天得见先生,可以说这么多日日夜夜泡在这裡,算是非常值得了!膜拜先生一把!敬乞连线!悄悄话、电邮都行!末学的邮箱是jyang2@168city.com。
为了给先生说的提供一下材料,话说08年我回国,从机场打出租车,那个司机的收音机里播放的是一部现代连载小说。讲的就是所谓高尚公司里面的白领如何赤裸裸地勾心斗角,而且绝对不是以批判的口吻。因为我是从美国回去的,就感觉特别不适应。先生说的一点不假:有爱听的人,才有这样的小说、这样的节目。而里面描述的是所谓社会精英,而他们的精英qualities,难道就表现在“相互倾轧、玩弄阴谋、摆设诡计、局中设局、残酷血腥、你死我活”?其实恐怕正是这样。(当然,舆论导向也很可悲,我在美国十几年,没听说美国的radio stations有这号小说,就算有,至少不会有什么popularity)。
武侠小说也是一样,表现的都TMD是中国文化的糟粕,还腆着脸说什么金庸该得诺贝尔奖,难道让丫现眼现国外去?
悉尼快艇 回复 悄悄话 1
中国人在关心政治争斗内幕这件事情上,总有一份变态的热情。这种心态的根源,就是自己内心也有相同的爱好。这份爱好的内容包括相互倾轧、玩弄阴谋、摆设诡计、局中设局、残酷血腥、你死我活。。。。。。一句话,以自己的命,玩一盘中国式赌局。这已经涉及了中国文化的根本。

无论是局内人,还是局外人,中国人对人人相斗的这份强烈参与感从没有丝毫的消减。可以说一部中国历史,就是这一次次残酷赌局的纪录和通报。没有如此酷爱此道的读者,哪里来如此弃而不舍奋笔疾书的史家?不明白为什么只有中国人才有延绵不断的史料记录?从这个角度看就知道根源了。这可以说是浸入中国人血液里的人生最高追求!

古希腊哲学注重思考的是人与自然的关系;古印度哲学注重思考的是人与神的关系;只有古中国的哲学把思考重点放在了人与人的关系上。已经很难断定究竟是中国传统扶植了孔孟儒学,还是孔孟儒学开创了中国传统,但结果是一样的,就是人与人关系的学问成了中华绝学。中国人一直专注于琢摩人际关系。在这个问题的思考上面,走在了世界前列。

也可能是太专注于人际关系了,中国人不再把注意力放在作为个人的人的价值思考上面。因为人际这个词的根本含义,就是人与人之间的那个“际”,那个游戏空间,那个游戏。一旦把游戏作为重点,参与游戏的人就成了棋子——为了游戏的棋子,为了游戏的成败可有可无的棋子。如果想要赢得游戏,没有哪个高明的棋手会真正重视哪一颗棋子本身的。当然,出于人本能的存活欲望,为了不要让自己成为轻易的牺牲品——游戏中的棋子,大家必然也要绞尽脑汁做“将”做“帅”做“王”。于是,你死我活称王入相的惨局就是中国人必然的历史写照。

2
顺便提一下中国政治制度改革这件事。所谓了解了,才能有可行的改革,就是指了解中国根深蒂固的文化传统。否则改革只能作表面文章,起不了真正的作用。一句话,自由不是强迫施与的,而是要有发自内心的渴求才成。中国人有这个渴求吗?说实话,中国人的渴求不是自由,不是民主,而是上面提到的津津有味的人际关系和博弈。那已经是深入骨髓的爱好和追求,不在此道中,真的难以理解了。

哪一天中国真的实行民主了,给个人自由了,中国人的思维方式和根本追求不会变的。照样会把民主政府搞成乌烟瘴气的血斗宫廷。不那样,哪里还有传统手艺的施展之地?那不要把中国人给焖死去?几千年的爱好给剥夺了,造反是迟早的事。不是中国人傻,不把自己当回事儿,不知道自由的一些好处,但这都比不上传统的爱好和入骨三分的人际游戏之精彩和刺激。为了这份精彩和刺激,其它算什么呀?为了这份人人热衷的游戏,就算把自我牺牲了由有何妨?这也是一种境界,不是吗?不懂这个国民心理,在中国搞政治是一定会处处碰壁的。
年年有余 回复 悄悄话 面壁寒窗
气沉丹田
敲木鱼
"有木有鱼" "有木有鱼" "有木有鱼"
jyang1 回复 悄悄话 回复恨水的评论: 大哥我从来不读武侠,所以听不懂您说的。不过光从这一点就说明我还真是个“毒物”,跟世俗流行格格不入。我在想,我是不是真的是个怪兽:我这个年龄的男生,哪有年轻时不迷恋武侠的?“成人童话”,我18岁就看破了。太假。意淫成分多。象吴运铎的《把一切献给党》,愚忠是愚忠,人家搞炸弹、研究军火至少是真实的,同样是男人热衷的打打杀杀,看着才过瘾。你武侠那些就扯淡。武侠流行不出中文世界也说明了西方人的成熟。就好象宝莱坞出不了印度国门。同是流行音乐,中文的肤浅太多。我看只有崔健之流有点靠谱John Lennon,形成一派文化。到了“唐朝”,形在神不具,后来再没有了。华语歌坛有Sarah Brightman和恩雅、雅尼那样的吗?没有,一个也没有。没有那种穿透力、与灵魂的共鸣!音乐在中国还停留在古代民间的功能,就是热热场子、凑凑热闹。当然这种做好了也不起,比如“涛声依旧”,但毕竟受限于体裁。交响乐,老一辈还好,现在,没有。老一辈如盛礼洪的《海之歌》,余音绕梁。我看艺术,一个起码的衡量点在于其真实,在于反映人心。光这一个指标,就基本否定了华语流行音乐。你比较一下“敖包相会”和“让我一次爱个够”“你知道我在爱你吗”,前者是朴实自然的,后者是做作的。就连华语歌手的做派都如实反映了这种做作,一个个声嘶力竭做痛苦状。为什么要做那B样儿?你就算在家跟你女友也不会有那种表情动作。说白了就是空洞,只能靠外表的夸张来平衡。《中华民谣》不错,那也是民歌风格。艺术和色情的区别其实也在这儿。你跟你老公都不做的动作,却在图片里面做了,这个就是色情。自自然然的,用心去做的,就是艺术。
大哥我是借题发挥,没对您不敬的意思,鞠躬~~
恨水 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
老毒物啊!最近开始又逆练古墓派的玉女心经啊!
jyang1 回复 悄悄话 如果按照渔夫老师的分析风格,可不可以说香港这次奇怪的船难也是有背后黑手的?目的是广隶等在国庆期间制造难堪?黄金周期间出现的混乱呢?当然,人们会归咎于民众素质,但是CP如果想把什么事做好,还是可以做好的。理论上讲,跟在反日游行中一样,可以叫一些人带坏头。中国人喜欢一窝蜂,有人带头,就能主导形势。
jyang1 回复 悄悄话 渔夫写的确实慢了些,尤其现在是关键阶段。我改成一天check一次好了,把这里的评论空间留给才子佳人们打情骂俏用。也挺好的。比污秽的我到这儿毒害青少年强。
年年有余 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论:
偶照办.没有鱼,别怪偶.
:--)
古埙1223 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:

哈哈哈, 年大哥每天起来面壁寒窗,气沉丹田,敲木鱼一样念叨三遍,保证鱼蟹虾蚌吭么啷噹地全都出来了.我们一众老饕饥肠噜噜的,可全靠你了.

加油!
年年有余 回复 悄悄话 今天有木有鱼?
李儒宾 回复 悄悄话 回复blackbook的评论:
如果真的是你讲的那样,第二个也应该选某领导孙女的另外一个闺蜜啊?某领导就一个孙女?而且,为什么凶手一定要选朱令?也未免太残酷了吧?
我倒希望你能多给出点资料,而非这种完全不着边际的猜测。
作为一个经过大风大浪的政治人物,岂能为这种事情而改变?
jyang1 回复 悄悄话 回复恨水的评论: 不过我的经验,空姐和导游这种服务业人士,并不是那么容易上的。她们一来见的人多,眼光高(您说的白天鹅),二来她们跟演员不同,不是用身体卖服务的。其服务跟其身体不直接相关。而且她们卖的话,所得不一定值得。或者换句话说,一个什么都没有只有身体的女人可能才去做鸡。而空姐和导游毕竟有专业技能,而且正常嫁往往也嫁得不错(因为接触面广,可以挑,男人也一样,男人从事接触面广的职业,一样找到不错的女的)。我这个人经历复杂,对一些群体还是有了解的。按照某些玩世不恭的人的说法,嫁人是批发卖一次大的,做鸡是零售卖小的。OK,如果这个说法有道理的话,这里面就有权衡取舍的问题。批发比零售来得值就批发。也有的时候有人出极高零售价,风险小的话也值得做,比如好多名演员私下坐台就是这种个案。
从男人角度说,批发和零售的考量就不同。适合零买的不一定适合批发。适合零租的不一定适合购买。比如你car rental,和买车,考虑的因素不可能完全一样。表面看可能你买的这个车不如租来开的炫,但是长远来看物有所值。有点走题了,不过我还要告诉大家的就是:空姐和导游,虽然她们不是卖的,不是你们想的那么轻浮和势利,但她们都不适合娶来做老婆。为什么?走的地方多、见的人多,比较野了。我知道的告诉大家,导游的离婚率是非常高的,30岁没离过婚的可能都没有。空姐还好,特别是结婚以后就不走空勤了的。男人女人家里环境好,不要去做导游。我说的不是性骚扰什么的,这些都还好,主要就是导游这个职业会把你的心性彻底毁了。这是一个变态的职业。做销售也很变态,不过还好。
jyang1 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
仁兄所言甚是,弟皆赞同!不过弟自己没包过模特,只是假想那么一种您所说的“控制”的状态 -- 不花天酒地,不F**k around(其实我本性很反感那种,比如迪厅的气氛,让我想吐);同时也没亏待身体。
“万恶淫为首、百善孝当先“真的是至理名言。越老越觉得是这么个道理。男人都是那股水闹的,而参参看,就跟你说的似的,其实就是个空。之前一分钟之后一分钟感觉都不一样。真正的快乐是超越physical pleasures / sensual pleasures的。我虽自称流氓,但对这个还是有清醒的认识的。
只是我个人不太容易理解那些迷恋权力的人,比如公司里面的那些,不仅华人,也有印度人,其他人,有的人不仅特别爱权力,还表现得老娘们儿似的计较一点点的小事,每分每秒看任何事情首先想到的就是对他的权力有多大影响,是好是坏。这种上瘾我不太理解。在我看来,如果一个人迷恋权力到那个地步,还不如去f**k around。尤其在美国,做个小官绝对不是前呼后拥的那种感觉。在上市公司,你对下属狠一点,他可以跟你闹,告你,当你面拍桌子,指着你丫鼻子骂。我见过这种老娘们似的老板,被人骂得跟只狗似的,我心说你丫图什么呀。
恨水 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:这个国家的根子已经烂了,无法再烂了。有多少所谓下派的干部在乡下搞小姑娘,家里孩子老婆不知道吗?睁眼闭眼。然后一路高升局长区长的。下班后饭庄上的朋友都是商人大款。制度造成的,从上到下都这样,你抓谁反谁就是看靠山倒没倒,硬不硬。现在可倒好变成窝里斗,上位的借口了。老百姓自古以来什么事也办不成,什么所谓的正义,千万别谈,那是书读多了的蠢虫。枪杆子打出的天下还信这套那不是胡扯吗。面上的话要说,私下做的哪又是一套。我是挺佩服鹏儿和宝儿,那官场的不倒翁能有几人做到。这也是本事。
恨水 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:中国的封建文人自古有这样一种情结:宝剑赠英雄,才子配佳人。这是与身份地位相匹配的满足,在某种意义上也算是达到了对功名利禄可得和不可得之间的一种心理空虚的填补。坐怀不乱的君子有,可是投怀送抱难以抗拒。给谁这样的机会都难以抗拒,包括金钱和美女。不是每个人都有您这样那样的经历,或者想象不到,其实说白了一句话没什么刺激,也就是那么回事。有钱玩VIP的档次,无钱看热闹。空姐就像白天鹅,导游就像走地鸡,总有人去好不同口味,大家各取所需。您说的经验估计真理解味道的人少。清朝王永彬在《围炉夜话》 中说:百善孝为先,万恶淫为源。常存仁孝心,则天下凡不可为者,皆不忍为,所以孝居百行之先;一起邪淫念,则生平极不欲为者,皆不难为,所以淫是万恶之首。原来我还以为这句话是来自佛教用语,误会了好多年。这里的淫解释为不加以节制和制约比较妥当。
新文化运动提倡科学和民主。科学提了好多年,民主迟迟落后,这也就是各种乱象和学说各行其道的原因。归根结底还是要民主,然后谈法治就合理了。
古埙1223 回复 悄悄话 回复blackbook的评论:

朱令一案就刑侦技术侦破的时间空间和现场等等综合因素来看,难度并不高.局限收缩的环境,单一的手法,连续性地针对同一个目标,不致受害者于死地决不罢休的终极行为模式,反而容易让行凶者暴露.

陆晨光的命的确受益于朱令铊杀案在先,他获救及时,没有留下神经系统的后遗症,算是非常非常幸运的了.

中国究竟有多少"不准破案"的案子! 叹叹叹----
jyang1 回复 悄悄话 回复恨水的评论: 我觉得我们,特别是东亚人,不知为什么对演艺界的人有某种过高的期望,说白了就是“世人着相”,把演员跟他们扮演的那些完美人物联系在一起了,又容易被他们漂亮的外表迷惑。陈冠希是公开这样说过的。其实古代的妓和伎是互通的(可能最初都叫伎)。也就是说,戏子就是妓女,妓女也是戏子。现在好像更“专业化”了,变成妓女(至少普通妓女)演艺培训比较差,就纯靠身体,两腿一撇办事。而演员的卖淫也至少不表现的那么直接了。
可是你看本质的话,卖唱卖笑,分不那么清楚,都是通过秀自己来取悦异性。我这人这点好,从来没心理不平衡。我睡不上章子怡是我没那么多钱(嫖资),我不会否认有别人这样花钱睡她。不过话说回来,那么做也是虚荣心的成分多 -- 二三线模特比章子怡实惠多了。我有钱就包个二三线模特,包了,还不用戴套,不用担心这演员是否有艾滋病,呵呵。(当然要先体检)。
你看,大多数演员都被听说有这事,那些没有被听说的,我觉得是身价高,跟个别几个大佬做过,极其隐秘(因为如果曝光,大佬自己也没好处)。林青霞、张曼玉,没有过?我不信。更不要说刘嘉玲那荡妇了。大陆的,在现在的体制下,更是难免。你不干?是不是找死?官说,我让你丫这辈子上不了台;商说,信不信我找人给你做了,知道谁谁的车祸是怎么回事吗?
还有人类的一个愚蠢之处是,总是寄托希望在别人身上 -- 如果你自己做不到,为什么觉得演员可以那么清纯、那么崇高、那么不物欲?你自己做到了,也会以平常心看待演员,把他们当作演员来看。
恨水 回复 悄悄话 倪、章、姜、马、张等28位---有网友猜测是倪萍, 章子怡, 姜丰, 马晓晴, 张静初等,还有猜林志玲落马的。还有网友有了尼玛的劲猜出是倪志福,章士钊,姜子牙,马谡,张飞。

文强潜规则去重庆的。尼玛!找死,抢女人抢到薄厚的头上了,那还不死,否则在政法届这么多年都可以免死,这次就死得彻底了?答案今天就揭晓了。

又搜来去过重庆的明星,文强潜规则:

2007年1月18日,林志玲在重庆出席签约仪式,为××手机担任代言人。

●2008年4月19日,李冰冰现身重庆宣传《功夫之王》。

●2009年8月29日,重庆某地产公司请来刘亦菲跟郑伊健担任嘉宾。

●2009年3月,张柏芝在重庆出席一场活动时,居然有歌迷突破安保防线,纵身跳上台。

●2008年4月,黄圣依悄然现身重庆,参加某节目的录制。

●2008年7月18日,周迅亮相××品牌重庆专卖店的开幕剪彩仪式。

●2008年9月30号,当今国际乐坛最性感火辣的人气小天后艾薇儿在奥体中心举办她的首次重庆个人演唱会。

●2009年7月26日,蔡依林和罗志祥等多位艺人冒雨在重庆开演唱会。

●2005年8月21日,网络红人芙蓉姐姐在解放碑摆了几个经典造型让人拍照。

●2006年12月2日“同一首歌”走进重庆,陈慧琳、田震、倪萍等明星参加了慰问官兵演出。

另外还有叶蓓、王菲、杨钰莹、孙燕姿、范冰冰、赵薇、SHE、李湘、张筱雨、谢娜、张韶涵、张靓颖、章子怡、舒淇、大小S、刘若英、高圆圆、许晴、蒋雯丽、马伊琍、李宇春、周笔畅、莫文蔚、韩红、蒋勤勤、刘晓庆、陶虹、邓婕、杨金等等。
blackbook 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:

觉得孙维是凶手的人可能对CP控制舆论的能力和力度估计不足。其实在天涯上你能看见的东西都是筛选过的。舆论的导向和最可能得出的结论也必须符合CP期望广大屁民应该有的认识。尤其这么一个铺天盖地的大案子。以贝志诚的智力和今天的成熟度(请参考他十多年后对协和医生的看法),他不会不明白这一点。但是贝志诚在坚持孙维是凶手的结论中不遗余力,感觉要不是别有用心,就是身不由己。估计CP和他MADE了一个DEAL。只要他全力配合,国家会把朱令的下半辈子照顾的很好。贝志诚接受了,因为对于智力将永远是五六岁的朱令来说,这是最重要的。伸张正义,揪出真凶,对朱令已经没有什么意义了。

还有一种说法,贝志诚本来就是体制内的人。因为一时冲动坏了CP的好事,灰溜溜被迫离开了北大,那是对他的惩罚。不过无论是那一种情况,朱令的下半辈子都得靠他去照顾。还有一个靠得住的人,是毕业于北大和DUKE,现在在纽约哥伦比亚大学的陆晨光。陆当年被室友下了铊毒,因为朱令的案子的先例很快就被救活了。他后来还专门去看过朱令,和朱令的妈妈说是朱令救了我的命。陆的Profile: www.linkedin.com/pub/chenguang-lu/31/535/67b
blackbook 回复 悄悄话 回复jyang1的评论: 杀害对手“外孙女的闺蜜”,让他破不了案,有多少杀伤力啊?挠痒痒吧?

"不准你破案", 而不是“让他破不了案”。光明正大地杀你政法委的自己人,就是要在你鼻子尖上欺负你,给你一个下马威,提醒你撒泡尿照照自己。

破不了案是官方哄广大屁民的说法,体制内的人从一开始都清楚是怎么一回事。
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:所谓的负福利剑指偏锋就是指特权(或者社会形成的特权阶级利益得的太大。。。这个问题讲大可大,不多说)损害了一部分人应该在发展过程中正常分担的一杯羹。说明白就是这块大蛋糕的分配问题。看问题看实质,别听这些玄玄乎乎的词汇。
jyang1 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论: 最毒莫过妇人心,女的出于嫉妒和虚荣,什么事都干得出来。网上的评论包括他们当时同学说的,我看了不少,觉得孙维还是八九不离十的。她爷爷是民主党派VIP,使得她逃过了法律惩罚,所以CP啊,唉,咋说呢……

为什么其他学校没这事,我们“留美学人”别人不知道,身边清华的没少接触吧?那才是人上人。聪明!能力强!相应地,付出辛苦多,自尊心也强,也就容易互相不服,也容易看不起别人。就是高处不胜寒,心理上是敏感脆弱的,老是expect别人把自己当大神供起来。所以清华人是嘴上最谦虚,内心最孤傲的。我觉得北大的还好。无非是容易激动,骨子里不是特别高傲。
jyang1 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论: 读书少,还跟知识分子一个作派,半瓶子晃荡,是不是更值得同情?敢提出opinions就别怕人家质疑。“我不懂,但我认为……”,抱歉,我也不懂,但我认为……
古埙1223 回复 悄悄话 回复李儒宾的评论:

是的是的,这姐妹俩的案子极端诡异凶险.就读北大的姐姐郊游意外落山而亡,只有鬼见了鬼才信了.清华的妹妹在学校几次三番被人下毒,最终虽从鬼门关捡回一命,却生不如死,至今凶手仍逍遥法外,让白发苍苍的双亲情何以堪啊!

我本人对悬疑推理一类的案例非常感兴趣.十多年来,我也一直跟读铊毒案的二续三续报道,隐隐约约凶手的面目已经快要浮出水面,但总是被一只强有力的黑手保护起来.这样一件原本看似普通的刑事谋杀案其背后的黑幕究竟有多深?二个风华正茂的年轻人,一死一残,让人不寒而慄---

看到书场有人提到了这个悬案,引起了共鸣.不知道这一案件是否还有水落石出的那一天?也希望侦破这个案件的拐点能幸运地出现,还受害者一个最最基本的公道!
李儒宾 回复 悄悄话 Blackbook网友的评论,我个人觉得有点悬。
有跟多的信息吗?
朱令的案子,的确是太奇怪了。姐姐遇害,妹妹被人投毒,这一家人太惨了。
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:

哥,不折磨我,行吗?

我说几遍了我书读的少。你为什么还夸我“书读死了”。各种著作里我读得最全的就是《鹿鼎记》,四册里读了三册。四大名著没一个读全的,过70%的都没有。

您能再稍稍多花那么一丁点心思,去理解我在说什么行吗?我知道我说的道理太过简单,知识面稍广一点的可能会理解得太快。

再跟您为知识分子手句话——虽然我不在其列。
有孩子吗?——我无意中伤任何人。打算让他/她上学读书吗?有一天他/她立志搞学术了,还不经意的响当当了,成了大知识分子了。若不巧,还是在中国搞的。就好比那个黄万里,还有其他的(知识有限,记不牢那么多名字)。
咋整?按您的观点就是,这孩子二了。

为了避免无畏的回帖——我这还半失业呢,老婆知道我成天回这玩意,还不废了我——我还是愿意相信,您只是表达方式的问题。我更愿意相信,您挥舞回帖大棒的同时,心里只是瞄着某群体的小部分人。

唉,本是在回恨水,不想……。
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论: 无疑地,谈到中共“逆向淘汰”,可能他是榜首的例子。
年年有余 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
难说,这种邪恶的事情也许是月月鸟人做的.
第一,月月鸟人的智商很低.(据说有记者问,请问总理先生,您读了哪些马克思主义的著作,月月鸟人想了半天,说无可奉告)
第二,cp的权斗到了不是你死就是我活,无所不用其极的地步.
jyang1 回复 悄悄话 回复blackbook的评论: 我覺得您說的太太太太過勉強了吧?您自己真是那么想的吗?杀害对手“外孙女的闺蜜”,让他破不了案,有多少杀伤力啊?挠痒痒吧?全国那么多大案子,比这大的多了,难道有几个案子不破,主管政法的人就下台?说不通嘛!月月鸟人再笨,也不至于出此陋招。如果他要传递信息给乔,用害死“外孙女闺蜜”的做法,人家到底能不能领受这个信息都难说。后来有人把吴的儿子直接搞死,那个才叫强烈而明确的信息。
blackbook 回复 悄悄话 渔夫有没有关于当年清华大学朱令铊中毒案件的内幕?以下爆料可不可信?

朱令铊中毒案件牵涉到最高层的内斗。

当年“发的平方”正搞的如火如荼的时候,月月鸟已经预知了紫芦君即将被废。算来算去,可以和自己争的只有一个人:顽石大人。这个月月鸟凭着自己的老干妈是八仙之一,傻得以为只要搞定了顽石一人,天子之位就随手可得了。

月月鸟对付顽石大人的方法,是以其人之道治其人之身,让顽石主动知难而退。顽石大人负责的是正发威,那就杀你身边的人还不准你破案。刚好朱令的姐姐是顽石大人最宠爱的外孙女的闺蜜,经常出入石家。就被挑选为被杀的对象了。当然了执行的人都是专业人士,各方面都做的天衣无缝。为以防万一,设计好的备胎凶手是同去郊游的一个男同学。不过后来这个备胎凶手没机会用上。顽石大人由于是天生的死脑筋,居然也觉得自己有机会。朱令姐姐的案子之后元气大伤。硬生生咽了一个死苍蝇,成了他的一生心中最大的疼。

月月鸟本来不是没有机会上的。不过这个事情做的太龌龊了。还有其他的原因,最后上的是除了他们俩外的其他的人。不过他们俩在长伪里还是占有一席之地。

转眼五年多过去了,又到了着手准备新一届长伪的时候了。顽石大人的死脑筋毛病又犯了,竟然还想多留一届。这次碰到的对手可不是低智商,而是足智多谋,心狠手辣的青红军师。青红军师刚刚成功逼退杨家将,对付一个死脑筋是信手拈来。青红军师的思路是:面对一个曾经被蛇咬过的人,要在心理上彻底击垮他最好的方法不是在他的床底下放一条草绳,而是在他的被窝里放一条和咬过他的一模一样但大一号的真蛇。朱令姐姐的案子就是顽石大人心中最大的蛇,所以可怜的朱令因为姐姐的死而被挑选中了。

当然了具体的操作还是专业人士。这次设计好的备胎凶手是孙维,没想到还真用上了。其实真正的下毒的人是住在同一宿舍楼的某一特工女子和她的小分队。顽石大人又咽了一个死苍蝇,只能乖乖的跟着青红军师的指挥棒走了。

风水轮流转。转眼十年过去了,又到了着手准备新一届长伪的时候了。这次是有人出手要逼青红军师主动退出连任。这时朱令的案子成了青红军师的一个污点。于是在网上把朱令的案子又翻了出来,而且铺天盖地。这次好像连贝志诚也被收编的。青红军师其实论能力魄力还是功力都十分了得,而且还能做到克服私心。如果他真要有像不厚的蛮劲硬来,五年前扳倒老大自己上也不是不可能的。不过那就影响太大了。以青红军师顾全大局的责任心,他不会这么做。最后他选择了以退为进,择幼主而扶之。未来的十年,幕后的功臣非青红莫属。尘埃落定之后,网络对朱令案子开的口子又关上了。但是没有完全关上。如果未来的什么时候对朱令的案子又开始炒作,那就是又有人要逼青红军师让步了。
jyang1 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
“有孩子生病了,光烧香拜佛不去医院的吗?知道信仰不是药吗?” 这是一个很伪的命题。不过我换一个说法你就明白了:
“有孩子生病了,光体育锻炼不去医院的吗?知道运动不是药吗?” 如果有人以这个理由嘲笑你以身体好、不生病为理由鼓励孩子跑步、游泳、打球,你会不会说他是二百五?对不起,我没说你是二百五,只是说这是一个伪命题。
中国的知识分子,您这种思维方式的很多,就是书读死了,缺乏理性思维和换个角度看问题。所以您自己就再次论证了我对知识分子的看法!
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:

问题的可怕性在于:一个算做有文化的人,居然反简单的错误。
这并不是个难事,只不过是个简单的对与错的问题——甚至都不存在灰色。
按他这个逻辑,嫖宿幼女的那些干部,是可以说自己为当地增加了就业机会的。如果那个少女学习成绩再不好的,简直可以说被卖淫是对她的特殊照顾。

下面的这句话不是针对checkxfile的。
有时候看你们长篇大论的,真的是一种折磨——尽管我尊重每一位的发言权。

都成家了吧?烧饭吗?打扫卫生吗?管钱吗?教育小孩吗?那里面的道理不一样吗?
有先扫地,再擦窗户,再扫棚顶的吗?有菜都烧好了,再拿电饭煲淘米烧饭的吗?知道顺序、逻辑吗?
有孩子生病了,光烧香拜佛不去医院的吗?知道信仰不是药吗?

很不欣赏书读得多的人。但也不会像jyang1一样把知识分子都打死。
只是觉得这书场弄得跟党校似的。
checkxfile 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
同意老兄所言。这个其实涉及到一个根本问题:什么是正义?什么是正确的事情。短期的利益得失是一种判断,长期的社会公正是另一种判断。如果让我选择,我一定会选择后者。但是我们要避免陷入简单的“均贫富”的思维。社会公正必须要建立在自由的基础上,保障个人权利,机会均等。否则就变成了大家在独裁制度下平等地做奴隶。
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
“由政府主导推动市场经济,没有利益的推动谁去做这种事情。就如收了1元的礼物做了10元的事情,那本身这算不算经济利益最大化呢。算不算也是客观上推动了地方经济的发展和建设。这个问题就是一体的两面,好和坏不是绝对的。”

有时候书读的多了,人会变得混乱,思维上、逻辑上、看问题的点上。以“收1元”“做10元”的,犯罪的方式开始,你探讨结果有意义吗?我打比方都比较损,这里再打一个。你老婆找个高个子,大块头,黑的,生了一个健康的孩子,姓你姓,给你家传宗接代。你高兴吗?

腐败可以是社会进步的一个推动因素——得有多大的盲目自信才能说出这话。

打贪腐,商人就跑。就是因为开始就是以错误的方式开始的。你的解决之道就是——一直错下去。要不损失更大。
在国内去医院时,碰到一对兄妹,妹妹要做眼球摘除。原因是眼睛疼,疼得要命。但是医患都知道,是因为脑里面长瘤了。可开颅摘瘤,手术、康复费用巨大。没钱。眼球摘除钱少。我听了,只想在医院大楼里骂娘。
恨水,那可能不是你妹妹,但你是那个当哥哥的。
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
第一,允许贪腐会造成更大程度上的贫富差距,老百姓的消费内需根本不可能提高,能提高的只能是贪官的消费内需.秦先生说的负福利你没看懂?
第二,人心不足蛇吞象,贪腐根本没有底线,10亿,100亿,1000亿,一定会继续攀高.
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
无语!我是无语。这个连接是社会福利保障制度的公平性问题。跟他探讨就涉及到社会再分配的改革再涉及更深就是建立社会公正民主的问题,再探讨还是改革人有没有真正选举权的问题,他很聪明就用宪政一句话带过。这个有什么呢?我没懂。
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
那么换个逻辑,也就是说中国要发展经济,一定是要先养肥贪官?
秦晖先生的意见中国.建议你看看.链接如下.

http://www.youtube.com/watch?v=UG0V-ohAY8c
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:你的理由是什么呢?不能头脑发热为反对而反对。这个要用事实来说话。你自己没事做个调查,搜搜新闻,前后放在一起看就明白我在说什么。从经济上看看政府对这些地方的财政拨款是多少,道理很简单就是为了恢复和刺激当地经济的发展。看看政府报告都放在什么地位提贪腐了。这也是教训,并且是事实教育了当政者。看来你还没意识到这个问题的后果。需要时间认识。你能懂了最好,不懂就痛快心情吧。
checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
多谢老兄传教。还是第一次听说“双修”。
年年有余 回复 悄悄话 回复恨水的评论:
非常不同意你的说法.打击贪腐是弊大于利?
恨水 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:这是2004年的旧新闻,上网看到处都是。看新闻老百姓读的是内容,可是如果稍稍有敏锐的辨别力就该早知道了。不过有句老话:民不举,官不究说的也是王立军引发的一连串反应。其实打击贪腐是弊大于利,因为当地的经济发展和政府是一体的,打击贪腐的同时也伤害了甚至使当地经济倒退。这就是不能解决的难题。你一打击,当地的商人都跟为官的有千丝万缕的关联,撤离资金跑路的,赶紧另找靠山接着行贿的,官员不敢做事观望的。这个要消除这个负面影响投入的比打击贪腐要花上几十倍甚至几百倍的代价,想投资的以后也要考虑风险性。这又是一个不能解决的社会经济链条的怪圈。看网上谈政治唱红还有打击黑社会都是一种收复当地经济势力归附自己的好办法,这是每个成熟政客必须要做的。可是还是不折腾为好。聪明的就如宋朝的皇帝睁眼闭眼能过就过去吧,不妄动杀刑,反而得臣子的爱戴。别说什么哪个皇帝有所作为,无所为反而是上策。有所为要细思量。
年年有余 回复 悄悄话 哈哈,当年偶就怀疑这桩公案.随着薄的落马,越来越多的真相被揭露出来了.估计再过段时间,很多细节就会被爆料.


传言七:为铲除政敌,薄熙来夫妇十年前制造了一宗空难

  2012年4月,有消息传,调查人员怀疑薄熙来夫妇与2002年中国的一宗空难有关。当时,一架飞机准备在大连机场降落时,失事坠海,机上112人罹难。英媒引述消息称,薄熙来与妻子谷开来为铲除政敌,于2002年下令向一架飞机发动袭击,在该架飞机飞近大连时把它炸毁。英国《每日邮报》的报道说,2002年大连空难的遇难者中包括中国国家安全部人事司司长特别助理李岩峰。据知情人透露,李岩峰的丈夫韩晓光是大连嘉信国际酒店的老板,与大连市委书记于学祥,宣传部长董长海关系密切,他们都是薄熙来恨之入骨的政敌。

  另外,2012年5月,有传闻称,除了海伍德(Neil Heywood)命案外,已被罢黜的前重庆市委书记薄熙来还牵涉10宗命案中,中共将会选择适当时机“一一曝光”。

  不过,上述两条传闻普遍受到质疑,不少网友指这些“故事”都明显地荒诞不经。很多熟知中国政情的观察人士也认为该传言不靠谱。
恨水 回复 悄悄话 (转)“国光”和“富士”之争
  6年前(1998年)的辽宁人代会上,呼声很高的薄熙来无缘省长选举,而张国光当选辽宁省省长。
  据参加1998年1月的辽宁省两会的一位人大代表回忆,当年省长的热门人选主要是时任辽宁省省委副书记、沈阳市委书记的张国光,以及大连市长薄熙来。
  当时薄熙来在大连深得大连市民爱戴。辽南的代表在人大会议上提出了“要富士不要国光”的口号。辽南是富士苹果的产地,当时辽南红富士名扬天下,而国光苹果的品种已经老化。显然,“红富士”就是当时当大连市市长的薄熙来。
  有意思的是,选举结果,全省除了慕绥新外,包括薄熙来在内的12个市长都未能当选省人大代表,而全省13个市的市委书记则全部当选省人大代表。其中就包括沈阳市委书记张国光,而大连市市长薄熙来连参加人代会的机会都没有。

慕马案牵出的最高官员

  从1985年担任沈阳市委副书记、代理书记、书记到1998年升任省长,张国光作为沈阳市的主要领导主政沈阳13年,震惊海内外的慕马案主要角色慕绥新、马向东等人,基本上都是在他任内提拔的。
  辽宁省纪委公开的资料表明,从1999年7月开始,中纪委着手调查前沈阳市市长慕绥新、副市长马向东的腐败案件。到2000年下半年,调查遇到很大阻力。
  2000年12月,张国光被调往湖北任职,次年当选湖北省省长。到了年底,慕绥新被免去市长职务(次年3月正式被“双规”,6月开除公职)。
  2002年10月18日,湖北省第九届人民代表大会常务委员会第三十六次会议,接受张国光辞去湖北省省长职务,任命罗清泉为湖北省副省长、代理省长。此后传出消息,张国光已经被“双规”。
  一位沈阳市政府的前官员说,在张国光做市委书记的时候,张妻与副市长马向东的妻子关系很好,马向东当选沈阳市常务副市长与张国光不无关系。
  张国光在辽宁省工作期间,利用职务之便收受贿赂,以及收受礼金、贵重物品共计折合人民币96万余元。
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令人惊奇的是穆马案的发生是由国安在澳门执行任务而接着调查出马向东的问题。由这个线索出发就可以看出大连国安局在当时立下汗马功劳。接着一连串的精心安排牵扯到了慕绥新,这件事还没完,最后的目标就是张国光。这一系列的动作完成后薄厚完成扫除晋升障碍后当了省长。很有些当年红军北上毛与张国焘当时的所谓路线斗争问题。所谓的贪腐不过是掩人耳目的一种打倒对手的方法。由政府主导推动市场经济,没有利益的推动谁去做这种事情。就如收了1元的礼物做了10元的事情,那本身这算不算经济利益最大化呢。算不算也是客观上推动了地方经济的发展和建设。这个问题就是一体的两面,好和坏不是绝对的。
几千年前人们就讨论如何防止公权力滥用的问题,因为权力产生不加以限制就会出现公权力滥用。所谓防范公器私用。商人是无利不起早,这没有错。那你邓小平鼓励一部分先富起来,是由你政府推动的,能不产生所谓的这些黑金政治吗?薄厚的一步步策划设计就是到了重庆也是在大连辽宁的老手法,社会的现实和官场就是如此,所谓的伤敌一千,自损八百,这次也轮到自己了。
政治不代表什么公正和廉洁,政治是利益的谋取和交换。要做得好看就看大家表演的功力了。千万别从什么道德伦理宗教文化历史讨论这些事情,都是胡扯。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
这是个大话题了,只能深入浅出。“中原”从来也不是佛教地区 -- 如果脱离开符号看问题的话。我们谈论的中国人,也许多少会去烧香拜佛,但他们是不是佛教徒?中国文化没有宗教,只有世故。中国人的思维模式或者我前面说的“只看眼前”和只看materials的文化特征也不可能让他们这种按照佛教理念去生活。实际上,汉传佛教就被儒教绑架、渗透、寄生,成了后者的宗教版。儒教是什么,兄弟应该知道了,满口仁义道德、满肚子男盗女娼。儒教嘛!
说完汉传说“正信佛教”,当然这是我的理解,就是契悟“空性”(Shunyata),不落边见(based view, extreme view)。认识到一切物质和mental现象本质是空,不起分别。也就是observe, without judgment。认识到宇宙间并无一个实体的“我”存在,任何关于自我的说法只是一种方便。就好象我要跟你借汽车开,我要说汽车,而不是把你家的车画个图,列出所有零件,标明日期,然后说我要借用这个物事。佛法的修行目的是断除烦恼(afflictions)。而烦恼来自ego,也就是执着于一个“我”,来自分别心(judgment)。
藏传佛教:DL不是个东西,我们不能从这老贼来了解什么是藏传佛教。就我个人的理解,西藏一直是一个信奉佛教的土地。它有很多原始的东西,包括我们不认同的,但是想想看,一个不毛之地,能产生如此advanced哲学系统,了不起了。西藏文化跟佛教密不可分,当然我们不能说西藏文化就是佛教,那个是扯淡,也是正信法师反对的。文化是载体。就好象我送你一盒月饼,里面装的是月饼,那个盒子不是月饼。继续说,藏传佛教由于专注在修行上面,它就达到了很发达的程度,也就接近前面说的佛教本来的状态。所以藏传佛教特别是密教是一个“直接法门”。此其一。这是系统上的差别。那么,在具体修行的方法上,藏传密教不拘一格,方法很多,而且往往是彼此还有点矛盾,是针对个人量身定做的。好比一个医生,这位膝盖不好,医生说你少锻炼;那位心肺差,抵抗力不行,医生说你多锻炼。矛盾吗?不矛盾。汉传,因为我们汉人是趋同动物,生怕跟人不一样,随大流,在这方面就差很多,好啊,都吃斋念佛吧。而吃斋念佛是间接法门。为什么不搞“直接法门”,因为只有少数人适合修,如果大家都修就乱套了,可是中国人好攀比嫉妒,他会说师父修得,我修不得?那就大家都别修算了。
那么藏人不是汉人,所以对儒教那套根本不认,于是也就没有中土的文化包袱,没那么多规矩禁忌。而这些规矩禁忌,你以纯佛教观点来考察,是空而又空的,其实什么也不是。而到了21世纪,汉传佛教仍然执着一些古老的东西,不能与时俱进,对年轻人来说真的是个障碍。佛教是自由的,他们却喜欢各种禁忌;佛教是轻松的,他们却表现得战战兢兢;佛教是快乐的,他们却拘谨严肃;佛教是鲜活的,他们却死寂沉闷。
我补充一点:“空”是很难理解的。它不是empty,或者说不仅是。它还有满(fullness)的意思。打个比方,我们有个军营,铁打的营盘流水的兵,各省人来而又去,不断变化,这个就是一个很好的“空”的例子。所以说佛教是生动鲜活的。不是一个空仓库,而是一个活兵营。
说到藏传的种种修法,以国人之好色猎奇,必会提到双修。这个可以以后有机会单独谈。我今天谈两点:第一、我们男女明明都有性欲,这里各位估计不是百分之百也是百分之九十有美满的性生活、性高潮,并且really enjoy it,就不能说性是肮脏罪恶的。性本身是中性的东西。就好象酒,它是中性的。每天一杯葡萄酒,延年益寿;可是因为喝酒而伤人害己的,比如蒙古又喝醉了冻死在半道的。性也是一样。而且性是自然的东西,“性”这个字就是这么来的。男人喜欢看美女,女人很久没有性生活会变得暴躁孤僻古怪。这都是自然的。只是我们继承的儒教刻意去把性当作是恶的东西,是难以启齿的。虽然到21世纪,这种东西还是深深刻在我们的基因里面,形成一种本能。第二点:前面说,医生对病人有不同的对治。大家都想知道双修,而其实真正适合修这个的只有少数人。我敢说甚至很多已经在修这个的,也是不适合修的。中国人当中打着双修旗号淫乱的人太多。特别是台湾人,被儒教伤害最深,一面极度好色,一面极度不好意思,要找个旗号。前段时间发展到大陆被取缔了。密教是这样,有人执着于酒色,上师就让他禁酒禁色;有人执着于儒教这种一尘不染,什么品性高洁,上师告诉他,你这种也是边见,也是着相,所以你去给我喝酒,去给我做爱,把你这个团支书般的圣洁形象破掉,认识到万事万物本自清净。
藏传还有一个了不起的一点,在于利用任何烦恼来修。就是坏事变好事。比如帆船吧,大家知道的,逆风一样行船,只要调整好风帆的角度。哪面来风我都可以走!功夫也是,你打来一拳,我避开以后顺势一带!这也是艺术。密教就是这样的,你说你有什么烦恼吧,是贪吃啊,是好色啊,是脾气不好啊,是懒惰啊,是笨啊,我都有利用这些习气来修的方法。
说到这儿吧。不过兄弟我给你提个醒,Chinese,真正的修行人,百无二三。一百人自称是佛教徒、居士的,真正修的只有两三人。其他那97个都不行。有人来是想赚福报发财,有人是觉得居士有面子,有好多女的是离婚以后比较寂寞,到这儿来找club(很多人有前夫给的生活费,很富有,老了嫁不出去,没事就泡在圈子里面,这些人修得一般,但是非很多,也有交际花什么的)。有很多是精神有问题的。我这是实话。我说这些没有歧视的意思,是描述一个实际情况。我自己喜欢自称流氓,从来不说是居士,因为我确实不是,呵呵。如果有人跟你自称居士,我说你应该多他远点儿,因为90%的可能他不是真正佛教徒。
checkxfile 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
大家中秋快乐!但愿人平安,千里共婵娟:)
checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
老兄对藏传佛教有研究?和传到中原的佛教主要区别是什么?
年年有余 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
中秋快乐
:--)
checkxfile 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
年兄贪心了,我只要带点印刷品就行了。地点么,我猜应该是鸟不下蛋的地方,从延安开始。
年年有余 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
中秋快乐
:--)
年年有余 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
找到告诉偶,同去同去.
偶带着赤诚的心去做客,鸦片吗,偶没啥兴趣,最好换白粉,偶打包带走.
菜吗,也别太丰盛,有一两个满汉全席就够了.礼物吗,别太多,偶只安排了一车皮,多了车子容易出事故.最好美元,欧元,人民币各占三分之一,偶对冲一下外汇的风险.礼花吗,偶只要三五个1000万当量的.
赫赫
紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
你又理解错廖,不是额家里,偶也在找写了这小段子的人家的门牌号码呢。

年年有余 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
这好,偶第一个报名去你们家.
:--))
紅嘴鴎 回复 悄悄话 下面是我在论坛里看到的中秋祝福,co过来,博大家一笑,祝朋友们中秋快乐。
(谁要是再说中国人不懂幽默,我就跟谁急。)

我辞职了,厌倦了这种工作!
现在我在我们村租了两亩地,种了点鸦片,
养了点大熊猫,赶场做了点生意(妇女儿童专卖店),
刚考上研究生,学的是印刷专业(印点钞票),
开个小厂也投产了(造点原子弹逢年过节放放),
比以前的工作悠闲多了。
中秋来我家玩,没啥吃的,
宰个熊猫尝尝鲜,喝锅鸦片汤提提神,
临走带点我的印刷品,我再放颗原子弹送送你,
在烟花和月光的辉映下,
请接受对你的祝福:祝中秋节快乐!
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
“不管什么事情,总要搞个三六九等”,中国人最大的劣根性之一,是一切苦难的根源:说白了谁也不喜欢位居金字塔底部,而中国式的等级制度,为什么是邪恶的,因为上层人是以下层人的被歧视被轻视被剥夺尊严来满足的。本质来说是混蛋。
您说的成功秘笈,让我想起一个有趣的故事,纽约有位搞钻石的富翁每次差旅总能在机场书店里淘到一两本类似的企业成功秘笈,拿回去跟员工在会上推荐,说书里面有真知灼见。后来他的VP实在忍不住了,说,“老板,书的作者一年能挣多少钱?”“几百万?”“你一年挣多少钱?”“几千万。”“这不就得了,那你还听他的忽悠干嘛啊?”
这位VP不要以为是等闲人物。说他是神不过分。他是纽约本地出生长大的白人,后来当了喇嘛,就是藏传佛教的僧人。因受持《金刚经》有所感应,上师又鼓励,他就白天到城里去做钻石工作(金刚就是钻石的意思),晚上回去寺院当喇嘛。你知道这个行业,信不过的人是不能让你进的。所以他挨家挨户要做金刚石,人谁让他进啊!后来他听到人家建议,参加了一个钻石鉴定班,在那儿获得一位老板的信任,受雇进了一家当时还是夫妻店的公司,成为第四名员工。不出数年,他帮助这家公司获得了巨大成功,成为VP,他本人也挣好多钱,而他独到的管理方法和流程上的发明也为他赢得声誉。这会儿人家才知道他根本就是个喇嘛,不是搞钻石出身的!目前他在全世界在将如何利用东方古老的智慧达到生活和事业中的目标。我本人多少是follow了他的方法,今天才混得不错的。当然,他人也很聪明,是普林斯顿的高材生。这本书很有名,我们中国人应该反省的恰恰是:《金刚经》是现存最古老的印刷品,这个金刚经刻本就是出自中国!而中国人就没能出一个这位这样的高人,把金刚经的理论和社会实践结合!说白了中国人学东西就是死记硬背、照本宣科,缺乏西方人的那种实证思辨精神!
李儒宾 回复 悄悄话 网上的表现往往与现实是相反的。网上说话很有分寸的人,现实生活中往往很牛;网上说话很牛的人,现实生活中往往很怂。同理,网上对人开口就骂的人,现实生活中对人却可以是积极而热情的。
checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
这个不确定的说法是读者提出来的。虎妈自己全文上下是得意洋洋。这篇文章还在,搜索tiger mom wall street journal。我怀疑她是不是在故意作秀卖她的书。老兄说的很对,很多东西必须要通过个人体验才有意义。别人所谓的成功经验,只能作为参考,切不可当葵花宝典来练,不然就会练得不男不女了:)所以我每次看到有人出书,告诉大家成功秘诀,我就想笑。好像每个所谓“成功”人士都会来分享这种秘密,那还有什么秘密可言呢?如果是秘诀,就不可能和人分享。能分享的肯定不是秘诀。

中国人这种出人投地的追求,古已有之。寒窗十几载,考中状元,衣锦还乡。就连霸王项羽也说“富贵不归故乡,如衣锦夜行”。本质上都是小农。在往下追,又要讲到国人缺乏平等的意识。不管什么事情,总要搞个三六九等。曾经听一位母亲说“普林斯顿大学还行吧”,言下之意就是看不上。在她眼里,只有上哈佛才算“成功”。迂腐至此,无话可说。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论: 补充一点,前面说道中国人是随大流的动物,其实自己对自己的从众行为也无法解释,我举一个例子,有一次有一个论坛讨论,某人问,为什么华人家长一定要上小孩上顶尖学校,不惜一切代价,剥夺他们童年?某人答:宁要少时穷,不要老来贫。你看,这种就不是过了脑子说的话。不上顶尖学校就是老来贫?就是倒毙街头?提问者的出发点是balance,而回答者仍然体现的是极端意识,所以类似讨论都是鸡同鸭讲。我来渔夫这里之前,基本不上华人网,就是这种“二”人太多,跟他们丫没道理可讲。我平时接触华人是很积极的,热情、永远是微笑,有忙必帮,但不是因为我跟他们都是华人,而是看他们可怜,活在种种奇怪的心态当中太可怜,而我能以自己的阳光开朗影响他们一点是一点。我曾经在一个华人小公司做过,大家至今怀念我这个好人。为什么?华人里面这样的太少。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:仁兄所言甚是!我认为虎妈这种对“不确定”的说法仅仅是一种骗自己的借口。中国人喜欢这样说话,尤其女人。基本上中国文化是一种趋同文化,其实很多时候,我们的一些行为模式,自己都无法解释,是种随大流。这个不是我说的,是有人家研究的。所以虎妈谈不上是一个典型的那种有自己opinion的女人,只是人家记者不了解这点,非要问,她就随便说了。中国人很多就是机器人。
那么假定这个是她的观点,那也非常stupid。人生的第一条真理是什么?Nothing is impermanent。其实这也是佛教的最根本的、第一性的原理。有位西藏高僧说,如果我只能跟你讲一条佛法,那就是无常!
那么再假定她的“不确定说”有道理,假设你我也都同意这一点,那么我会不会用虎妈方式带孩子?我说我也不会。仁兄你前面已经说了。这种走极端、single-mindedness、overloading are leading your kids to nowhere。这个不是从“世界观”上说,是从“方法论”上说明华人家长的愚蠢。假使你说的对,未来世界充满不确定性,我们要把孩子培养成优良人才,抗风险,超能力,也不是你们丫这种傻屄教育法!这种傻逼教育法比毛的上山下乡还不如。哪位敢说培养全面型人才是错误的?承受风险能力最强!可是中国家长会培养全面型人才吗?他们对这种的理解就是上这班儿那班儿,把时间安排满。中国式教育就是培养一帮白痴蚂蚁。还是那句话,中国人的愚蠢之处是“只看眼前”,从来学不会收放自如,从来只看一点,走极端。美国那种大放羊,乃至有的小学以crafting为主,是人家智慧的反应。欧洲、美国,为世界贡献了多少科学家、设计家、建筑师、哲学家?你丫那套傻逼教育法早就被证明失败了,还腆着脸跟白人那儿现。说不好听的,那丫就是拿着步枪跟航空母舰前面炫耀说,我这枪好使,一枪能打下鸟来!
另外就虎妈个人而言,如此炫耀对自己和小孩最终都无好处。大家看着吧。我不认为她家小孩最后会有多么牛逼。
jyang1 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论: 我一个陕西朋友有句谚语跟我分享过,原文比较粗糙,我给丫文雅化之后的大意是:每个男人有自己的泡妞之道,其所得(妞)也是属于他自己的。再提纯的话就是“relationship是个人化行为,经验无法复制”。这位泡不来白妞,不等于别的华人泡不来;这位泡得来,也不等于别的华人泡得来。这里面有些根本性的东西如果搞不定,那就是不行。这也就是为什么大多数“留美学人”也就只好跟中国女的将就了。
哪些方面要注意呢?我觉得英文至少要起码的好,好到可以跟人交流,一旦上了床,学英文就容易多了,没几个月你 丫说中文就大舌头了。
第二、外型要阳光,而我们中国人的标志特征是阴郁或者无表情。那不行。特别是那双眼睛,充满诡诈狐疑,有的华人还喜欢斜眼看人,一副肏蛋样儿,搁我是女的我能喜欢上丫挺的吗?
第三、性格要开朗大方。而中国男人的通病是心眼小、善嫉、不会赞扬他人、支持他人。
第四、什么都得会玩儿一点。很多留美学人从小就是象牙塔独木桥,除了学习什么都不会。须知洋妞好动,喜欢玩儿,玩儿不到一块儿就不行了。光有钱是留不住洋妞儿的。说白了,洋妞的追求更人性化,更注重在你这个人,如liquid说的那样,你没钱、破车,人有趣,她一眼跟你。你多少钱,什么职业,她不在乎。很多人愚蠢地认为这是因为白人家底厚。我在想,我们什么时候能放弃这种想当然的思维呢?看看东南亚华人,几百年家底。台湾人家底也厚吧。风气有改变吗?这是文化问题。不是说中国人穷怕了,是中国人就这点儿出息。我说的男人好色、女人爱钱,其实在美国白人身上,有表现没有?有是有,但远远不是一个数量级。美国白人相比华人很规矩,教育很好(当然我们对这种维多利亚式的教育是否认同,是另一码事),我曾经建议一个白人铁哥们去上海找个年轻漂亮的,他说他知道这个主意,但是他一定要跟谈得来的、喜欢的,而不是光看重年轻漂亮。还有一个朋友去了上海,人家给介绍一个,手都不碰一下,很尊重对方,因为他觉得没确立感情关系就不能造次。美国女人对钱的态度大概是“锦上添花”,我喜欢这个人是“锦”,有钱好,锦上添花,没钱我无所谓,一样过。她们对外表也不看重,经常有高大的女人搂着一个矮小男友的。我觉得我们男人女人也应该自我反省。我平时开玩笑归开玩笑,其实我这人还是觉得年轻漂亮不是最重要的,重要的是性情相投,玩得到一起。所以说我好色,也只有一半对。至于女人看重钱嘛,就不是我能控制的了。但据我所知跟环境出身有很大关系。人家说女孩要富养 -- 出身优裕的女人比较不看重钱,而注重情感品质等,但出身贫寒的女人就特别在乎钱。另外城市文化不同,相对来说,北京的女孩,至少我所知道的,相对在意感情品质而不那么在乎钱,但上海女孩考虑钱往往是第一位的。这种就是我的经验统计,当然不排除exception了,统计学嘛,当然有离散样本了。对北京女人和上海女人说话都要有不同,这个我把握还可以。比如你送北京女的什么东西,就要多费几句话,不要让对方觉得白拿你东西没面儿,好像你施舍给她似的。给上海女的东西就很简单,你给她就收。要想春宵暗渡,跟北京女的就花时间陪啦,逗她说话啦,说一些甜蜜的话啦,给一些电光眼神啦;跟上海女的就花钱送个包、逛商店买衣服。降服的方式不同。北京女的性情中人,情绪化,往往张嘴就骂,不值得就闹。上海女的性情平稳,举止儒雅,待人温柔。我要说结论是:这俩地方女人都是可为女友,不可为妻。
checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1/LiquidMetal的评论:
虎妈的本质就是对将来不确定性的不安。去年看到她在华尔街日报网站上的文章,当时有读者就这么提出。西方的读者也有觉得她的经验有可取之处,原因在于西方人对孩子的教育太过放任,引入一点约束也许有帮助。但是虎妈的做法要作为所谓的成功经验推广就太糟糕了。生活就是各种各样的可能性,唯一没有的,也不应该有的是“保证”。不要以为你在耶鲁当教授,就可以自己有限的经验来剥夺孩子们探索生活的权利。我们最经常听到父母说的是“我是为你好!”生活的精彩之处正在于不可知。试想你的一生都看得见,是不是很没劲,也许有人愿意。再试想一个小区所有的小孩都只会弹钢琴或拉小提琴,都上藤校,不觉得缺了点什么吗?对了,多样性!对每个家庭看来是不错的好事,但对整个社会绝对是灾难。我们再也不会有Gates,Zuckerberg, Jobs etc.甚至连青霉素都不会有。
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
“单身的应该试试白妞”——严重同意。最起码她们不会因为族裔不同而采用不同标准。不会因为你是黄种人就容忍你活糙,就容忍你没主见。但可以像接受白人没房子,破车,少存款一样,去接受你。

不过,得把自己掂量掂量再说。自己都觉得自己没个老爷们样,没个绅士样的, 还是有点民族责任感的好——别把别人的形象也祸害了。

最后,得有心理准备——culture barrier。
Liquidmetal 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
虎妈那货的,前面好像渔夫有文章说过。应该是虎老爷!都TM扯淡。那样的孩子,妈就能算虎的话,让Mark, Larry, Michael, Bill这样的妈咋算涅。就连马云、彦宏都得把妈栓起来。话说回来,Mark现在也贬值了,Michael的CEO也当不好了,Bill老了,就Larry还风光。Michael和Bill还是辍学。这要摊上虎妈,还不把俩女儿给塞回肚子里重来。

但公正的说,毕竟还得算教育出了俩好姑娘。

仁者见仁吧。
jyang1 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
所以说虎妈之流是民族祸害,还腆着脸得意洋洋。她们毁掉了中国的男人,阉割了中国人的雄性基因。
大约十年前,有国内朋友说看到台湾人去大陆旅游,儿子是十八九岁了,两手空空,要妈妈提行李背包,很普遍,觉得台湾人完了。今天的大陆人,是不是也这样了?有谁比较了解?可是我们看美国的小孩呢?从小就有自立自强的精神,这个不是胡说,周围有的是例子,很多华人小孩也不例外。
Liquidmetal 回复 悄悄话 我们的女人被我们惯的,我们的女人在去惯她们的儿子,然后她们的儿子再……。一个民族、国家,就这样完了。国、家要靠男人,但所有的男人都是女人生、养的。女人,良,为娘。现在多的,都是妈。

有兴趣的去看看《发现母亲》这本书吧。13、4年前看到的,而且也只看了两页。(文化水平有限,读书不多)
里面好像有举例,古时的女人自杀都要用剑,抹脖子、剖腹。后来就服毒了,上吊都得算烈的了。再后来就安眠药,割腕的都得先把热水放好。这个例子是不咋地。不过,培养不出有个性、能革命的,也就不难理解了。有几个老娘下得了手给儿子纹身的,就别说“精忠报国”了。
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论: 前三条,美国这边的留美学人不算什么,但是不挑食还真是了不起的美德。我的感觉,女人普遍讲究吃,可能跟她们味蕾发达有关。
我对妻子的要求是:
- 长得要赏心悦目,不光脸蛋,皮肤身材也要好,卧室里让我满意;在外头是否招惹,不影响家庭关系就好;
- 性格稳定,发脾气也行,不影响性生活就好;
- 在我财力范围内随便花钱;花钱别花到让我倾家荡产就好;
- 对小孩负责。跟公婆如何都还好。
说白了就是你让我床上满意,小孩你照管好,我让你随便花我的钱。其他不问。美国这边别的还好,就是满足第一条太困难了,而一旦有满足第一条的,第二条就没有 。。。 稍微有点姿色就劲儿劲儿的。老子随便去深圳大街上找个年轻漂亮的都比丫强,性格还好。其实英文好,date白妞也不错,听说加拿大的白妞很好,漂亮而有内涵。白妞比较大方直率,没有架子,也不装矜持,还很活跃,文体方面好,唱歌跳舞游泳滑冰,特别好玩儿。而且也不是虚荣奢华名牌奴隶。租房子都跟你分担,呵呵。单身的应该试试白妞。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论: 你先从“女士优先”做起 -- 电梯里有女的,人不多没法表现风度的情况下除外,要礼让她先出去。遇到有女人进出门,要主动给人开门、扶门。拉女同事去吃饭,要等她上车做好,你替她关上门,然后再上车。不与女人争论(开玩笑除外)。她对你说话时你要凝神静听,注视对方,并适当接茬,以迎合为主。时不常送人点小礼物,赞扬一下对方孩子老公。注意我说的不是女友情人,而是普通关系的异性。但这些训练,对于你的Relationship会有帮助。没关系,不用多久你就修到我这境界了:我每天网上见到我妹妹,第一句话就是:“主子,今天骂我点儿什么?” 说句不要听的,男的在女的面前还要什么脸面,古往今来,历史都是脸皮厚的人写的。
年年有余 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
偶多年之前看的,内容基本忘记了。
素黑的在爱中修行内容不多,估计你两天就能看完。
最悲惨的事情是当年看了,没有用上,因为偶老婆倒追偶。 :--(
奉子成婚以后,偶老婆是个典型的贤妻良母,不攀比,不奢侈,不臭美,不挑食......赫赫:--)
checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
老兄道行比我深,看来有些东西是学不来的,只有在实践中慢慢体会了。
checkxfile 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
多谢年兄推荐,这书一时半会也看不完,年兄可否分享一点体会?
jyang1 回复 悄悄话 渔夫老师说过,以CP的传统,薄和汪这样个性型的人都不可能出头。几个月来,不断有传言说汪洋入常、汪洋入常,最近的传说则说月月鸟人找古月帝参了一本,堵死了汪的入常之路。其实不消渔夫说,我都敢说汪洋那作风不行的。一个人如果没有政绩但是不张扬(如古月),也行;有政绩而张扬,也勉强;但汪当年搞“腾龙换鸟”根本就瞎掰,人又好张扬,贪图心明显,肯定没好。
jyang1 回复 悄悄话 回复佐罗的评论: 佐罗爷说的有道理,也是出于好心,不能简单认为他是来吓唬人,或者自己胆儿小。“只谈风月、少谈政治”永远是安全的。其实大家也都明白,才会经常为渔夫担心。不过我希望佐罗爷知道的是:国内公开半公开的发表各种言论的多了,说实话,一般情况下,不闹大,CP也懒得跟知识分子过不去 -- 知识分子有什么能量啊?就是小资产阶级。你回国看看人民日报、北京青年报,都有尖锐批评政府的言论,遑论什么南方周末,遑论什么体制外了。而且你觉得什么神秘兮兮天大的事,人国内人早人尽皆知了,不是什么国家机密。国内尚且如此,海外又能怎样?别跟我说CP对外籍人士比国内老百姓狠,海伍德那是个案。再说了,这帮人你以为呢?我知道N个在海外拼命骂政府,回国没两天就沦陷了,恨不得把CP好刻脑门上的。怎么说,高智商低情商,原始性欲,在海外没得爽,回去下身爽了,上身就向着党了。大实话。回到根本就是男的不能长期禁欲,对身心都不好。很容易就夺志了。我自己这流氓都不好说,不过哥哥我不是吹的,由于我见多了,谁想用女色腐蚀我,那是非常困难的。我可以坐怀不乱,真不是吹的。不能饥不择食。我还可以闭关三月,把精气转化为内能量,消化吸收之。别人不能禁欲,我无所谓。
jyang1 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论: 我教你一个基本思想:男人跟女人是不同的动物、不同的人类。你也许说你早就知道了。那么既然你知道了,就应该知道,在跟不同种的人类相处时,是没有什么尊严、面子一说的。就好比说你当着猫换裤子,还会要求它回避吗?你让狗狗趴在你肩上,会觉得不好意思吗?明白了这一点,就可以学会如何伺候主子,她们还高兴。要知道,她们也喜欢被当作不同的人类对待。基本上,跟女人怎么着都不会掉价儿。什么叫“爱”?就是各取所需。
年年有余 回复 悄悄话 回复checkxfile的评论:
推荐本书给你
在爱中修行 素黑
关于恋爱心理学的书.
还有一本
女性心理学
各位女性别在意,读这些书只是为了更好的与对方相处,懂得如何更好的尊重对方,并没有其他不良意图.
佐罗 回复 悄悄话 1)千万不要以为这只是娱乐大众。
2)千万不要以为翻墙的个个手段高明,真要逮谁,谁是跑不掉的。
3)这里只允许一种声音。
4)旅居海外的学人,少透露些你们的个人资料。
5)这里不是清澈的池塘,因为涉及到了政治。生活里有很多美好的东西,但不是在这里。你已经为你现在的生活放弃了这么多,为什么还要到这里来纠缠?
6)简单的推理:如果你认为这里都是推理,那么你就不必当真;如果大部分都不是推理,那么你应该选择放弃。
checkxfile 回复 悄悄话 回复阿小饼的评论:
说得好。毛还是更强悍一点,把自己的老婆,小老婆,侄子和警卫员都塞进了政治局常委。
checkxfile 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
女人都喜欢男人把她们当公主,女皇一样地供着。可我就是当不了奴才,不能时时顺着主子们的心意。要是回去个几百年,一定是被推出去砍了的命。有时候我也想啊,可就是做不出来。老兄教我两招:)
checkxfile 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:
我倒是觉得你是挺善良的一个女人,应该保持,不以坏心揣测别人,女人么,不要总是戒心重重的。不过这就是男人和女人的区别。我记得教父里有这么一句台词:Women can be careless, but not for men。所以男人要时刻保持警惕,女人才可以哼哼唧唧。哈哈。
学习交流 回复 悄悄话 热切等待渔夫下一篇。 谢谢渔夫精彩的评书。
jyang1 回复 悄悄话 回复阿小饼的评论: 太精辟了!从本质来说,他们都是:
- 极度自卑导致的极度自负;
- 不按常理出牌;
- 胆大,经常有豁出去的心。

二者跟女人的态度,恰恰是缺乏爱的反映。跟流氓我差不多。虽然男人都好色,但乱玩女人的,往往是早年缺乏爱 -- 无论是家庭还是社会上。他们对妻子的纵容,也是某种对爱的感谢吧。

毛氏出身农家,学校教育不完整,又在北大被知识分子奚落。
薄氏出身高干,在文革中经历了巨大反差,曾经流浪街头被小混混殴打欺负。

他们的自卑表现在听不得反面意见,忍受不了对立面。

薄不如毛在于他纨绔子弟的性格流露。太嚣张了。但毛却时常假装谦虚儒雅。毛玩女人也是很温和的,跳舞总可以吧,带到小房间谈话,如果对方不乐意,就让她走,没有任何怨言和报复。我觉得毛对女人的态度,不能用黑白思维来评价。在他治下,女人是受到很大尊重的。
jyang1 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论: 舒服…… 我最喜欢女的骂我了,跟按摩似的,嘿嘿…… 谢谢您花这么多时间说我,我挺感动的,真的~~您周末愉快,我这儿给您捶捶腿,唱首歌,再奉上一杯茶!舔脚趾头得另收费…… 古老师说的对啊,我这人就是寡学无德之辈,只能给主子们添点儿笑料儿!我读研时有个lover,天天叫我“小李子”,这人也过分,比如我们俩坐沙发看电视,丫就拿脚踩我脑袋玩儿。那会儿我没车,丫想吃西瓜了,我走好几miles给丫买瓜。丫兴致上来,还要骑马,让我在地毯上爬,背着丫走。我们俩都是我做饭洗碗。洗澡都要我给打肥皂擦身。按摩也少不了(甭歪处想,真正的按摩)。傍晚散步,不怕人看见的时候,她经常让我背着丫走!象我这样尊重妇女的君子,已经不多了。回头把我弟xfile培养培养吧。嗯?离题了?收住!我匍匐着祝主子们吉祥!BTW,我的first name不是莲英……
jyang1 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论: 古埙的分析我很钦佩,这样的讨论是我喜欢看到的 -- 思路清晰,值得学习。我轻易不上华人论坛,就是因为人们很愚蠢,为了点网上的面子跟不认识的人梗着脖子抬杠。讨论是为了互通有无、增进知识和见解。听您这么一分析,我个人也认同,觉得谷式(如果不是精神不正常的话),确实是为了孩子下此狠手。即使她确实精神有问题,也未必与此无关 -- 生活中的压抑、打击造成她的心理疾患。
阿小饼 回复 悄悄话 跟渔夫和各位好姐妹分享额看到的神评论:泽东和熙来的共性:和多名女性发生,保持不正当关系,副手叛逃,老婆被判死缓。:)))

紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复古埙1223的评论:
呵呵。。。古姐姐周末愉快!我才不会和自己过不去呢。

期待啊,古姐姐做的好吃的。刚刚开过拳脚,现在忍着口水假装做淑女。额本质上也是吃货一个。`嘻嘻。(*∩_∩*)′

古埙1223 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论:

哈哈,这么漂亮的红嘴鸥还真生气啦!哎,生气是拿别人的错误在惩罚自己.你还不是中了套?人就等着打是疼骂是爱的得瑟呢.

和你说过的要逆向思维一下,有句话怎么说来着:越缺什么越显摆什么! 真理!

开心哦,马上要过节了,做好多好吃的给你,也请池塘里的朋友都来尝鲜啊!
紅嘴鴎 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:

哼!二话不说,先踹你一脚。再和你掰扯。唔。。。不解气,再踹你一脚。好了,气顺了。

我不过是P民一个,我能得到的信息,不外乎网络电视报纸杂志,那些贪官污吏背地里干的龌龊事,在他们还没有案发前,我怎么可能知道?
我没有预设立场,对瓜瓜,我仅仅是就渔夫的评书内容发几句感言而已,我又不是搞政治的,我管它官媒需要不需要的,渔夫写评书娱乐大众,我看得高兴,才没必要像你想的那么复杂呢。想那么复杂,累不累啊。

再说水工帝不放权,难道仅仅是因为如你所说:“在中国,失去权力意味着财富、地位的损失,甚至生命危险!让你点头扔掉几十亿你干不干?此其一。就算你干,身边吃你的人,包括家族、亲信、故吏门生,他们干不干?好多人的利益在里面呢!”
说一千,道一万,还不是这三个字:“放不下”。 佛说,人世间有三毒:贪、嗔、痴。对了,你对佛学不是也很感兴趣吗?如果人活着,不要那么执着,许多问题都可以迎刃而解的。

你说:“你宁愿怪制度,也不怪水工。”
我觉得。现在的制度,虽然不是水工造成的,但水工有义务推进改良,而不是像现在这样坚持垂帘听政,是水工自己“心魔未除”。造成天朝今天的局面,水工有很大的责任。

虽然踹了你两脚,不过,我知道你也是好心教我。呵呵。。。所以你也别动不动就拿男人女人说事儿。女人怎么了?白天工作,下班回家相夫教子,女人也不比男人差啊。这个世界如果没有了女人,男人们还活什么劲儿?

你说:“让你点头扔掉几十亿你干不干?”
我的回答:“干”! 理由嘛,我想,我话已经说到这儿了,以你的聪明,你现在也应该知道了。所以,别拿你心里的那杆尺子来量我好吗?

古埙1223 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:

我估计你再磨破嘴皮子也没用.和这样的人说话还真累.就事论事,就观点谈观点大家才可以交谈下去,即使观点有异.明明在讲古案薄案和瓜瓜,非得跑出一辆令公子的法拉利,还硬要个什么说法.这意识流可以流个ABCDE------的无底洞,跟不上趟,还不如煞笔煞嘴.有关法拉利一死二裸的点点滴滴,渔夫在先前的帖子里都有所周张,可见"过路人"看渔夫的博文有限.知之不多没有关系,再要信口开河就很滑稽了.

我一直认为谷杀英国人的案子,最费思量的就是动机.这样一个极权阶层的人物,在老公运筹帷幄多年,野心勃勃杀进常伪的春秋鼎盛之际,片刻等不及地去毒杀一个外国人?硬生生让自己和家人处在一座火山口的边缘,在最最不当之时做了一件250都不会去做的事情,为什么?

谋杀除了疯子无目的地见谁砍谁之外,都是有极其强烈的动机的.金钱?权力?名誉?情色?仇恨?

瓜瓜的整个青春期可以说都在英国人的帮助下在外读书,如果(纯粹猜想,不对请砸)他的第一次是被同性胁迫引诱,且天长日久无法自拔地走过了青春期,那么他人生的性取向就和吸毒者一样无法逆转(想想溥仪和他的西学或人生启蒙老师庄士敦吧).当谷开来发现这一切的时候为时已晚.

一个母亲出手了,不是为了金钱权力名誉情色,她什么都不缺(她怕缺失她唯一的爱子),剩下的只有仇恨.凶杀动机的推测一定是要合乎逻辑的,排除所有不可能的,剩下的那个就是可能的.
年年有余 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
那你先找吴承恩去,别在这里装B.
我已经把你的言论贴出来了,你自己先检讨一下,既然是虚构,你tm的上来就骂人?
过路人路过 回复 悄悄话 渔夫说了是虚构的,我说渔夫说得有些东西确实像是虚构的,然后就有人跳出来破口大骂。
年年有余 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
用以前我发过的帖子回复你。

这样的争论已经不是第一次了,嘴皮快磨破了,我受累再说一下.
第一,正史 vs 评话
渔夫的评话开篇就说"本评话纯属虚构",渔夫从来没有说过这是正史.如果你以为渔夫的评话是正史,应该达到正史的水平,那好,我们来看一下中国历史上那些正史的水平如何.史记是正史吧,春秋是正史吧,汉书,后汉书都是正史吧,阁下有无研究过这些正史冲突的地方,比如时间不对榫,地点不对榫,人物不对榫.这样的不对榫在正史中是比比皆是.阁下要不先去研究一下这些正史,给这些正史挑挑毛病?
渔夫的评话本就不是正史,出现一些小问题,这根本在情理之类.
第二, 红楼梦中的小错误
曹雪芹先生”批阅十次增删十载”的红楼梦有多少硬伤呢?
探春是赦老爹的姨娘生的吗?贾琏有一个女儿还是两个女儿?林黛玉才华横溢,教香菱诗词时怎么平仄相对都说错了?......
为什么红楼梦在很多地方前后文字冲突?
如果阁下看红楼梦,书中居然连平仄相对都说错了,阁下是不是就不看了呢?认为这本书没有一点价值,直接扔掉呢?
提醒一下阁下,渔夫可不像曹子那样空闲,曹子在农耕社会,业余时间多的是,渔夫在现代社会,每天工作,家庭,朋友忙个不停. 不过渔夫基本坚持每个工作日出一帖,基于此红楼十年尚且有硬伤,渔夫每天一帖出现些小错误,阁下以为如何?
第三,知识盲点
心理学上说,人人都有知识盲点.如果阁下是释迦莫尼,偶屁也不放一个,下跪膜拜.可惜阁下不是,那阁下就一定有知识盲点.如果阁下一定说自己没有知识盲点,那在下给出几道复变函数 的题给阁下?抑或偶给阁下出几道张量的题?或者是随机过程?或者是湍流理论?或者是先秦墨家?或者是单片机?或者是环境保护?或者是斯德哥尔摩效应?
渔夫也一定有知识盲区,不过渔夫的知识盲区比阁下小很多很多.阁下能有渔夫如此的眼界和智慧不?
在新疆人还是维族人的称呼上,这可能是渔夫的知识盲区或者是渔夫一不小心写错了,但是不能因为评话中的渔夫文字中的知识盲点和不小心之过就展开攻击. 渔夫辛辛苦苦写评话,网友们要做的是鼓励渔夫创作,渔夫说的好,大家鼓掌,渔夫出现小问题,大家帮忙补充和纠正,但补充和纠正决不能打击渔夫的创作动力.(好像阁下的文字在打击渔夫的创作动力)
第四,cp新闻的透明度
阁下看新闻联播不?看的话,阁下信还是不信?
信的话,在下就怀疑阁下的智商了. 从矿难到火灾,从群体事件到杨佳杀警,从太湖蓝藻到西湖污染,从南沙危机到丝带试航,从薄督唱红到捕头夜奔,从光诚夜逃到旺阳被杀……
Cp的新闻报道有一丝一毫的可信度没?
有的话,阁下请找出报道,偶这个土鳖90度鞠躬先.在如此的新闻不透明下,劫机事件透明吗?
那为什么那几个爆炸物cp没有说清楚呢?要不,阁下给偶这个土鳖上上课,那爆炸物是什么?
几个维族人,就一条假拐棍就有担劫?劫机的目的是什么?劫向哪里去?幕后还有谁?
阁下高人,给偶这个土鳖上上课吧!
鸿门宴阁下高人学过吧,当时司马迁跟项羽一起喝酒了?司马迁怎么知道的这么详细?刘邦说”大丈夫该如斯夫”,项羽说”彼可取而代之”, 司马迁在场了?
难道这些不是司马迁根据各自历史人物的气质秉性进行了伟大的创作和想象?
在面对cp报道如此不透明的情况下,渔夫就不能进行创作和想象?至于说究竟符合不符合事件真相,待以后各种材料解密,大家才可见真相,才可见渔夫的想象合理不合理.
jyang1 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
哎呦!大哥 你是选择性耳背还是咋的?我们跟你讲道理你就假装没听见,骂你你听的真?我们北京有句话,叫拣什么没拣骂的,找什么没找X的。你选择性地耳背,专听骂你的话,就别怪再爷们儿没跟你丫说理了,哈哈哈哈!
年年有余 回复 悄悄话 过路人路过 评论于:2012-09-27 21:14:45 [回复评论]

其实现在大家都明白着,斗争双方都在往海外透料,影响舆论。

渔夫的报料有些可信度还是蛮高的,明显是有内部消息渠道的。尤其是越老的事件可信度越高,但越新的事件可信度越低,也越不全面。

渔夫所爆的负面猛料主要就是针对薄熙来和老江一派。胡温一派的负面消息基本不提。

胡的大将,令狐军师的公子,开着几百万的法拉利,车祸死的时候车内两名裸女,比薄瓜瓜如何?完全不提了。

看来看去感觉就像渔夫也是往海外透料的渠道之一。也许渔夫自己不是有意为之,不过是有什么内部消息就透什么消息,但是给渔夫提供消息的人未必会放过这样的机会吧。

过路人路过 评论于:2012-09-27 20:53:06 [回复评论]
令狐军师的公子,开着几百万的法拉利,车祸死的时候车内两名裸女,比薄瓜瓜如何?

过路人路过 评论于:2012-09-27 20:41:16 [回复评论]
其实瓜瓜是同性恋的可能,我在看到阎润涛的文章之前就想到过,我也相信另外有很多人都想到过,在西方同性恋这么高调的社会环境下想到这一点,真的算不得什么。但是大胆假设之后还要小心求证,那么你的观点才能有意义。否则就是没有任何价值的臆造,是瞎扯。

为了倒薄,捕风捉影津津乐道什么通奸,断袖,手段太下做了

过路人路过 评论于:2012-09-27 12:02:59 [回复评论]
阎润涛一惯好发奇言信口开河,渔夫隔了这么久跳出个同性恋的理论不过是拾人牙慧,都没有什么让人信服的证据,当不得真的。如果渔夫是薄瓜瓜的同性伴侣,那他说薄瓜瓜是同性恋还多几分可信。


过路人路过 评论于:2012-09-27 11:29:15 [回复评论]
扑朔迷离呀,这可是法医提出的疑点呀。看最后几句话,言者已有被消失的准备呀。



真正凶手另有其人?高检法医提谷谋杀案颠覆性质疑(图)
文章来源: BBC 于 2012-09-27 10:43:28 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!
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中国最高检察院的法医王雪梅发网文,公开质疑谷开来毒杀英国商人海伍德案件审判中说海伍德死于氰化物中毒的说法。

她从技术角度提出质疑,在中共十八大前的政治敏感期,为本来扑朔迷离的谷开来毒杀海伍德案再添不确定因素。

中国最高领导层希望在中共十八大前通过司法审理谷开来案件,最大限度降低前重庆市委书记薄熙来倒台带来的政治影响。

怀疑审判证据

王雪梅说:“作为当今中国最高检察机关的在任法医,我对涉及尼尔•海伍德死亡事件的侦查、起诉、审判活动最终所认定的事实与结果深表遗憾。 ”

王雪梅发表博文说:“我个人认为,尼尔•海伍德死于氰化物中毒的结论,严重缺乏事实与科学依据。”

她说,死于氰化物毒杀的尸体,由于血中氰化正铁血红素的形成,其尸斑及血液必然会呈现出明显异常的鲜红色。



谷开来因谋杀海伍德被判死缓。

她说,海伍德被灌进所谓“氰化物”之后,并没有出现相应的中毒症状,“死者无论是尸斑还是心血,均不存在氰化物中毒的标志性颜色改变。”

谁是受益者?

王雪梅还对质疑法医说,假如死者真死于氰化物,他们为何没有记录应该出现的鲜红色尸斑及鲜红色心血?

如果法医那样做是为了包庇罪犯,那么在犯罪事实被揭露后,为何4名涉案警员被判刑,而最应该承担将案件错误定性为“酒后猝死”的法医却没有受到指控?

不过王雪梅说,根据公布的庭审资料,她不怀疑薄谷开来有杀人动机、杀人预谋和杀人行为,但是令她怀疑的是薄谷开来用来毒杀海伍德的“致命毒药”是否真的致命。

另外她还说,以薄谷开来异常的精神状态以及她同王立军的密切关系看,她很可能受到王立军的影响和利用。

王雪梅在文章最后暗指,海伍德被杀案背后可能另有其他人,就是从他被杀中受益最大的人。

“女神探”

王雪梅担任中国最高检察院检察技术信息研究中心副主任、主任法医师,中国法医学会副会长,是网络名人,许多文章称其为女神探,说她20年间破获大量离奇案件。

她自己在文章中说,作为法医,她的最高职责是为亡者尽忠,向法庭和公众忠实地转述死者的尸体语言,科学地转述死者的死亡经过。

她还说,“为了祖国的利益,为了人民的利益,为了共和国的法律尊严,为了捍卫父辈们用鲜血和生命换来的人民当家作主的共和国真正属于人民,早在20年前,我这个酷爱生命、酷爱生活的女人,就已经把生死,更把荣辱置之度外了。”

BBC


过路人路过 评论于:2012-09-27 08:01:23 [回复评论]
渔夫写得越来越龌龊,写得什么玩艺儿呀?一片的捕风捉影。一个男的有事要找另一个男的就一定是有断袖吗?

这么个写法连带着看渔夫也越来越龌龊了。
年年有余 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
这样吧,偶把你的言论整理一下,张贴于此如何?
远的不谈,就这一贴,你的言论,偶整理一下张贴出来如何?
年年有余 回复 悄悄话 回复jyang1的评论:
谢谢,这骂仗偶接着呢,赫赫
推荐个视频给你
youtube上的国军抗战全纪实,是在凤凰卫视播出的。
过路人路过 回复 悄悄话 如果你们觉得自己不是傻笔,就有理讲理,张口煞笔,闭口弱智,只能说明你们自己才是煞笔弱智,
jyang1 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:如果你一定要送人的话,把“煞笔”这个称号送给我吧。我是一个煞笔,没有能力帮你提升视力和智力。这是我失败的地方。我也无法理解您这种放个屁都要分立场的人,明明渔夫就是客观地讲故事,你非要给他分类为拥薄反薄,拥江反江,拥胡反胡,拥温反温。我这样的煞笔无能,没有能力帮您建立正确的观察,所以这个称号请送给我,跟年年有余没关系!他是个好人,只是比较实诚罢了!
年年有余 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
看看你自己的言论吧,毫无逻辑可言,并且心理阴暗的很.
要不要我把你的这些言论整理一下,张贴出来?
典型的煞笔
jyang1 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
骂得好!我喜欢渔夫这清净地,就是因为没有这号弱智在。遇到什么破事都只问立场不问是非。北京话说就是冒儿B一个。还有那个庐山。这样的人都只会自说自话,脱光了现眼那种。不过,我们应该对他们有同情心,并且庆幸自己不是那样的人,没有落入那种境地!水至清则无鱼,毕竟。而且我们也应该彼此感恩,因为我们大家努力维护了这个园地的清洁。同情心!看他们丫就好像看一个人疾病缠身一样。
过路人路过 回复 悄悄话 年年有余,煞笔还是奉还给你吧。
过路人路过 回复 悄悄话 年年有余,煞笔还是奉还给你吧。
年年有余 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
回复过路人路过的评论:
你看了多少渔夫的文章?渔夫给五茅的扫盲贴看了没?渔夫贴出来的红太阳是如何升起的,你看了没?渔夫怎么说64的,你仔细看了没?渔夫说的顾准的视频你看了没? ......
这里直接送你个名字,煞笔
年年有余 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
你看了多少渔夫的文章?渔夫给五茅的扫盲贴看了没?渔夫贴出来的,你看了没?渔夫怎么说64的,你仔细看了没?渔夫说的顾准的视频你看了没? ......
这里直接送你个名字,煞笔.
过路人路过 回复 悄悄话 其实现在大家都明白着,斗争双方都在往海外透料,影响舆论。

渔夫的报料有些可信度还是蛮高的,明显是有内部消息渠道的。尤其是越老的事件可信度越高,但越新的事件可信度越低,也越不全面。

渔夫所爆的负面猛料主要就是针对薄熙来和老江一派。胡温一派的负面消息基本不提。

胡的大将,令狐军师的公子,开着几百万的法拉利,车祸死的时候车内两名裸女,比薄瓜瓜如何?完全不提了。

看来看去感觉就像渔夫也是往海外透料的渠道之一。也许渔夫自己不是有意为之,不过是有什么内部消息就透什么消息,但是给渔夫提供消息的人未必会放过这样的机会吧。
年年有余 回复 悄悄话 鱼塘里面苍蝇真不少,除了只会嗡嗡叫指责别人,啥都不会.
哈哈
jyang1 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论: 你这个逻辑就扯远了。A是黑的,不等于B不是黑的。而且渔夫老师的评书里面是比较早披露法拉利事件的。把这两件事一定拿一起比,做judgment,毫无意义!你说有什么意义啊?你这么说话就是没道理了。
jyang1 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论: 非常同意您的逻辑和实证精神。那么我自己对这个问题的看法也是基于自己的实证经验,就是渔夫谈的一般比较靠谱,所以我倾向相信他。而润涛阎嘛,典型的“留美学人”,自视很高罢了,还带点自恋,其实远不如国内的渔夫见识广、见解深、讲话靠谱。美国很多这种人,闷罐子里面装久了,有志难伸,又老当自己是根葱。我没说“留美学人”什么都不行,而是谈国内的事不行。小孩儿似的。留美学人谈美国的事行。不过,我说倾向相信渔夫,这是倾向而已,不等于是盲信。比如如果渔夫真的说了海伍德鸡奸瓜瓜(假设其意思是强迫的),我倒不大容易信。这种衙内不是好欺负的,而且英国是法治国家。如果是双方自愿,如果考虑到国内高干圈子普遍有这种情况,谷以这个理由杀海,也有点牵强。
我是觉得渔夫说瓜瓜是同,是有根据的,只是这种私密事,无从证明,他也不能告诉你说:我是从某某部叫谁谁谁的人那里听来的。
过路人路过 回复 悄悄话 令狐军师的公子,开着几百万的法拉利,车祸死的时候车内两名裸女,比薄瓜瓜如何?

过路人路过 回复 悄悄话 其实瓜瓜是同性恋的可能,我在看到阎润涛的文章之前就想到过,我也相信另外有很多人都想到过,在西方同性恋这么高调的社会环境下想到这一点,真的算不得什么。但是大胆假设之后还要小心求证,那么你的观点才能有意义。否则就是没有任何价值的臆造,是瞎扯。

为了倒薄,捕风捉影津津乐道什么通奸,断袖,手段太下做了!

zhonghuaren 回复 悄悄话 补充:XX是GuaiGuai。
zhonghuaren 回复 悄悄话 >渔夫隔了这么久跳出个同性恋的理论不过是拾人牙慧,

这么说不公平。阎先生第一次提出同性恋说的几天前,我看到渔夫说海伍德JiJianXX。所以我当时在阎先生博客中留言,问阎先生是否是受渔夫的启发。阎先生答曰他不看别人的博客。所以看来是英雄所见略同。
在我看来,阎先生和渔夫先生奉献博客,至少有一点都是为了祖国的进步,两位我都捧场。我关心某个假说谁先谁后提,是基于做学问的人的习惯,注重originality而已。
年年有余 回复 悄悄话 瓜瓜在耶鲁?不是在哈佛?
偶在想,这瓜瓜看到自己的父亲外边乱搞,自己的母亲也到处乱搞,这小哥心理该扭曲成啥样?
但愿这小哥能调整心理,重新开始生活.
年年有余 回复 悄悄话 回复happylqbmm的评论:
别说啥,越抹越黑.
能有资格评论的,只有偶这个当事人.
年年有余 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
我发现只要你发言就是对渔夫展开攻击,你这心理也忒阴暗了.
jyang1 回复 悄悄话 不知道渔夫老师想没想过这个问题:中国海军能不能打赢,不是一个关键问题,乃至是一个伪命题。我们想象这样一副场面,在海军和海军陆战队的支持下,一队保钓人士上了钓岛……日本军舰在那儿,怎么做?我对于日本舰队打得过中国是毫无疑义!双手同意!但前提是“打”。那么遇到这种情况,你是日本首相,你打不打?说白了中国是光脚的不怕穿鞋的,中日是麻秆打狼两头害怕。日本一来是自二战以后几十年安逸下来,没有斗志,没有胆量,只有草食男,经不起风浪,承受不起风险;二来出生率极低,人口老龄化,后继无人;三来它是民主社会,决策者的决策风险也大。或者我换个提问方式:北朝鲜打得过谁?但是谁不“怕”他?
中国有胆去挑战日人底线,就可以占到便宜。你认为日本首相会说“打”吗?这个后果他能否承担?他思前想后,也只有缓兵,跟中国谈!“打”字出口,没错,中国是被赶回去了,但是日本也伤不起。随便列几条:
- 打仗总要死人吧,哪怕死二十个人,对习惯了和平安逸的日本民族的心理也是不小的冲击;
- 中国是日本最大的入超国,两国交恶,经济损失不是割喉也是断腿;
- 其他二战中被日本欺负过的国家怎么看日本?韩国人看见中国人海军那么差都奋勇向前了,自己是不是也鼓噪而上独岛?大家会不会合伙对付日本?
- 日本为个岛子跟中国开打,美国怎么看?(我在这里没说美国不是背后的阴谋家,只是强调国际影响)。
- 中国会不会继续claim琉球?反正别的不会,说说无伤。
- 其实以上几条都比不上最后这条:日本人从此背个大包袱:他们知道中国人迟早还会回来打的,两国实际上是长期战争和敌对状态,光是想着这个就够让他们难受的了。
- 而上述这些,很可能造成政府无论是打赢还是打输,都倒台!如果你是首相,一时打炮了中国人,给本民族留下一堆的后患,自己的官位权力不保,你能痛痛快快说“打”吗?

所以,跟中国海军有没有实力,其实扯不上太大关系!
jyang1 回复 悄悄话 回复过路人路过的评论:
我倒觉得有点相反:丫闫哥们儿说同性恋的时候,我觉得挺无聊,因为闫就是一个说话不着边儿的人。但渔夫老师则不是那样的人,讲话多有所本。这是一。
第二一点:CP高干子弟玩儿男风不是什么新闻。说白了就是玩儿女人玩儿腻了,最后觉得女人没啥意思,还挺难缠。要知道男人跟女人就是鹬蚌相争,女人很麻烦,“相见时难别亦难”。高干们顾忌的东西还是挺多的。也许他们上一个女人比我们容易几百几千倍,但同样地,甩掉一个女人也就比我们有同等倍数的困难。让他们感觉很不自由。男人则不同。没什么后患,充其量最坏的情况,给两个钱也打发了。再说,男人与男人在生理和心理方面比较容易相互理解。最后,这些达官贵人,从男色方面能获得更大的征服感 -- 雄性对雄性的征服。
不过让本流氓始终无法理解的是这种男色欲望的根本起源 -- 让我去舍女人而喜欢男人的身体,是无法想象的。女人身体柔软、皮肤细腻、曲线好、干净,很多自体生香,男人又脏又硬又臭,有什么好玩儿的?这种就是要“求同存异”,尊重人家的性取向了。实际上男风好像也分。有的人是喜欢肌肉男。可是中国传统那种是喜欢清秀的,也就是把男人当女人用,尽量减少其男性性征,比如喜欢比较年轻的(比如书童、小戏子),戏班里的旦角儿,等等。现在的人妖可能也满足了一部分人的性取向 -- 既是男人也是“女人”。
jyang1 回复 悄悄话 回复紅嘴鴎的评论: 你说的这些都是表象。。。
采访,太表象了,多少贪官污吏在电视上都忠臣良将两袖清风似的;李双江那混蛋儿子在电视上也是“阳光帅气”;更不要说紧爷赵大叔了。。。电视采访中能了解到什么真东西?
自己用脑袋想想,高干家庭,父亲是薄,母亲是谷,孩子还能变成怎样,能怪他吗?孩子好,是圣人;孩子不好,也不能怪他。就是这个道理。
退一万步,人家渔夫也点了,就是瓜瓜怎样,也不过是官媒根据需要抛的烟幕弹。官媒可信乎?这些事不可太认真去看。
至于水工不放权,这也没什么,不是咱们老百姓说两句话那么轻松的。在中国,失去权力意味着财富、地位的损失,甚至生命危险!让你点头扔掉几十亿你干不干?此其一。就算你干,身边吃你的人,包括家族、亲信、故吏门生,他们干不干?好多人的利益在里面呢!此其二。所以我宁愿怪制度,也不怪水工。他跟我一样是人。
女人看问题,少点judgment和想当然,多点不同angle的observation, analysis and understanding。
过路人路过 回复 悄悄话 阎润涛一惯好发奇言信口开河,渔夫隔了这么久跳出个同性恋的理论不过是拾人牙慧,都没有什么让人信服的证据,当不得真的。如果渔夫是薄瓜瓜的同性伴侣,那他说薄瓜瓜是同性恋还多几分可信。
清凉媛 回复 悄悄话 渔夫先生一再强调这是娱乐作品。写的和看的尽可以发挥想像力。尤其是男女关系。
我个人真不相信谷开来会滥到和自己老公手下的男人们上床。
同样薄瓜瓜断背也是虚设。就算是,也不是什么大不了的。
薄夫人为此杀海伍德,难道瓜瓜就不再断背?一大律师连这儿点儿常识都没有,那也算是蠢到了家。。
古埙1223 回复 悄悄话 早几个月在润涛阎的博文中看到了对谷开来杀人动机的推测,渔夫今天也是断袖断背点到为止,对杀人动机的推理是否正确唯一的立
足点就是看这个动机是否合乎逻辑.如此看来谷开来一案所陈述的由于母亲觉得儿子的生命受到某种(特殊意义上的)威胁才痛杀英国人,并未失之偏颇.

瓜瓜在他的英国老师帮助下成功断背,不可自拔,于一个母亲而言无异于世界末日.一个位重权贵呼风唤雨的女王,某天醒来突然发现自己的面首竟为自己挖了一座地狱,她毫无选择,只能痛下杀手,将这个地狱彻底粉碎!
过路人路过 回复 悄悄话 扑朔迷离呀,这可是法医提出的疑点呀。看最后几句话,言者已有被消失的准备呀。



真正凶手另有其人?高检法医提谷谋杀案颠覆性质疑(图)
文章来源: BBC 于 2012-09-27 10:43:28 - 新闻取自各大新闻媒体,新闻内容并不代表本网立场!
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中国最高检察院的法医王雪梅发网文,公开质疑谷开来毒杀英国商人海伍德案件审判中说海伍德死于氰化物中毒的说法。

她从技术角度提出质疑,在中共十八大前的政治敏感期,为本来扑朔迷离的谷开来毒杀海伍德案再添不确定因素。

中国最高领导层希望在中共十八大前通过司法审理谷开来案件,最大限度降低前重庆市委书记薄熙来倒台带来的政治影响。

怀疑审判证据

王雪梅说:“作为当今中国最高检察机关的在任法医,我对涉及尼尔·海伍德死亡事件的侦查、起诉、审判活动最终所认定的事实与结果深表遗憾。 ”

王雪梅发表博文说:“我个人认为,尼尔·海伍德死于氰化物中毒的结论,严重缺乏事实与科学依据。”

她说,死于氰化物毒杀的尸体,由于血中氰化正铁血红素的形成,其尸斑及血液必然会呈现出明显异常的鲜红色。



谷开来因谋杀海伍德被判死缓。

她说,海伍德被灌进所谓“氰化物”之后,并没有出现相应的中毒症状,“死者无论是尸斑还是心血,均不存在氰化物中毒的标志性颜色改变。”

谁是受益者?

王雪梅还对质疑法医说,假如死者真死于氰化物,他们为何没有记录应该出现的鲜红色尸斑及鲜红色心血?

如果法医那样做是为了包庇罪犯,那么在犯罪事实被揭露后,为何4名涉案警员被判刑,而最应该承担将案件错误定性为“酒后猝死”的法医却没有受到指控?

不过王雪梅说,根据公布的庭审资料,她不怀疑薄谷开来有杀人动机、杀人预谋和杀人行为,但是令她怀疑的是薄谷开来用来毒杀海伍德的“致命毒药”是否真的致命。

另外她还说,以薄谷开来异常的精神状态以及她同王立军的密切关系看,她很可能受到王立军的影响和利用。

王雪梅在文章最后暗指,海伍德被杀案背后可能另有其他人,就是从他被杀中受益最大的人。

“女神探”

王雪梅担任中国最高检察院检察技术信息研究中心副主任、主任法医师,中国法医学会副会长,是网络名人,许多文章称其为女神探,说她20年间破获大量离奇案件。

她自己在文章中说,作为法医,她的最高职责是为亡者尽忠,向法庭和公众忠实地转述死者的尸体语言,科学地转述死者的死亡经过。

她还说,“为了祖国的利益,为了人民的利益,为了共和国的法律尊严,为了捍卫父辈们用鲜血和生命换来的人民当家作主的共和国真正属于人民,早在20年前,我这个酷爱生命、酷爱生活的女人,就已经把生死,更把荣辱置之度外了。”

BBC

恨水 回复 悄悄话 弄私情俏瓜哥夜奔万州路,
心烦乱王捕头避走娘娘腔。
为护短薄王爷打狗泄私愤,
叹今生功与名尽付虚无中。
checkxfile 回复 悄悄话 真是越来越触目惊心了。不过这个瓜瓜找王捕头断背是纯推理,有没有其他佐证?
过路人路过 回复 悄悄话 渔夫写得越来越龌龊,写得什么玩艺儿呀?一片的捕风捉影。一个男的有事要找另一个男的就一定是有断袖吗?

这么个写法连带着看渔夫也越来越龌龊了。
微言小议 回复 悄悄话 顶!
fromq 回复 悄悄话 古人叫“断袖”,现代人叫“断背”!

山寨人叫“断肠”,断常人在填牙!
happylqbmm 回复 悄悄话 回复年年有余的评论:
呵呵, 哥以前在军队混过, 也去过海军的招待所。
军队什么样子,还是接受现实吧。

你那个女友,海军军官一杠二星,很象周慧敏.......哥就不多说啥了。

rougeriver 回复 悄悄话 这么复杂的大事情要透彻地说出真伪非常有难度,也就难为了渔夫。但渔夫的这个评话是有历史价值的,所以除娱乐功能外,望能多给点史料。庭审纪录有的夸大其词,有的躲躲闪闪、欲盖弥彰,不能被其迷惑。希望群策群力,挖出真实性来。另外,这“男欢女爱”也是要有点两情相悦的,难道这信仰了共产的人就这么没点情趣,揶或肥水不流外人田?难道这真的是社会腐到一定程度都是一样的德性?
长在红旗下 回复 悄悄话 望眼欲穿,终于等到了!先顶后看!
年年有余 回复 悄悄话 渔夫这回的书中埋了不少暗线呢,赫赫
zhonghuaren 回复 悄悄话 回复happylqbmm的评论:
渔夫第一次提出和英国人断背,早于阎先生。所以我问阎先生他看没看渔夫的文章。
阿小饼 回复 悄悄话 多谢多谢!瓜瓜果然是。。。。王捕头好厉害,瓜瓜也跟他。。。。

西储君不糊涂,CP的斗争就是血战到底,绞肉至死。

最让额吃惊的是,原来天朝的海军这么差啊。
年年有余 回复 悄悄话 回复Liquidmetal的评论:
收复日本?这至少要等100年.
颐和园 回复 悄悄话 即便瓜瓜是同性恋,也没啥哈,不必急扯白脸地地夜奔呀,老爸的秘书也能搞定。这夜奔的目的是啥,真是令人费思量。
Liquidmetal 回复 悄悄话 我是相信渔夫的,也愿意相信。可是……

确实“用google图片搜一下CP 的英文全称”了,没有看到成人的东西。可能是google给地域区分了吧。
还有这“短袖”……,渔夫自己都“目瞪口呆”了,个人的看法那也就保留一下吧。

最后,这海军……还那么熊啊?海军不强大起来,什么时候能收复日本啊。我还打算收复了以后,去那定居呢。

谁在海军这方面给爆点料吧!!!!
紅嘴鴎 回复 悄悄话 海鲜来了。天天有鱼也来了。哈哈。。。

渔夫辛苦!
曾经看过鲁豫采访瓜瓜的视频,那时看瓜瓜是个挺好的孩子,帅气又阳光,却不料背后是这付德行,自己不学好,还把爹妈给拖下水,唉。

这水工帝也真是的,都这么大年纪了,还要死抱着权柄不放。但愿古月帝以后不会像他那样。
年年有余 回复 悄悄话 渔夫兄,这海军的战斗力确实不行.
很久之前偶有个女友,海军军官一杠二星,很象周慧敏.
她跟偶说了些海军的事情,偶听了非常惊讶.从她的描述来看,海军的战斗力确实不行.
有机会偶把她当时的描述整理下来.
年年有余 回复 悄悄话 海鲜来了
河豚 回复 悄悄话 回复happylqbmm的评论:
我也看过润涛先生的猜想,难道渔夫已经有"鱼"能证实了?有意思:-)不过,瓜瓜什么原因那么急着找王,着实让人好奇。
happylqbmm 回复 悄悄话 终于明白为什么先审谷了。多谢渔夫拆解!
happylqbmm 回复 悄悄话 润涛先生几个月前的猜想,居然在渔夫这里又猜想了一把,呵呵,瓜瓜居然。。。。
河豚 回复 悄悄话 渔夫,你好! 偶然来到贵处,看了一章节就像被勾了魂,看说书人喜笑怒骂听八卦,太有意思了!谢谢啊!!花了两宿没睡看完了一百零四回,盼星星盼月亮,终于来鱼了:-)辛苦辛苦,感谢! 另,翻墙注意安全。。。
Liquidmetal 回复 悄悄话 地板先占了,回来再看。
纪念 回复 悄悄话 多谢
枫树林 回复 悄悄话 好等!谢谢渔夫!
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