塘边闲语

其实人在大陆,只是经常被删帖,所以到此来混混。闲言碎语,打发时光。
个人资料
蒲汇塘渔夫 (热门博主)
  • 博客访问:
正文

中美之间到底有什么深仇大恨----给五茅一元扫盲(第7帖)

(2011-10-12 01:40:23) 下一个
这是扫盲贴的最后一贴了,渔夫来说说中美之间的恩怨情仇吧。很多五茅和渔夫当年一样,从一出生就被告知,美帝是个大坏蛋,美帝天天想灭亡我们。一直到如今,这个做法也没有从根本上彻底改变。所以,许多人只要提到美国对我们怎样怎样,就神经高度紧张,很多时候到了神经过敏的地步了。

渔夫先说一首儿歌吧:“开飞机,扔炸弹,炸死美国王八蛋”。

你能说说这是那个年代的儿歌吗?有人以为这是上个世纪的儿歌了,或者文革期间的儿歌。不是的,这是四年前渔夫在网上看到的四川成都一个幼儿园里的小朋友唱的。旁边大人们都觉得小朋友唱的很好。而记者问小朋友时,为什么要炸美国时,小朋友一脸天真地说,“因为他们是坏蛋。”。记者也没有多问下去。

渔夫就想,当年自己小时候也是一模一样的,可是为什么呢?为什么我们老是那么仇恨美国呢?我们和美国到底有什么深仇大恨呢?我们到底是从哪里得出这个结论的呢?如果五茅扪心自问,可能也不见得知道答案,因为这都是大人,上级,老师们教的。而大人们则是由党教育的。党的教育从哪里来呢,其实最早还是从苏联那里过来的啊。

美国和中国最早的过节应该算是八国联军了。美国是其中之一。可是,有几个人知道,只有美国把庚子赔款用在中国了。美国用庚子赔款建立了清华大学的前身---留美预科学校。有人会说,那算什么,还不是用中国人的钱么,可是,这个钱在中国人手里,在慈溪太后手里,在清朝政府手里都不会用来办大学的!庚子赔款的另一个用途就是大规模的公费留美。而其中很多留学生都成为后来中国有名的科学家和学者。

有人又说这是美国的阴谋诡计,是要培养在中国的代理人。好吧,我们看看培养出来的代理人都是那些呢?竺可桢是吗,后来的钱学森是吗,两弹一星的那些最著名的科学家有几个不是留美学生呢?要说美国不是为了影响中国,那倒不是,可是这影响中国也有好坏之分哪。苏联影响中国最厉害了,结果我们这里出了个毛泽东,害得中国三十年里大倒退,穷得叮当响。而中国后来的一些领导人都是留苏的,你说这影响到底多大呢?连党自己也说,想要靠留学生影响中国政治,是不可能的。五茅们,这个逻辑应该对的吧,否则就连党自己也说不通了。

这以后美国人和中国就没有太多的瓜葛了,直到抗日战争的时候,蒋介石为了抗日,争取美国的经济和军事援助,和美国的关系就紧密了。大家都是反轴心国的。而这个时候,共产党只是一个受外国支持的闹事的土匪,后来在西安事变后,向国民党政府投降了,被收编为国民革命军第八路军。当然军权没有交出,其他事情大家都知道的。

而美国在这个时候也不可能直接和中共发生经济援助关系的,否则不是有大问题了吗?我想共产党对美国的仇恨可能开始于内战,因为这个时候,苏联支持的是中共,而美国必然支持国民党。因为美苏两国理念不同,在某些地方完全相反,所以不可能支持共产党的。这是一个常识问题。到今天,美国政府也不会支持共产主义的。我想,去美国的或者在美国的应该都是很清楚的吧。以共产主义为信仰的人可能会把反共产主义的作为敌人,可是,这和两个国家,两国人民其实没有关系的。简单地说,美国没有把中国当作敌人,更没有把中国老百姓当作敌人,也从来没有流露过要占领中国的意图,而只是因为中共的意识形态的关系,才把美国看作敌人了,这其中主要还是跟着苏联跑的原因。

如果美国要“亡”中国的话,那么在二战结束后完全可以派兵进入中国,以消灭日军的名义常驻,也可以正面出兵支持蒋介石军队,我想,如果这样的话,美国很容易统治中国的,不管具体方式如何。

另外一个明证就是朝鲜战争了,美国那个时候有很多理由可以入侵中国大陆的,可是,美国政府甚至不惜把他们功劳很大的麦克阿瑟给废了,也没有跨国鸭绿江一步。这个事实应该都是很清楚的了。无论中外都提到过这个情节的。

而据渔夫后来看到的资料,其实美国政府为了和苏联对抗,曾经很早联络过毛泽东,希望他不要和苏联走的太近,不过毛泽东那个时候可能一心只想靠苏联,所以就没有理睬。这个细节也可以从毛泽东以前的一些文章和谈话中间接的得以证实。



毛泽东掌权后的中国,因为全盘照搬苏联的模式,所以,在意识形态里开始和全党,全民灌输反美思想,反正美国有任何举动,都可以被解读为美帝要侵略中国,要“亡”我们。而中国大陆那个时候还提要解放全人类呢,把红旗插遍全球。让共产主义照亮全世界。这些五茅们多少听说过一些吧。

渔夫这里稍微叉开一下,说说美苏那个时候的对抗,因为这才是根源。

雅尔塔会议后,其实丘吉尔最先看出斯大林和共产主义的威胁,所以一直鼓动美国公开反苏的,而美国那个时候却想过太平日子,不想和苏联翻脸。而苏联其实也很怕美国的,所以也不敢翻脸,但是,暗地里却一直在做各种准备。渔夫现在无法得知斯大林当时的想法,因为没有任何回忆录。而比较有意思的就是赫鲁晓夫的回忆录了。

渔夫曾经在中苏关系一文中提到,尽管赫鲁晓夫清算了斯大林,可是,在对美国和西方的关系上,他还是一如既往的,领导社会主义国家阵营和西方阵营对抗。

赫鲁晓夫后来发现,美国人怕苏联人比苏联人怕美国人更甚,所以,利用这个心理优势,赫鲁晓夫一度让美国人非常紧张的。这在赫鲁晓夫的回忆录和美国政府现在公开的资料都很清楚地说明了这一点。而美苏因为都非常惧怕对方,就展开了一系列的军备竞赛,试图在气势上压倒对方。赫鲁晓夫在开始占了上风,可惜的是,因为制度的缺陷,好大喜功,结果欲速不达,在出了一次毁灭性的航天事故以后,一蹶不振了。这在赫鲁晓夫的回忆录里都有比较清晰的描述。而且,苏联的公有制经济制度越到后面,越没有劲,最后长期的军备竞赛和一场阿富汗战争彻底拖垮了苏联。

美国在全球的举动其实主要都是针对苏联的,而中国因为跟着苏联,所以自然被视为苏联的一个棋子了。可是,无论朝鲜战争和越南战争,美国都没有意图和中国大陆正面发生冲突,换句话说,没有入侵中国的意思。否则轰炸机早就飞进来了。不过,在大陆上,所有的这些都被说成是美国企图侵略中国,一直到今天,很多地方还是这么说的,其实,都是以前毛泽东的灌输造成的,所谓谎话一千遍就是真理也。

回到美中关系上,当中苏彻底翻脸以后,美国终于看到可以制衡苏联的一个大好时机了,可是毛泽东起先却一直没有什么动静,可能因为自己的儿子被美国炸死了,心理上很难接受吧。一直到苏联决定出兵打中国并推翻毛泽东以后,毛泽东害怕了。

在当年全国挖防空洞的时候,毛泽东没有对老百姓说明到底为了防美帝还是苏修,可是,在党内的传达时,很明确的说苏联的机械化师可能在4个小时打到北京。而且说,苏联可能动用原子弹。因此,稍微有些级别的干部(那个时候叫县团级)都知道这个事情的,如果五茅家里有老干部的话(当然是当年在位的),可以去核对这个事情。

渔夫在前文说了,这个情报其实是美国人最先得到的,通过特殊管道递到中国,而中国自己肯定也有渠道去验证的,否则美国人挑拨离间,中国不是要上当了吗?如果说美国人是为了挑拨离间,渔夫绝对同意,可是,肯定要是有这个事情的,否则不是自讨没趣,反而可能促成中苏破镜重圆呢。这也是美国人厉害的地方,把最关键的一个事情透露给你,做个好人。当然主要目的还是为了对付苏联。而且美国人也明确告知苏联,美国绝对不会坐视苏联入侵哪个大国的!

毛泽东那个时候其实也是走投无路了,如果不和美国拉上关系,恐怕自己挺不过去的,因为党内搞文革,把一大帮老一辈革命家全都得罪光了,万一苏联真的打过来,里面有人里应外合(很多苏联留学生啊,谁知道哪个是间谍呢),根本不是苏联的对手。

所以,毛泽东开始打信号给美国人了,这个动作就是让美国记者斯诺上天安门,站在毛泽东的边上。可惜,美国人根本不知道这种玩意。美国人还是通过巴基斯坦的管道沟通。这个细节在基辛格回忆录里特别提到的。当然美国的总统也在不断隔空喊话,表达善意。

而那个时候,因为毛泽东以前一直灌输反美思想,所以全国上下都以美国为敌,没有人敢和美国打交道,否则就是里通外国,间谍,反革命等一大堆帽子,搞不好就枪毙,还要连累家人。(反革命家属的日子很难受的哦,动不动就要被人拉出来批斗的。)如何找个台阶下就变成了一个超级难题了。有个细节可以说明这个问题,当初,美国驻波兰大使想和中国驻波兰大使说话,递消息,可是中国驻波兰大使怕的要命,赶紧逃开,结果美国人就在后面追。

这个时候,无知的人就有用了,所谓无知者无畏。庄则栋的出现让毛泽东和周恩来找到一了从来想不到的台阶了。这也是为什么庄则栋后来可以被提拔到部长级干部的原因。功劳太大了呀。

美国人也在联合国把席位从台湾那里拿出来给了中国大陆。五茅可能有所不知,当年美国和大陆没有外交关系的情况下,投票支持中国大陆入联的,如果美国不支持,就没有这个可能了。现在,大家都知道联合国的游戏规则了,不是几个小国家投票就可以的,没有老大们的点头,其他都是空话。不过,当年美国赞同中国大陆入常的消息只传达到县团级,老百姓也是不知道的,还以为真的靠亚非拉兄弟帮忙的结果呢。

中美背后的勾兑最终导致了尼克松的访华,实现美中关系正常化。随后美国人就撤出了越南,因为已经没有必要了,中苏彻底翻脸,中国已经成为苏联的对头,无论越南和谁好,都在中苏间打了一个契子,而且,基辛格已经判断出中国可能会和越南发生冲突。

可是,在大陆上,因为不可能把反美彻底转变为亲美,所以依然还是要喊反美的口号,只是不是那么激烈而已,而且,也没有说过去说错了,毛泽东从来不会认错的,都是正确的,都是别人错。所以,这二十年的灌输依然继续发酵,直到今天。而其中一个理由就是台湾问题。大陆的宣传机构一直说美国企图分裂中国,如果真是这样的话,那么机会多的去了,就仿造外蒙独立的方法就可以了。连外蒙这么大的地方也承认了,台湾算什么呢?

其实,从美国来看,中国大陆倒是一直对美国喊打喊杀的,一天到晚要消灭美帝及其走狗,一天到晚发表评论,说美国这个该死,那个该亡。这个情形一直到邓小平访美以后才有所收敛。所以,在美国人看来,尤其是他们的议员们看来,中国大陆反而要成为美国的一个很危险的敌人,因为一天到晚威胁美国啊。五茅们不要说我为美国人说话,可以看看朱镕基讲话实录里朱镕基和美国议员们的谈话,里面清楚地表明美国议员们的担心。换位思考一下,如果美国的老百姓看到中国小朋友唱那首开始的儿歌,会怎么想呢?或者如果我们把美国换成中国,而由美国小朋友来唱,我们又是什么心情呢?这个情形和美苏当年的情景有些相似,其实高层大家现在都清楚怎么回事了。

而邓小平为了那个血腥的红色高棉和美国建立了外交关系,也是因为怕苏联打我们,(这个渔夫听过中央文件传达的,而且是到学生这个层面的)。而美中建交以后,关系其实发展的很快的,美中的高层互动之频繁,关系之亲密可能远远超过五茅们的想象了。

中美间在建交以后的第一个大摩擦就是六四。可是,因为邓小平和布什有沟通,所以,美国并没有采取很激烈的手段来封锁中国大陆。反而是中国自己在苏联崩溃以后,变得神经过敏,固步自封。还好邓小平南巡了一下,不然,中国今天变成什么样子还很难说呢。某种程度上,这也是邓小平对布什的一种承诺,而布什也相信邓小平是一个可信的政治家,才有后来的中美继续互动了。

毫无疑问,中美的社会制度完全不同,所以不可能有很深的互信,大家其实现在都是互相利用而已。

而邓小平以后,其实中美的关系非常微妙的,中国大陆的最高级别的很多领导人的后代,几乎都有留美的经历,在美国也有很深的人脉关系,有些像当年苏联和中国的样子,不过一个是被迫的,而现在到美国去则是主动的。

当然,美中关系从来不缺波折,一个很大的就是美国炸中国驻南斯拉夫大使馆了。其实事件很严重的,美国政府这次被逼的对美国老百姓撒了一个弥天大谎。渔夫看得也要笑破肚皮了,可是美国老百姓真的相信了,美国老百姓其实很天真,很善良的。所以,政府偶尔骗一次,还是容易得手的,而我们的政府可能做的有些相反了。

这一次,中国政府对像渔夫这样的老百姓倒是说了真话,渔夫也愿意把这个真话说给年轻的五茅听,因为年纪大的应该都知道的了,否则就有些奇怪了。这是渔夫被政府召去听的报告,而且报告人也没有说这是秘密报告,(渔夫这样的普通百姓能听的报告应该是没有密级可言的了)时间又很久了,所以渔夫觉得应该不算是泄密的事情了。

话说当年北约打南斯拉夫,因为阿尔巴尼亚族人被迫害。南斯拉夫和中国的关系还是很好的,虽然铁托时代也被骂成修正主义,可是后来的领导和中国大陆一直往来密切,在文革时代和以后,当时能看的外国电影就是南斯拉夫的和罗马尼亚的,罗马尼亚电影因为美女露的比较多,所以经常被剪的前言不搭后语。而南斯拉夫的电影以战争片居多,所以是很受欢迎的。

这场科索沃战争开始以后,南斯拉夫的总统叫米洛舍维奇,因为害怕被美国人炸死,到处找地方躲。有一天,突然跑到中国大使馆里来了,因为之前,只有少数几个国家是完全支持南斯拉夫的,中国是最坚定的一个,据说还提供了特别技术给南斯拉夫,结果,南斯拉夫军队利用这个技术和苏联的技术把美国的隐形战斗机给打了下来,让美国人丢尽面子,因为这是隐形战机第一次实战。而中国的军方报纸天天都在赞扬南斯拉夫军队的机智勇敢,所以,美国军方气得要命。(这个隐形战机的是听说的故事,不知道真假)当美国情报人员看到米洛舍维奇进入中国大使馆以后,就立刻报告了美国军方,而中国大使馆也立刻报告了中国政府。中国的头儿一听,觉得大事不好,立刻让大使馆把米洛舍维奇请出去,米洛舍维奇没办法,就在中国大使馆的安排下从后门溜了出去。而美国情报人员只见米洛舍维奇进去,没见其出来,美国人断定米洛舍维奇要在中国大使馆过夜了。美国人想到一个毒计,就是把米洛舍维奇炸死在中国大使馆内,这样,中国政府就成了帮凶了,请注意中国政府方没有正式的立场,只是军方报纸明确支持南斯拉夫。这个报告据说交到克林顿手里,毕竟这是一个重大的外交事件,搞不好还要引发两国的战争呢。因为这是真的入侵中国领土了,虽然在南斯拉夫,但是算在中国领土上的。克林顿反复确认米洛舍维奇是在中国大使馆以后,同意这次突袭。美国人其实对中国大使馆很熟悉的,炸的就是卧室。美国人做梦也没有料到这次行动出了意外,米洛舍维奇第二天立刻现身,谴责美国的轰炸行为,美国人傻眼了,因为事先也没有料到这结果,情急之下编了一个厨师的故事。这个故事编得实在太假了,所以渔夫也确信美国政府撒了大谎,而中国政府这次说的是真话,因为所有的细节都符合常理。

可能美中高层都不想事情扩大吧,最后大事化小了。

现在,中国高层有些人其实是利用以前毛泽东的灌输,继续吓唬一般党员和老百姓,以方便他们的统治而已。

而真的要是得罪了美国人,其实也没有好果子吃的。看个实例吧。中美前几年在全球环境会议上交锋了一把,当时有个外交部副部长叫何亚非的,被派出去和美国人面对面的斗争,这在温总理的讲话里说的很明白的。可是,在会议结束后一个月内,这位副部长就被降到欧洲做代办去了,当然行政级别没有变,可是那是个闲差啊。看得懂的人都知道怎么回事的。

如果说美国资本家控制了美国政治的话,那么同样可以说,美国资本家也控制了中国的政治,只是方式不同而已。而渔夫现在看到的是,其实美国现在最喜欢现状了,干嘛要推翻现在的政府呢?如果什么事情通过谈判就可以搞定的,干嘛要动刀动枪呢?如果五茅们觉得不信,看看维基泄密吧。美国是掌握世界上最顶层机密的国家了,现在连瑞士银行也顶不住美国的压力,所以,只要有把柄,肯定会被抓在手里。这年头,会有人没有把柄吗?

五茅们如果明白渔夫说的,就知道其实美中高层现在是下面穿连档裤的,上面装模作样给人看而已。卖军火就卖了,你叫几声就叫了,世界依然。如果你们也是装模作样叫叫,也就算了,千万不要拿着鸡毛当令箭,弄假成真了。其实,大陆和台湾,要和平统一的话,也不是没可能的,首先把GFW拆了,也让台湾电视在大陆落地。现在单向落地,不是很奇怪吗?否则,台湾老百姓怎么体会大陆政府的善意啊。怕也怕死了。回头连台湾也看不了youtube了,不是搞笑了么?这和老美关系也不大吧。

总之,其实大陆和美国没有什么深仇大恨的,全是人为宣传的结果。所以呢千万别以为骆家辉是为了作秀给中国人看得,没必要的,以前美国的好几位大使都骑自行车去中国外交部的,怎么从来没有人说起呢?

最后说个题外话:渔夫非常欣赏美国的制度,虽然不能说完美(或许世界上没有什么完美的制度),但设计的很好,互相制衡,又鼓励创新。不过,不是每个创新都是好的,例如麦当劳之类的现在看来,简直快要成了美国不健康饮食的罪魁祸首了。而且一旦没有制衡或者缺乏监管,像华尔街之类的也会胡作非为的。(其实只要是人都会这样的,这是亚里士多德2千多年前的话,现在看看就是真理了)。好的是,现在美国老百姓不买账,起来闹革命了,当然是和平的,如果真的成功了,说不定会影响到美国的政治和金融监管呢。渔夫也表个态,支持美国老百姓的行动,因为华尔街太过分了,这样下去,不光美国老百姓,连中国老百姓也一样倒霉的。当然最后大家都会倒霉的。

末了再次感谢各位网友,包括五茅一元们的厚爱。渔夫不才,在此献丑了,扫盲贴到此结束。若文中有不当或谬误,请斧正,渔夫感激不尽。因为封网的关系,渔夫已不能正常阅读各位留言或评述,恕不一一回复。改日等网络通畅时,一定回谢。
[ 打印 ]
阅读 ()评论 (66)
评论
蒲汇塘渔夫 回复 悄悄话 回复懒风的评论:
呵呵,好高兴看到这样的回帖。其实,渔夫的长辈里也有很多老人和你父亲一样的看法,渔夫有的时候也要和他们争论几下的,虽然有些事情让老人们感到吃惊的,不过,要彻底转过弯来,还不是那么容易的,渔夫自己也是花了很多时间才搞明白的。渔夫对这个美国的认知还是因为当年渔夫的一个老师,本来在我们面前左的要命,结果一开放,第一个跑到美国去了,全家都移民了。渔夫当时就想,老师以前拼命骂美国,为什么自己反而先跑到美国去了呢?渔夫为了得到这个答案,才开始留心这些事情的。唉,老百姓本来不应该卷入这种所谓的国际政治的,可是毛泽东为了自己的统治,硬生生把我们大家变成关心政治的人,现在,当局又不想我们关心政治,可是,又不敢否定毛泽东,也是蛮难做的啊。渔夫本来也不太关心这些事情了。可是,遇到封网,就觉得不爽了,看到五茅在外面也乱说,更加不爽。防民之口甚于防川,这个在中学教科书里就有的千年古训,怎么就是没人听呢?如果真想防民之口,干脆连这篇课文也取消了,不是更加直截了当了?啊,多言了。
懒风 回复 悄悄话 补充,当时我爸刚一看题目时还在骂:“中美有什么大仇恨的,美国就是坏!就是恶霸!”然而待他看后,却一声都没吱了。呵呵。
懒风 回复 悄悄话 我老爸因为受过几十年红色洗脑,所以虽人在美国,却常常骂美国有多坏,因此事常和我妈或我“较劲”(真不明白他在大陆辛苦了四十年,结果啥都没有。到了美国来不过干了十年工作,却吃的、住的、用的、医疗什么补助都拿齐了,他这根筋却就是转不过来。。)。

我常想怎样纠正他的思想误区呢?好在有博主这帖。我给打了下来(仅把“五茅”改成“各位”,并补充了抗日战争时期美国给予物质资助以及飞虎队协助的事),给我爸看了。

他看后一声没出。呵呵我想,这就已经成功了。因为要在他看着觉得可反驳时,是非反驳不可的呵呵。

所以特意在此感谢楼主的精心博文分享!感谢楼主为同胞们“反洗脑”所作的大量努力!
wxc80303 回复 悄悄话 >美国人也在联合国把席位从台湾那里拿出来给了中国大陆。五茅可>能有所不知,当年美国和大陆没有外交关系的情况下,投票支持中>国大陆入联的,如果美国不支持,就没有这个可能了。现在,大家>都知道联合国的游戏规则了,不是几个小国家投票就可以的,没有>老大们的点头,其他都是空话。不过,当年美国赞同中国大陆入常>的消息只传达到县团级,老百姓也是不知道的,还以为真的靠亚非>拉兄弟帮忙的结果呢。


你可真能瞎扯. 恢复中国联合国合法席位的2758号决议美国投的是反对票,怎么成了“投票支持中国大陆入联的”? 因为2758号决议不是安理会决议, 所以常任理事国的否决权没有用. 如果是通过安理会,不用美国否决,老蒋就能否决. 美国之所以声称要否决巴勒斯坦入联申请,是因为巴勒斯坦做为新会员入联必须经过安理会,从而美国就可以使用否决权.你还是先把概念搞清楚了再给别人扫盲也不迟,否则让五茅們笑话.

2758号决议以76票赞成、35票反对、17票弃权的压倒多数通过, 绝对是亚非拉兄弟帮忙的结果.什么“当年美国赞同中国大陆入常的消息只传达到县团级”,说得跟真的似的.像你这样信口开河,反五茅大业非败落在你手里不可.
zWiserman 回复 悄悄话 从一个角度看,中国帮美国大忙啦! 除了开放市场给美国之外,又出口了大批、大批、大批...的优秀人才,为美国建设或为美国宣传...

而中国是赔死老本啦!...人才大量流失...

不是吗?
zWiserman 回复 悄悄话 当然,美国的华盛顿也有了不起的地方,如,他没有要争取做皇帝.

林肯也有很值得赞赏之处,如,他为人民着想,又要发行"绿票"以代替"美金"(打破美币被联储垄断的命运)...结果被杀.可怜啊!

[被访问了 本文章已被阅读了 4303 次 ]
zWiserman 回复 悄悄话 中国现在的进步,中国的科技发展,只有靠自己!

别人不会跟你分享!

事实上已经证明,中国有成就的高科技,都是自己努力得来的!

跟别人合作的,都出不了头!...有些是越合作,越落后!
他们借合作之名、故意拖累中国发展的!
例如: 中国的大飞机计划“运十”就是中国吃了大亏!耽误了三十年!
zWiserman 回复 悄悄话 中国人必须要知道: 自己面对的都是虎豹豺狼啊!
这是现实世界,大家都用丛林战术! (大概,除了中国,呵呵!)

[被访问了 本文章已被阅读了 4266 次]
zWiserman 回复 悄悄话 回复sandysou的评论:
引: “美国大量的科学,技术。大量大量的投资。哪有中国现在的进步...”
--===
告诉你:
美国在中国大陆的投资还没有台商多呢!
美国的科技对中国是处处设限的!

美国从中国大陆赚到的钱远远超过所投资的钱啊!

你说的都是谎言啊!
不值得跟你谈! 你滚!
zWiserman 回复 悄悄话 回复sandysou的评论:

引: “只有美国才救了中国,从打倒日本人到今天”
你胡说八道啦!

二战前,美国还卖了很多战略物资给日本,日本就用它来打中国。。。没道义!
后来,美国必须要帮助中国,因为日本攻击美国了! 为了字保,当然要帮助中国的。

今天,美国一直把中国当作假象敌,这是错误的! 你能够帮美国矫正它这种错误思想吗?

你是睁开眼睛说瞎话! 你是个坏蛋!
zWiserman 回复 悄悄话 回复sandysou的评论:
引: "...学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊"
--===
你说要学习华盛顿的投机取巧吗? 当年,美国费了很大的工夫恳求法国帮忙打英国,以求独立;...法军陆海都胜利了,把华盛顿救了! ...但是,华盛顿却偷偷的跑到英国哪讲和了! 这种背叛朋友的行为使法国非常看不起啊!。。。投机背信是传统啊!
林肯出兵打压南方,不给南方独立自由,开战4个月后,才想到用“解放黑奴”的名义去打南方,...谎言啊! 大骗子!。。。骗术传统啊!
杰弗逊的种族歧视很深呢。。。

中国人常常认识不清,是后辈呆子,如sandysou,都受骗了!
蠢货!

建议你去买一本李敖的“阳萎美国”读一下,是你变的聪明一点,好吧??????

我是一元党 回复 悄悄话 回复sandysou的评论:
算啦,想当年胡佛当总统前在中国空手套白狼,你可以去查查相关资料。政治智慧太低,还停留在恩情感恩和怨气报怨的阶段,根本不懂国际政治。
sandysou 回复 悄悄话 臭乞丐。若没有美国大量的科学,技术。大量大量的投资。哪有中国现在的进步。还让中国加入世贸,给无数的留学生全额奖学金。中国人你就只有一辈子穷。毛泽东儿子死在朝鲜美军下,只有留给你们世世代代的仇恨。只有美国才救了中国,从打倒日本人到今天。美国人从来都是帮助中国人。看你们总有一天要还美国的恩情债的。
sandysou 回复 悄悄话 恨美国人杀儿的仇啊。永远永远记住。一代接一代恨死美国人。为什么不讨论一下毛为什么仇恨美国。抗日战争为什么他喜欢美国,儿子死了后,一直仇恨美国。好几代人了。
【多维新闻】本文网址:http://china.dwnews.com/news/2011-09-28/58169271.html
日本人没有杀儿啊,还得了皇位。为什么要赔偿呢。感谢都来不极了。
sandysou 回复 悄悄话 1943年7月1日中共中央《新华日报》发表歌颂民主、赞颂美国的文章:
《民主颂》——献给美国的独立纪念日:
从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家 。我们相信,这该不单因 为她没有强占过中国的土地,她也没对中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发源于从 美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心怀...但是,在这一切之前,之上,美国 在民主政治上对落后的中国 做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国 需要大胆、公正、诚实。 ——《新华日报》1943年7月4日请看:
zWiserman 回复 悄悄话 回复龟苓膏的评论:
引: “守法不守法还是制度和生活条件决定了的”

我想它是从更根本的文化风气所培养成的。
家庭教育非常重要。

有太多的富人的孩子们,一点教养都没有,一点规矩都不懂。

“生活要简朴,志节要清高。”

中国的制度写的很好,但是执行能力太差。
危言 回复 悄悄话 当时中国大使馆挨炸之后,中国应该立马给美国大使馆发一颗导弹,其实美国人也不能拿我们怎么样。
危言 回复 悄悄话 用这种标题就可以看出楼主不是公正人士。
黄金右脚 回复 悄悄话 楼主也不是什么好人,立场不够中立,有亲美的情绪在。。。。
中国是我们的祖国,如果你有亲中的立场,虽然不够中立,但是能让理解,不管你是绿卡还是美国公民,我相信以你的中文水准,肯定是生在中国的。

美国在二战中的角色是至关重要的,不必赘言;而在中国内战中,美国支持国民党,相信我不用拿证据出来大家也都认同的,而内战胜出的是GCD,你认为GCD会把美国当朋友么?紧接着就是朝鲜战争,当年中国国力不值得美国过分担忧,但是对俄罗斯+中国的组合,或说美国主要的敌人是俄罗斯,如果说朝鲜战争中国是为俄罗斯出了一半的力,一点不为过,但其中也有苏联空军参战的。总而言之,这不过是一个三国演义的翻版而已;中苏关系破裂后,美国又来拉拢中国;这不过是不同时代,不同形式下的国际政策。就现今的状态来说,美,俄,中,跟当年比较地位稍有不同:如果中俄联手,美国还是头痛的;如果中美发生大规模战争,最高兴的是俄罗斯和欧盟~美国和俄罗斯都是玩这种手段的高手,中国一直是被拉拢的小弟而已,不太会玩这种2天3变的国际关系,东南亚的小国都玩的不错的,利用大国之间的竞争而来捞便宜。所以中国人不喜欢美国是很正常的事情,深仇大恨倒不至于,深仇大恨是对日本!!
chinomango 回复 悄悄话 “大家都是反轴心国的“-蒋只是反日。蒋的军事顾问在划分战区前都是德国顾问为主。
中美关系在抗日和史迪威在位时良好,直至杜鲁门上台转右。原来罗斯福也支持收回香港的。美军介入内战,武装和运输,甚至空军出动,最后第七舰队长期驻台。不反美行吗?
“可是毛泽东起先却一直没有什么动静“中美大使级会谈由59年起,期间数次中断,原因不细说。
本来还想纠错,有很多内容不是无知的结果,根本是歪曲造谣。
chinomango 回复 悄悄话 你对国际政治和历史一知半解,近乎胡说八道。当年的事也没传达到县团级。
可怜无数山 回复 悄悄话 给所有赞美庚子赔款的人们,
假如我破门而入你家,烧你房,杀你兄,奸你妹,抢你财,然后把抢的钱拿出一部分,给你家修个厕所,然后你就赞不绝口,别人会称呼你什么?
龟苓膏 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
zWiserman老师,您讲的其他都同意,就是我觉得守法不守法还是制度和生活条件决定了的吧。一般来说比较富裕的地方的人比较守法,中国古代很多时候和老毛时代生活条件不大好人们也是守法的,我看到我父母辈绝大部分人奉公守法。就是动乱的时候法律和制度丧失作用大家缺乏安全感才想要事事抢先,现在更是活了今天不知道明天。如果美国的土地上也堆积上十几亿人才好做比较。
zWiserman 回复 悄悄话 参考读物,看看香港收回的有关故事(简述):

在1943年的开罗会议上,中英就香港问题展开了交锋,但丘吉尔直接回绝了蒋介石,蛮横地宣称:“不经过战争,休想从英国拿走任何东西!”蒋介石最终未能将收回香港写入条约。于是,中国就想着用军队准备从日军手中接收香港
然而,1945年,美国杜鲁门公开支持英国重返香港。他通知麦克阿瑟:“须将香港从中国战区的范围划出来。”在美国的强大压力之下,正乞求美国人帮他打内战的蒋介石只好从命。
-----------------------------

可见,人种是一个重要的因素啊! ...在关键时刻,很有用!
只要多看看美国交通事故的处理吧,中国人和白人有车祸纠纷时,那些白人警察常常是站在白人那一边的!

zWiserman 回复 悄悄话 楼主的标题是错误的!
"中美之间到底有什么深仇大恨"

这不是深仇大恨的问题,
中国交往是互相认识不清的问题!!!

民间是互相不太认识.

政府间呢?
美国很了解中国;
而中国比较不了解美国!
zWiserman 回复 悄悄话 回复bbbbtttt的评论:
实话实说:

美国人平均比中国人守法.

看看交通吧.
bbbbtttt 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
引: "因为美国有懂得守法的人民!"

你想说什么,说中国没有懂得守法的人民?!
zWiserman 回复 悄悄话 回复飘萍千里的评论:
引:“核打击... 台湾问题... 美中共同利益还是大于分歧,这不是官方说辞是事实。美国全方位的交流中国从中得益匪浅。”
--===
1) “核打击”美苏那时在不同的时段,都有想用原子弹打中国的企图,他们互相制衡,中国幸免于难!

2)“台湾问题”不是出自一边倒的关节上!抗日战争后,美国就和俄国商议以长江为界,江北是俄国势力范围,江南是美国势力范围;然而蒋介石不争气,一下字就垮了!
你看,世界上的南北韩,东西德,南北越...各国的各种反对势力,几乎都有美国在后支持的...它对中国会特别好吗? 做梦!

3)"美中共同利益还是大于分歧,这不是官方说辞是事实。美国全方位的交流中国从中得益匪浅。"
--===
共同利益大//小于分歧,是按照情况而变的,绝对不是一样不变的!
又,美国全方位的交流,中国从中得益匪浅吗? 很难说!
因为中国的全开放政策,美国闯进来,获益极大!!! 除了几个军事、金融...少数项目,美国几乎控制了中国所有的市场,连农业都被美国占领了!...也许:得不偿失!


[被访问了 本文章已被阅读了 1666 次 次]
wuli98 回复 悄悄话 是毛主席走头无路了,还是美国走头无路了? 1971年美国宣布美元和黄金脱钩,1972年尼克松访华,到人家的书房里去见毛泽东。 美国二战后两个打败仗,刻骨凝心。

因此美国国策:尽一切可能和中国避免冲突,除非中国先发起冲突损坏我们的利益。

美国50-60年代的对华政策是错误的,他们早就检讨过了,他们认为是他们的政策把中国逼到苏联那边去的一边倒的。 我们的人自己却在翻案。 我们自己说美国侵略台湾,活该! 侵略我们周边的国家活该!这是中国人吗?
zWiserman 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
引: "渔夫非常欣赏美国的制度"
--===
因为美国有懂得守法的人民!
很少有像"愚夫"一样贬低自己民族、为外国说好的奸贼!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "渔夫不才,在此献丑了"
--===
这句话是真实的!

你的毛病很多,其中一个是自视甚高,而你的认识,才能,中文写作...都很差!

并且,你故意说些似是而非的论点,避重就轻的描述,显示出你背后的特殊"任务"!
不是好人!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "渔夫非常欣赏美国的制度"
--===
因为美国有懂得首发的人民!
很少有像"愚夫"一样为外国说好的奸贼!
zWiserman 回复 悄悄话 引: “骆家辉是为了作秀给中国人看得,没必要的,以前美国的好几位大使都骑自行车去中国外交部的”
--===
1)骆家辉的民族感情比"愚夫"重多啦! 感激骆家辉用心良苦!

2) 以前美国有一两个大使都骑自行车去中国外交部,根本不多见! 偶然的!
美国大使敢在中国的街道上随便跑,表示中国的治安优越! 在南美,中东...即使欧洲,他们都不敢如此随便的!所以,要提醒美国人要感激中国对他们的友好!

像从前的美国大使 罗德,李洁明 都是颠覆专家,世界上的颜色革命就是这些混蛋搞的!
中国的 64也是这两个坏蛋在后面鼓动的!

骆家辉和洪博培都是正派人物! 赞美这两位啦!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "其实美中高层现在是下面穿连档裤的"
--===
1) 这是亲美、媚美、拜美派的一厢情愿的奴性想法!危险之至!
人家美国人是绝对不如此想的!

2)这句话表示出“蒲汇塘渔夫”是个奸贼! 妖言惑众! 罪该万死,不赦!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "大陆和台湾,要和平统一的话,也不是没可能的"
--===
胡锦涛的做法太温顺了!
送这么多的好处,送这么多钱给台湾,而得不到台湾人的感谢...大错特错啊!

按照美国的做法,就应该叫台湾怕你,需要你,它才听话!
政治斗争,都是落井下石的!

现在,你把台湾从苦难中解救出来,他又肥壮了,生活更好了,它为何还要跟你统一呢?

胡锦涛的脑筋有问题啊!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "要是得罪了美国人,其实也没有好果子吃的。...当时有个外交部副部长叫何亚非...和美国人面对面的斗争...可是,在会议结束后一个月内,这位副部长就被降到欧洲做代办去了,...是个闲差啊"
--===
这就是中国政府最恶劣的行为!
不敢保护自己的战士!

中国必须在着方面做: 全面改进!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "美国老百姓其实很天真,很善良的。所以,政府偶尔骗一次,还是容易得手的..."
--===
你这个无知的白痴!
告诉你: 美国人比你"聪明"的多!
他们明知是错,也要为自己的政府辩护!

世界上,中国可能骗子最多!
但是美国的骗术是世界上最高段的啦!

你极端无知!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "中美的社会制度完全不同,所以不可能有很深的互信"
--===
制度不同,没事!
照样可以有深的互信!

只是,中国人是能够与异类共处,
而美国老是想着要改变你,才好控制你!
这就是不同的地方!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "...如果美国的老百姓看到中国小朋友唱那首开始的儿歌,会怎么想呢?..."
--===
当年美国反中宣传,绝不亚于中国的反美宣传!
只是用的方法不同!
可能,美国式的做法更有效!

很多美国人的心里是敌视/警觉中国人的!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "...美国企图分裂中国,如果真是这样的话,...连外蒙这么大的地方也承认了,台湾算什么呢?"
--===
你太幼稚了!
台湾的地理位置对中国太重要了! 并且,台湾居民,可以说都是汉人!

美国就想把台湾控制的越久越好!
这就是分裂中国.
zWiserman 回复 悄悄话 引: "中美背后...实现美中关系正常化。随后美国人就撤出了越南,因为已经没有必要了..."
--===
你这句话说的太无耻啦!
那时,美国全国反战,是美国人民逼迫美国政府撤军的!
美国已经被打的乌烟瘴气了!
我的很多朋友(黄黑白都有)都走到街上: 反战!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "美国人也在联合国把席位从台湾那里拿出来给了中国大陆。...还以为真的靠的结果呢。"
---===
中国入联合国是大会投票的结果!大势所趋,美国控制不住啦!

假定亚非拉兄弟不帮忙的话,中国休想进去!
假定亚非拉兄弟不帮忙的话,中国休想进去!
假定亚非拉兄弟不帮忙的话,中国休想进去!
? 回复 悄悄话 回复飘萍千里的评论:
呵呵!把苏联不敢对中国用核武的功劳归到美国的头上,真能忽悠。美国还不让德国、日本、韩国等腿子国家发展核武器也是为了中国?台湾鸟蛋大的地方在哪里做核试验?到美国去做?1990年到今天为止,美国对中国的一系列遏制中国的政策你是看不懂,还是不愿意看懂?以为我们这些海外华人都是傻子啊?!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "当初,美国驻波兰大使想和中国驻波兰大使说话...可是中国驻波兰大使怕的要命,赶紧逃开,结果美国人就在后面追。"
--===
你又在胡扯!
不要忘记:
周恩来伸手,而美国国务卿拒绝和周握手的!
zWiserman 回复 悄悄话 引:“毛泽东那个时候其实也是走投无路了”
只有王八蛋才会说这种无耻的话!

毛泽东的对外战绩:
毛泽东受全世界人民的尊敬的其中一个原因是: 他能够领导贫弱的中国,每次都战胜强敌!!
0。他在抗日战争时,能够把中国人民动员起来打日本!他胜在乡村!(老蒋却被人民厌恶、仇恨!)
1。他在朝鲜战争把以美国为首的联军从鸭绿江边,打回到 38读线,他胜了!!
2。他对印度用兵,大胜!!
3。他防御保卫珍宝岛,把俄国人赶出去了!!胜!!
4。他在越南战争,把美军赶跑了!!胜!!
5。最后,他又用闪电战术教训了越南!!胜!!
(后来邓小平又打了一次越南是不合理的,我想.)
所以毛泽东是: 内战外战都内行!!
他是永胜战神!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "美国...没有入侵中国的意思。...(毛泽东)自己的儿子被...炸死了...苏联可能动用原子弹..."
--===
1.美国被朝鲜战争打怕了,当然不敢轻举妄动了!
2.[毛泽东自己的儿子被...炸死],世界上把自己儿子送到第一线的,很少! 日本乃木大将是如此的! 毛泽东是伟大的!
3.那些年,美苏都曾经想用原子弹打中国!
情形是: 苏联想动用原子弹的时候,美国反对;美国想用原子弹的时候,苏俄反对.
结果,中国没有吃到原子弹!
毛泽东说: 不要裤子,也要原子弹! 英明啊!
zWiserman 回复 悄悄话 引: "共产(党)会把反共...的作为敌人...这和两个国家,两国人民其实没有关系的。简单地说,美国没有把中国当作敌人,更没有把中国老百姓当作敌人,也从来没有流露过要占领中国的意图,而只是因为中共的意识形态的关系,才把美国看作敌人了,这其中主要还是跟着苏联跑的原因。"
--==
狗P不通!
当年,美国没有占领中国的野心,但是,美国绝对有要控制中国的意图!
因为中国的战略地位决定的!

那时美国的麦加西主义盛行,极力反共...是美国先把中国当作敌人的,封锁中国这么多年,你这个狗脑筋都忘记了吗????
zWiserman 回复 悄悄话 引: "蒋介石为了抗日...这个时候,共产党只是一个受外国支持的闹事的土匪..."
--==
蒋介石的抗日很特殊,哈哈!!!
1.首先,蒋介石放弃东北不抵抗,这造成了大错!
2.打的不认真,送杂牌军送"死";
3.保留实力,准备内斗,如嫡系部队胡宗南,汤恩伯等根本就没有用!

共产党绝对不是一个受外国支持的闹事的土匪!安你这是胡言乱语啦!
无知,幼稚的话!
飘萍千里 回复 悄悄话 回复?的评论:
不知有何新恨?我觉得1950年后美国对中国是有恩的。为什么?珍宝岛后苏联想对中国进行核打击,但害怕美国黄雀在后所以通报了美国,岂料美国通报了中国,中国马上做了准备。当然美国此举是从美国自身利益出发不想然苏联势力做大,但客观上帮助中国逃过核战威胁。
你肯定要说到台湾问题。我说如果不是那个高明的一边倒,台湾早收回了。而美国现在确实在利用挑逗两岸中国人来达到自己的战略目的。但值得肯定的是美国坚决制止台湾发展核武器,降低了中国兄弟相残的可能性。
尽管有台湾问题,美中共同利益还是大于分歧,这不是官方说辞是事实。美国全方位的交流中国从中得益匪浅。
? 回复 悄悄话 中美没有旧仇(1950年以前),但有新恨(1950年以后至今),明白不?这就是为什么有越来越多的自带干粮的五MAO或者一元。不要把书读到PY里去了。
飘萍千里 回复 悄悄话 国家间只有利益关系。但相对而言,大国中美国伤害中国最少。诡吊的是伤害中国最多俄罗斯和日本,一个是中国战略伙伴,一个被免除巨额赔款。尽管俄罗斯历史上被反复证明没有诚信,只重赤裸裸的掠夺,而日本至今未深刻反思二战罪恶。
zWiserman 回复 悄悄话 回复zWiserman的评论:
要其他国家的学生来美国读书的目的了: 为美工作,或为美宣传
zWiserman 回复 悄悄话 引: “...美国的阴谋诡计,是要培养在中国的代理人。好吧,我们看看培养出来的代理人都是那些呢?竺可桢是吗,后来的钱学森是吗...”
--==
美国的本意是要竺可桢、钱学森...等等乖乖的为美国服务,或帮美国宣传的(美国伊利诺大学校长在1906年,就对国会说出要其他国家的学生来美国读书的目的了: 为没工作,或为美宣传),
可惜,愿望没有达到! 因为竺可桢、钱学森...等等都是有中华民族观念很深的英才,他们没有被"洗脑",他们回国建设了!

所以,你说的话,像是狗放P.

美国给你利益,当然是有目的的,只有你傻蛋不知道!
试想,美国凭什么要无条件的爱中国"人"????????? 作梦吧!
懒风 回复 悄悄话 感谢渔夫这么精彩的扫盲贴系列!
中国人对政府乃至体制上的观念问题,其实是延续着几千年来的心理惯性而已。

相关阅读:

中国人如何走出五千年走不出的怪圈
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200610&postID=29650
leothecat 回复 悄悄话 作者给洋屁薰昏了,是否留意到有多少美国网民经常说:screw Chinaman, f Chink, wipe out China, nuke China.建议把这篇文章翻译成英文,也让美国人娱乐下。
mme.potato 回复 悄悄话 想请教一下对历史这么有研究的人士,2个世纪前的反华法案还生效吗,如不生效是什么时候、什么原因、谁废止的?说博主在红旗下都被美国洗了脑,这猪八戒当的。
zWiserman 回复 悄悄话 引: "八国联军了。美国是其中之一。可是,有几个人知道,只有美国把庚子赔款用在中国了。美国用庚子赔款建立了清华大学的前身---留美预科学校。"
--===
你这是没有知识的话,胡说八道!

这件事是清朝的驻美公使“梁诚”的功劳!
梁诚发现美国贪心,多要了钱,费了很多周折努力,才把多要的钱追回的! 这是中国本身的钱!不是美国钱。
美国不想还,不干脆,就想用钱培养一些亲美人群,才“慢慢”的把清华大学建立起来的!懂吗?

俄国也把钱还了,还的更多,没办学校。用在其他地方。

渔夫的言论,每次都非常的“拜美自贱”,非常恶心!
是人,就要讲人话:真实可靠的话!

peachmomoko 回复 悄悄话 喜欢你的文章。
workforwal 回复 悄悄话 the author has been brainwashed, he forget the fact that US government just sold $6 billion weapon to formal Chinese government in Taiwan province.
workforwal 回复 悄悄话
1870年旧金山参议会通过市政条例,禁止行人在人行道用扁担搬运货物(当时只有华人才有这种习惯)。

1873年金山参议会通过条例,向不用马车搬运衣服的洗衣馆每季征收15美元(当时华人经营的洗衣馆一般都不用马车搬运衣服),却只向用马车搬运衣服的洗衣馆每年征收1美元。

1882年美国国会通过禁止华工入境10年的排华法案,只有外交人员、教师、学生、商人与游客五类才有资格进入美国。此法案同时规定不容许外籍华人取得美国国籍。

1888年国会通过法令禁止华工重进美国,除非他们有家庭或具备价值1000美元的财产。3个星期后,通过Scott Act,禁止暂时离境的华工重返美国,把两万名暂离美国回中国探亲的

华人斥于美国门外。
workforwal 回复 悄悄话 1876年,美国国会促成一个特别委员会,对华人进行调查后出台一份长达1千多页的报告,里面充斥对华人的种族歧视,例如引用证人得出结论说,华人是上帝创造的最劣等的民族,或是中国人脑容量过低等等。直到2008年,CNN主播卡夫蒂还有关于“华人基本上和50年前一样,是暴民和匪徒”的恶毒语言。虽然这是卡夫蒂个人的话,但也可窥见一斑。还有李文和案,都反映了美国社会一些人对华人存在着根深蒂固的歧视和偏见;
Iacog 回复 悄悄话 Good point!
无名男英雄 回复 悄悄话 这不是研究鸡蛋几毛一个的吃货吗?怎么现在研究其中美关系了?
mr.90kg 回复 悄悄话 博主太激动!
mr.90kg 回复 悄悄话 年纪老了,最好少激动。金玉良言!
人中人 回复 悄悄话 庚子赔款中美国投在中国的钱,堪称近代中国历史上最成功、最有价值的投资:
大学,出了个清华;
城市,出了个上海;
[1]
[2]
[3]
[尾页]
登录后才可评论.