塘边闲语

其实人在大陆,只是经常被删帖,所以到此来混混。闲言碎语,打发时光。
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朝鲜战争到底是怎么回事?---再给一元们扫盲

(2011-09-22 03:37:35) 下一个
看来第一个扫盲贴还是有作用的,让一些人给出了自己的一些看法,当然,其中很多都是被洗脑后的看法,这点我毫不意外,因为我过去几十年也是这么认为的。现在,我可以比较容易地找到切入点,继续给一元们扫盲。

先澄清一个问题,就是关于苏联红军打日本关东军的事情,我说的很明白,是教科书上没有的,当然这个教科书是指我们老百姓的子弟看到的教科书,不要把党校里的内部教科书拿出来做比较。 因为封网的关系,本来几个想一一作答的回帖全部失踪了,所以渔夫尽量在后面的扫盲贴里回复。

我想先对朝鲜战争和越南战争的事情扫扫盲。 一直以来,我们大陆人都被告知,帝国主义亡我之心不死,尤其是美帝国主义,一直想侵略我们,所以,我们不管朝鲜战争也好,越南战争也好,都是为了防止美国入侵我们,所以我们保卫朝鲜和越南,就是保卫我们自己,所谓唇齿相依。说实话,我当年信的不得了。 可是,当基辛格和尼克松来访时,这个谎言开始出现漏洞了,这个时候,我们开始觉得很奇怪,既然是我们的不共戴天的仇敌,为什么邀请人家来访问呢?其实当年没有给出答案,因为没有答案,所以,叫老百姓不卑不亢,不冷不热。这个话80后可能没有听说过,可是再早一些的都知道的。


直到近几年,我们看到的国外的纪录片和文章多了,连凤凰卫视也播了很多当年的影片,我才知道其实美国一直无意占领中国,如果美国要占领中国的话,在二战结束后可以名正言顺地出兵啊,说是帮助打日本,谁会反对呢?而且美国政府在二战中给中国提供的资助很多啊,美国也没有说你们要还的。(可是苏联为朝鲜战争提供的资助却是要中国还的。)

关于中国政府当年如何获得美国的援助的情况,这两年大陆的媒体,尤其是广播电台,都有详细的报道,主要就是宋子文和宋庆龄的功劳了。 虽然胡适当年在美国做大使,可是这个书呆子却不肯去向美国要钱,觉得很丢自己的面子。结果蒋介石派了宋子文出面搞定的。所以,宋子文对于中国抗战的功劳其实是很大的,这里先顺便扫过。

我们很多人被教育的已经深入骨髓了,所以,一旦遇到什么事情呢,马上会想到美国又要来搞我们了,连最近骆家辉坐经济舱,自己搬行李也被视为一种新的威胁。(我想威胁的不是中国吧,可是对贪官们却是一种震撼!)

如果一元们有时间的话,可以看看《朝鲜战争》这部影片,凤凰卫视有播过的,一共5集吧(应该有碟的),因为我要是说美国和日本的纪录片,一元们肯定会说我是中了别人的毒,其实,一元们也不想想,我们这种人受的教育比现在大多数一元们都要多得多,免疫能力都是超强的了,要让我们相信一件事,必须是没有破绽的,否则我们一定会怀疑。这也是党多年教育的结果。(当然拿党教育的结果来分析党的所作所为就惨了,所谓以子之矛攻子之盾,立刻破了。)

片子里面很清楚的说明,美国当时最怕和中国正面冲突,即使在战术上需要轰炸中国,美国政府也绝不同意,所以,如果美国想入侵的话,干嘛要自我约束呢? 这部影片最让人没想到的是,其实当年美国政府很早就要求停火了,就停在三八线上,而且附带可以把台湾还回中华人民共和国!这个时候还只是三次战役,理论上中国人民志愿军二胜一负,面子上也过的去的。所有人都觉得中国一定会接受这个条件的,因为太合算了。可是毛泽东却坚决不同意,结果后来越打越惨,最后是毛泽东求斯大林出面和美国勾兑,要求不打了。

这个可不是我编的啊,一元们可以问问你自己的党史老师,最好是中央党校的老师。当然因为中国不肯停战,所以全世界的人都以为中国要打仗。这是当时的情况,一元们不相信可以到各个国家去查资料。如果觉得查资本主义阵营的不放心,就去查社会主义阵营的吧,看看人家说些什么了。这也是党校的党史老师说的哟。

回过头来说朝鲜战争的起因,这一点,现在大陆很多网站都已经有人发帖,非常清楚了,我这里小结一下,给一元们省些时间,好发帖赚钱。

这场战争就是金日成首先发动的,而且得到了斯大林的支持,但是,斯大林老谋深算,自己不趟这个浑水,却让中国去顶包,因为中国一旦陷入这场战争,对中国伤害极大的,理由很简单,一个国家只要陷入战争,其经济一定大受影响,如果一元们对过去的事情无法理解,那么看比较近的,苏联入侵阿富汗,美国打伊拉克和阿富汗,都是很伤元气的。所以,稍微有些头脑的人都不会同意的,这也是当时美国政府的判断,而中国政府内部,我想一元们都知道的,除了毛泽东,没有一个人赞成的。毛泽东如何决定出兵朝鲜的故事,已经编得绘声绘色了。不过,根据最近苏联的解密资料来看,其实就是斯大林压毛泽东出兵的,没有其他理由。当然,斯大林还编了一个陷阱,就是经济援助,可是,关于朝鲜战争的那部分钱,中国却是要还的!

有人说渔夫不懂地缘政治,是呀,我是不懂的,可是我看得懂的,斯大林的高明就在于把中国牢牢的攥在手中,一个如此庞大的邻国,可以听命于自己,哪有这样的好事呢?这才是一个政治家应该做的事情啊。现在看看我们的邻国,哪一个被我们捏在手心里啦?连北朝鲜也没有啊! 当然毛泽东也不是傻子,他有他的算计,我现在真的不好多说,因为毛粉们会睡不着觉的,为了不要一下子刺激的太厉害,我这里按下不表,以后有机会在慢慢道来。

朝鲜战争其实就是为金日成打了,而开始的时候,金日成觉得自己是天下奇才,所以,根本没有把毛泽东放在眼里,任何来自于中国的忠告都被当成耳边风,最要命的是,金日成认为美国不会出手的,因为二战以后美国打累了。民众开始厌战了,美国也在很多地方收缩了。等到美国觉得不对劲的时候,开始反攻了。在美军仁川登陆后,金日成立刻一败涂地,最后就剩几个马仔跟着他躲在山沟里。 如果毛泽东或者当时的中国政治家够智慧,这个时候搞一个自己的代理是易如反掌的事情,可是,糟糕的就是继续支持金日成,酿成后来的大祸。金日成从心底里憎恨中国,这是后来表现出来的,非常明显。不知道一元们对这个知晓否,若不知晓,渔夫下面再讲。

朝鲜战争的大多数细节现在网上和电视都公布了。渔夫也不多说了,因为这可以写一个几百万字的长篇了,不是渔夫所长。简而言之,打了5次战役,前两次,中国赢,后三次美国赢,当然很多人觉得不是这么简单的输赢,不过说的太复杂,怕有些一元难以理解,就这么说了。前面已经提到,第三次战役以后,美国已经找到中国人民志愿军的致命弱点,所以就觉得可以和中国谈和了,当然,真实的原因是美国内部的政治压力,说起来太复杂,有兴趣自己看片子吧。而毛泽东,可能因为儿子被炸死了,心里憋不下这口气,非要和美帝争个高低,而斯大林在旁边当然乐于见到中美杀个你死我活的,元气耗尽,自己就自然坐大了,其实美国也最怕这个了,所以急着和中国讲和,甚至连台湾都不要管了。

关于毛泽东的儿子毛岸英的死,现在也基本清楚了,就是他不守规矩,私自开火做饭,炊烟升起,引来美国轰炸机的。毛粉们可能又要义愤填膺,说我造谣了,可是,这都是志愿军老战士们的回忆录里反映的啊,仔细想想,美国飞机如果是无厘头的乱炸,怎么可能炸的那么准,把整个志愿军司令部都差点搞没了。如果一元们不服气,可以打开谷歌地球自己试试,从几千米的高空看看朝鲜的山山水水,你能确定一个精确的目标,误差只有几十米吗?

毛泽东的这股气,给他和中国带来一系列的灾难,这在以后继续扫盲。先说5次战役以后,志愿军打败了,被捉了很多的俘虏。这是少有的事情,让毛泽东非常愤怒,感到没面子。所以,对于处理回国战俘的事情,就极端残忍了。

如果说关于战俘甄别是美国人为了特殊目的想出来的,我想也有可能的,不过最大可能就是志愿军里的很多战俘知道回国后会有什么待遇,所以主动向美方提出来的,因为志愿军里的很多人,尤其是政工干部,绝大多数选择去了台湾,这一点可能一元们没想到吧。而那些在志愿军身上刺字的就是原来的政工干部。而且,不是国军俘虏啊。(志愿军里很多都是原来的国军,在内战时被解放军收编的。这个以后有机会再细说了)那些回国的,大多是苦大仇深的穷人子弟,认为自己肯定没有问题的,组织上一定会相信自己的。

所以,提醒一些底层的一元,不要太天真了,那些和你说美国怎么怎么坏的,资本主义怎么怎么可恶的,可能自己内心却在很向往的啊。(顺便举一个张将军的例子吧,那位在电视上经常痛扁美国佬,又经常预测相反结果的国防大学的少将,自己的儿子却在美国呆着啊。那位央视的芮大嘴,自己也拿了美国绿卡啊!)

那些回国的战俘,几乎没有一个有好果子吃的,至少目前还没有看到一个案子。(一元们可以试试努力去找一个没有被迫害过的志愿军战俘的实例出来看看。)全都被打入坏分子的行列。直到很多年以后,党中央才悄无声息地给一些活着的人平反了。有几个故事在凤凰卫视有播的,当时看到那些老志愿军人说的话,看到他们的子女含着眼泪说自己的父亲太怨了,我看得眼泪也都下来了。我太理解当时作为坏分子后这些人和他们的家庭会遭受怎样的磨难啊。年轻的一元们可能无法理解,那些有些年纪的总该理解我这句话的意思吧。我不禁要想这个问题,为什么,我们为什么要这样对待这些志愿军的战俘,这样做,以后谁还会为自己的国家战斗呢?到底为了什么?等我觉得自己想通这个问题后,我才明白毛泽东的一些古怪的举动,所以,也就理解毛泽东为什么要出兵朝鲜了。当然,说出来还是太刺激,所以还是不说了。

回到朝鲜战争吧,等结束以后,金日成做了什么事情呢,他把所有亲中的干部全部清洗掉了,一个不剩,有些朝鲜高干在看到苗头不对以后,逃到了中国,结果,金日成因此更加不满,搞得好像中国人亏欠他很多似的,当然,在朝鲜的教科书里,金日成才是这场战争的最高指挥,所有的功劳都是金日成的,而中国人民志愿军,则没有了踪影,所以朝鲜人民至今都不知道那三年战争到底是怎么回事,就像我们很多人不知道这里面的情况一样的。 从此以后金日成就利用中苏两边的矛盾,搞平衡,把自己的家族权利扩张到极致,现在,他的儿子也是一模一样,而中国,却在无休无止地支援这个独裁家族,也不知道要些什么,也不知道要怎样搞定。好不容易搞个六方会谈,给金正日搞得鸡飞狗跳,现在,全世界的人都知道,中国根本搞不定朝鲜。

一元们,你们要是不服气,拿些证据让渔夫看看啊。这可是地缘政治的最好案例啊。

如今,朝鲜方面怎么对他们的民众说中国为什么要给他们经济援助呢?很简单,因为中国需要朝鲜来挡住美国,不是朝鲜需要中国,而是中国需要朝鲜,中国是自愿给朝鲜援助的,因为中国特别怕美国啊。而这个世界上,只有北朝鲜才可以和美国对抗的。而北朝鲜可以不依靠任何人就可以打败美国的,就像当年的朝鲜战争那样。嘿嘿,和某些一元说的很像啊。如果一元们觉得朝鲜的这些话是正确的,那么我只能说,中毒太深了,要不就去北朝鲜吧。以上关于北朝鲜的言论在大陆网站,例如新浪里都可以找到帖子的,非本人臆造,本人才不关心朝鲜政府是怎样愚弄他们的老百姓的,因为肯定和我们的老毛一样的。不过正好看到了,就记下了。不过,听说现任总书记也是很欣赏朝鲜的,所以我就不奇怪那么多的一元们也称赞朝鲜了。

总而言之,朝鲜战争的唯一收益人就是金家王朝了,而这个王朝靠着中国无私的支援撑到今天,可是,中国因为朝鲜战争出了大血,国民经济自然受到重创,后来,毛泽东没办法,就开始把私人企业全部收掉,起名叫做社会主义改造,公私合营,其实就是强抢民众的财富来充实空虚的国库,结果把民族产业打到谷底,经济一团糟,后来没办法,再搞群众运动,大跃进,结果更惨,造成连年饥荒,当然起了一个名字叫做三年自然灾害,其实那是什么自然灾害啊,就是人祸啊。最后老毛自己只好靠边站,让刘少奇出头收摊子,结果又怕被架空,再搞文革,一直到死,都在搞乱中国,如果一元们不服气,举个例子说说老毛干的好事啊。

其实,中国现在面临一个极大的风险,就是一旦金家王朝垮台,朝鲜人民必定对一直支持金家的中国政府非常愤怒,(前面已经有个柬埔寨的例子了,如果不知道,发帖告诉渔夫,渔夫会发扫盲贴的)一旦南北朝鲜和并,中国边境上又是一个敌对的国家了,这可是当年种下的苦果啊。而哪个人会认为金家王朝会很长久呢?我看不会长过3年的。

这篇有些长了。下一篇写越南的就短一些了。
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注册很麻烦 回复 悄悄话 楼主怎么这么容易被洗反复洗脑,还来扫盲,自己先不要太鱼了。
shanghailijinhai 回复 悄悄话 西点军官眼中的中国军队


作者:国际中国文化出版社 记者 汤伟


问:美国人为何不愿提朝鲜战争?与闹的纷纷扬扬的越南战争相比,真好象是一场"被遗忘的战争"。其中有什麽特别的原因吗? 

 答:对我们美国军人来说,这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治上的失败,并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中国参战,不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗。最终只能撤出了事。而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空叁军联合立体作战,却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其,是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利,而且输的很惨。这是我们美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。不堪回首,不谈也罢。是不难理解的。

  问:你为何要直言是失败呢?很多说法都是"始于叁八线,终于叁八线",算是个平局。

  答:那是自欺欺人。美国军方从没说过是平局这样的话。南北韩之战的情况可以不谈。我们着重看的是中美两军交手的这一部分。当时的实际情况是,美八军的一支先头分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的,单从地理上讲,始于鸭绿江而终于叁八线,胜负之势是不言自明的。没有必要歪曲和掩盖。

  问:美军失利的原因究 竟是什麽?是指挥失误?还是部队战斗力有问题?

  答:两个原因都有。先说部队战斗力。参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚打过二次大战,富有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空、制海权。除了第一次战役有措手不及的原因外,实在没有什麽其它的借口可找。美军在韩战中一再失利,不但在战役初期遭受突袭时失利,在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论:装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。

  问:战争后期,尤其是第四、五次战役呈现了互有进退的拉锯,或说是趋于平衡的状态。是两军战斗力各有消长的原因吗? 

 答:与部队战斗力没有直接关系。更多地反映的是部队的后勤能力问题。李奇微将军接任总司令后,改以攻势防御。使得战役的被动态势有所好转。中国军队越过叁八线后,拉长的运输线和恶劣的交通条件,加上美国空军的"扼杀战"狂轰烂炸。是延缓中国军队攻势,从而稳定态势的关键。在中国军队备足粮弹发起攻击时,美军挡不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽时,美军才有机会向前做有限的突进。换句话讲,假如中国军队并不是只有仅能维持一线部队作战一周(即李奇微将军所说的星期攻势)的粮弹,而是有足够一月之用的后勤供应。战争应该早就结束了。  

  问:再谈谈战役指挥上的得失好吗 ?

  答:这涉及我们的老校友老前辈麦克阿瑟将军。麦将军戎马一生,战功无数。是西点军校最杰出的校友之一。也堪称是美国历史上最伟大的统帅之一。可惜一世英名毁于韩战。单从战役指挥的角度看,麦将军犯下了轻敌冒进的兵家大忌。有一点我要说明,当时对中国军队的无知和轻视是美军上下的通病,并非一人之过。中国军队在二战中的拙劣表现给人留下了太深的印象。比如:五十万中国军队不加抵抗,就让两万日军占领了东北叁省;河北、山西一线的叁十万中国军队被区区叁千日军象赶鸭子一样赶的到处逃跑。在美军官兵的心目之中,中国军队是"鸭子"。是不堪一击的弱旅。否则,麦将军也不至于说那样狂妄自大的话。 
 
  问:此国军非彼国军也。叁年内战中,毛挥师横扫敌军八百万。你们难道一点都没注意和研究?  

  答:问的极是。当时美国沉湎于二战胜利后的喜悦。而且有对中国军队的先入之见而完全没有意识到,蒋介石统领下的一群"鸭子",在毛泽东的统帅之下竞成了一群狮子。对中国军队在韩战中表现出来的战胜困难的勇气、视死如归的气概和精明有效的战术,我是非常钦佩的。作为一个军人,我自然是希望己方能获得胜利。但是作为一个客观论证的学者,我以为无论从战役指挥和战场表现来评判,中国军队获胜都是合理的。我不认为美军败于有毛泽东这样卓越的统帅和彭德怀这样杰出的司令官的中国军队是什麽丢脸的事。  

  问:韩战对于以后美军以至美国的对华方针究竟有何影响和启示?

  答:美国人从韩战的失利得知,中国已不是过去的中国,中国军队也不再是过去的中国军队了。我们必须以极其审慎的态度来重新研究中国,重视中国。尤其是毛的中国。绝不能再犯轻敌冒进的错误。在金门炮战,以及越南战争中,美国都表现出了这种审慎。这就是接受了韩战教训的直接结果。以我个人的愿望,中美之间不要再打仗。否则将会是两败俱伤,后果不堪设想。假如有一天不得不打的话,我只能祈望那时的中国军队不再有太多的毛泽东色彩。 
 
  问:此 话怎讲?

  答:美军不怕中国军队现代化。因为在这方面他们永远赶不上我们。怕的是中国军队的毛泽东化,或按中国术语叫革命化。中国军队离毛越远,美军的胜算也就越大。毛是人类历史上绝无仅有的善于以弱击强,以弱胜强的军事天才,毛泽东军事思想体系及实战应用非常的精妙独特。至今还没有好的应对破解办法。虽然我们是在把他当作对手来研究。但是我对中国的毛泽东始终怀有最深的敬意。西点军校崇敬的两个中国的也是全人类的兵家泰斗,一个就是毛泽东。还有一个是孙武子。

结束语:(国际中国文化出版社 记者 汤伟)

要全面理解毛泽东军事思想,毛在讲"革命化"时,也十分重视"现代化"。他提出的四个"现代化"中,就有"国防现代化"。必竟是他老人家在那"吃糠咽菜"的条件下,领导中国人民搞出了"两弹一星"。否则我们的国家、我们的军队,在世界上哪能有今天的地位?毛泽东军事思想是中国人民手中克敌至胜的一把利刃,我们可千万不能丢,不能当败家子!以我们今天的物质条件,再加上当年的"两弹一星"的精神,美军能不怕吗?毛泽东是唯物主义者,总是强调物质的第一性,强调在一定物质条件下去充分发挥精神力量。这就叫"两手抓,两手都要硬"。

或曰:"美国西点军校的***不是一个白痴,就是想故意软化中国!"

的确"西点军校的"不会是白痴。但是那些美军精英们,总不至于认为中国人民解放军会愚蠢到因为美军几句"捧场"的好话,就会放弃"现代化",而象"义和团"民那样,口中念念有辞,拿着大刀长矛去拼"八国联军"的洋枪洋炮吧?

中国人民解放军的"国防现代化",是中国人民百年来,梦寐以求的目标,我们永远不会放弃,要永远强化!必须强调的是,我们要坚持的是毛泽东军事思想的精髓,并非刻舟求剑。正如中国人民解放军的军歌:向前,向前!......毛泽东的旗帜高高飘扬!

最后还是引用《简氏军评》那句话来做结束语。

中国∶如果朝鲜战争中和美军装备对换那才是屠杀,唯一能在5千年里生存下来的四大民族。
用毛泽东军事思想武装起来的,现代化的中国人民解放军,才是永远不可战胜的军队!



shanghailijinhai 回复 悄悄话 毛泽东谈抗美援朝: “打得一拳开,免得百拳来。”


五十年前发生在鸭绿江彼岸的那场战争,曾经令世界为之深深震动,也对当时刚满周岁的新中国发生了
极为深远的影响,光阴荏苒,过去的对手不再是敌人,史家也在重新审视这场遥远的战争。


作为那场战争中中方的最高统帅,毛泽东曾就此与王季范及早年同窗周世钊多次畅谈。

  毛泽东:将有三把尖刀插在中国身上,不能“置之不理”

  抗美援朝究竟有无取胜把握,在当时是颇受人们关注的问题,因为解放战争刚刚结束,经济遭受了重
创,国家一穷二白,面对美帝的经济和军事优势,不少人对战争的前景心存疑虑,而且认为这会影响国家的
和平建设,一时间意见很不统一。王季范和周世钊作为毛泽东的亲友,希望能就此事请教主席。一九五零年
十月二十七日,毛泽东在中南海接见了二老,针对王、周的疑虑作了分析。

  毛泽东说道:“不错,我们急需和平建设,如果要我写出和平建设的理由,可以写出百条千条,但这百
条千条的理由不能敌住六个大字,就是『不能置之不理』。现在美帝的矛头直指我国的东北,假如它真的把
朝鲜搞垮了,纵不过鸭绿江,我们的东北也时常在它的威胁中过日子,要进行和平建设也会有困难。所以,
我们对朝鲜问题置之不理,美帝必然得寸进尺,走日本侵略中国的老路,甚至比日本搞得还凶,它要把三把
尖刀插在中国的身上,从朝鲜一把刀插在我国的头上,从台湾一把刀插在我国的腰上,从越南一把刀插在我
们的脚上。天下有变,它就从三个方面向我们进攻,那我们就被动了。我们抗美援朝就是不许它的如意算盘
得逞。打得一拳开,免得百拳来。我们抗美援朝,就是保家卫国,可是党内有很多人不同意。”

  听了毛泽东一席话,周世钊频频点头,但仍是信心不足,重覆提出了刚才的疑问:“是不是有胜利的把
握呢?”

  周世钊的担心是不无道理的。众所周知,美国是当时世界上最强大的国家,美国除装备了大量的飞机、
大炮、坦克、军舰外,它的武库中还有一张令人生畏的王牌──原子弹。面对美国的核讹诈,不少人对战争
的前景忧心忡忡。可毛泽东偏偏不信这个邪,他从容地分析道:“你们都知道,我是不打无把握的仗的。这
次派志愿军出国,是有人不同意的,他们认为没有必胜的把握。我和中央一些同志经过周详的考虑研究制定
了持久战的战略,胜利是有把握的。我们估计,美帝的军队有一长三短。它的钢铁多、飞机大炮多,是它唯
一的优势。但它在世界上的军事基地多,到处树敌,到处设防,兵源不足,是一短;远隔重洋,是它的第二
短;为侵略而战,师出无名,士气十分低落是它的致命伤。虽有一长,不能敌这三短。我们要进行持久战,
一步一步消灭它的有生力量。使它每天都有伤亡,它一天不撤退,我们就打它一天,一年不撤退,就打它一
年,十年不撤退,就打它们十年,这样一来,它们就伤亡多,受不了,到那时,它就只好心甘情愿地进行和
平解决。只要它愿意和平解决,我们就可以结束战争,我们原来是要和平的。”

  毛泽东:这仗我们有把握打好,不必苏联参加,看家法宝是要留着最后用的。

  周世钊又提出一个问题:“假如它不在朝鲜战场上打而是派大军从我国海岸登陆,怎么办?”

  毛泽东说:“那它不敢。这样做,我们不怕它。并且我们有中苏友好同盟条约,它如果向我国进攻,就
会引起苏联的参与。苏联参与,不一定派兵来,它可以在几天之间用兵西向,席卷欧洲,欧洲是美国的必争
之地,它们要照顾欧洲,自然也就无力入侵我国了。”

  美国的空中优势是周世钊担心的另一个问题。朝鲜战争爆发后不久,美军飞机就曾轰炸过我国边境城
镇,以新中国的空军实力而言,是难以阻止美军大规模轰炸的,故此,周世钊向毛泽东发问:“假如美军用
飞机滥炸我国的重要都市呢?”

  毛不加思索地笑答说:“它不敢,因为这同派兵登陆,同是侵略。”

  岁月飞逝。随着时空的转换,以前不少似乎是金科玉律的理论和不容置疑的答案,都受到了人们的质
疑;也有很多颇为权威的结论,正在社会上和学术上引起争鸣。现在有一种观点认为,当年抗美援朝时,我
国承担了本应由苏联承担的国际义务,而作为社会主义阵营“老大哥”的苏联却只提供了装备和技术的支
持,这对中国是非常不公平的,我们吃了亏。毛泽东当年是怎样看这个问题的呢?他说:“这个仗,我们有
力量、有把握打好,不必要苏联参加。你们晓得玩扑克吗?『大鬼』、『小鬼』是留着保底的;你们看过剑
侠小说吗?看家的法宝是要留着最后用的。我看美帝侵略,一定会要彻底失败。不管它怎样挣扎,终是黔驴
技穷,在中朝人民共同抗击之下,他是一定不能得逞的。”毛泽东的一番话消除了两位老人心中的疑问,他
们带着对战争的全新看法离开了中南海。

  周世钊是毛泽东在湖南第一师范读书时的同班同桌同学,情同手足。解放后,毛曾多次接见周世钊,在
谈话中数次涉及朝鲜战争。一次周去看毛,毛高兴地说:“我们在朝鲜战场上的形势是越来越好,造成这种
好的形势主要依靠我们志愿军的勇敢和机智。他们现在层层挖掘地道,这些坑道都在山底下,纵横沟通,随
意出入,飞机炸不垮,大炮轰不坏,敌人不好攻,我们却可以出去,万一失了第一线,还有第二线、第三
线。这都是志愿军指战员想出来的好办法。像我们在北京的人就不一定想得出这种好办法。一个美国记者
说:『美国的军队再花二十年也打不到鸭绿江。』我看再打二百年,他们也没有希望打到鸭绿江。”毛泽东
豪迈的语调,令周世钊倍感振奋。

  毛泽东:光派别人的儿子去前线打仗,这还算什么领导人呢?

  朝鲜前线的战斗是空前残酷而惨烈的。无数中华民族的优秀儿女,为了保家卫国,血染三千里江山,这
其中也包括毛泽东心爱的长子毛岸英。当这个不幸消息传到周世钊的耳朵里时,他感到非常震惊和悲痛。作
为和毛泽东相交几十年的老朋友,他知道主席一家先后已为中国人民的解放事业献出了好几位亲人。现在革
命刚刚胜利,正需要下一代去建设的时候,岸英却永远留在了朝鲜。白发人送黑发人,和毛泽东情同手足的
周世钊,心里深深地体会到老同学那种难以言表的悲凉和伤感,在后来他和毛泽东的一次闲聊中,周向毛表
达了这种想法。

  那是在六十年代,谈话的主题是战争。在不知不觉中,话题转到了朝鲜战争和毛岸英。周世钊不无感慨
地说:“岸英死得太早了,如果您不派岸英到朝鲜战场上,我看他是不会牺牲的。”

  对于周世钊的议论,毛泽东表示了不同的看法。他说:“不能这样说。岸英的牺牲,责任完全在美帝国
主义身上。岸英是为保卫中国人民和朝鲜人民的利益,为保卫我们祖国的安全而出国作战的,他是为反对美
帝国主义的侵略行为,为保卫世界和平事业而牺牲的。当时我得到岸英在朝鲜战场上不幸牺牲的消息后,我
的内心是很难过的。因为我很喜欢岸英这个孩子。岸英牺牲以后,当时有人提议要把他的尸体运回国来安
葬,我没有同意。我说岸英是响应党中央的号召,为保家卫国而死的,就把他安葬在朝鲜的国土上,让他显
示中朝人民的友谊,让中朝人民的友谊万古常青。当然,你说如果我不派他到朝鲜战场上,他就不会牺牲,
这是可能的,也是不错的。但是,我是党中央的主席,在那种比较困难的情况下,我是极力主张发动抗美援
朝、保家卫国运动的,后来得到党中央的赞成,作了出兵朝鲜的决定,并很快就在全国范围内掀起了一个抗
美援朝的伟大运动。我作为党的主席,作为一个领导人,自己的儿子不派他去朝鲜,又派谁的儿子去呢?光
派别人的儿子去前线打仗,这还算什么领导人呢?这是一方面;另一方面,岸英是个青年人,他从苏联留学
回国后,到农村进行过劳动锻炼,但却没有正式上过战场。青年人就是要到艰苦的环境中去锻炼,要在战斗
中成长。基于这些原因,我才派他到朝鲜去的。”

  对于发生在五十年前的那场战争,毛泽东曾有过许多论述,这里仅是他对自己的亲友的一些零散的议
论。时光流逝,毛泽东主席和王季范、周世钊两位老人均已作古。然而,这些片段的,但却弥足珍贵的谈
话,对于我们当前正确认识那场遥远的战争,不失为是一份重要的参考资料。(王宇清)






shanghailijinhai 回复 悄悄话 抗美援朝的战略遗产:中国大国地位的奠基之战(图)


早熟的战争与晚熟的和平贯穿人类的全部文明史,并深刻地影响着人类社会为超越自己而迈出的每一步足印。由两个巨大的社会政治、经济、军事和技术力量互相碰撞而激起的战争巨浪,能够推动历史航船前进,也能无情地把它倾覆;能够造就出类拔萃的时代弄潮儿,也能淹没一代甚至几代人的青春。对于付出了极大的生命代价的战争历史事件,不可能也不应该轻易忘却,而应使它成为一部让历史告诉未来的教科书。
  战争几乎贯穿人类发展的历史,但影响深远、具有划时代意义的战争却屈指可数。西方军事史学家称公元前5世纪的马拉松之战是“欧洲出生时的啼声”。那次战争古希腊人第一次战胜波斯人,不仅对自己的命运产生了信心,而且西方文化也由此产生。那么,发生在20世纪中叶的抗美援朝战争,可以说是新中国诞生后的第一声呐喊,它所激发的中华民族的自尊、自信和强烈的爱国主义精神,是凝聚民族之魂,推动中华民族走向复兴的巨大动力。在抗美援朝战争中,中国领导人和中国军队在与世界头号军事强国及其统率的17国军队的殊死较量中,显示了高超的战争智慧和英勇无畏的精神。战争的结局是:中国人赢得了胜利和尊严,美国当局及其侵略军得到了关于一个新生的人民共和国不可轻侮的记忆。


  志愿军跨国鸭绿江
  抗美援朝战争给我们留下许多宝贵的军事遗产,特别是其战略遗产,不仅书写了战争艺术的历史辉煌,而且也永远启迪着今天乃至今后相当长一段时间内的战略指导。
  在国家的生存智慧中,忧患意识和掌握战争艺术是必须具备的。我们反对战争但不怕战争。在国家生死存亡的历史关头,战略家必须具有超前的判断力和果断作出科学抉择的魄力,以及面对强敌敢于应战的勇气和善于应战的智谋。
  抗美援朝战争,是新中国建立伊始,在各方面存在严重困难的情况下,国际反华势力强加给中国人民的一场战争。当时,美国军队公然武装干涉朝鲜内战和封锁台湾海峡。特别是美军在仁川登陆后,越过“三八线”大举向中朝边境进犯。朝鲜处境危在旦夕,中国主权和安全受到严重威胁。朝鲜劳动党和朝鲜政府请求中国直接出兵援助。在这种情况下,中国被迫推迟解放台湾,调整国民经济恢复计划,决心不惜付出巨大的民族牺牲,派出中国人民志愿军抗美援朝、保家卫国,进行新中国历史上的第一场反侵略战争。
  第二次世界大战后,朝鲜中部的“三八线”成为世界两大阵营在东方的政治与战略边界。1950年 6月,朝鲜内战爆发,美国纠集所谓“联合国军”进行武装干涉,很快就席卷整个朝鲜北部,威逼中国北部边境。在南线,美国杜鲁门总统宣布派遣第七舰队侵入台湾海峡和进驻基隆、高雄两大港口,武装阻止中国解放自己的领土台湾。与此同时,美国还向法国提供军援,支持法国扩大在印度支那的殖民战争,以便从南翼牵制中国。
  从当时的战略态势图上可以清楚地看出,新生的中华人民共和国正面对以美国为首的国际反华势力举起的一柄南北夹击的重钳。朝鲜战争爆发前,中国人民解放军的战略方向和战略部署的重心是在南线,准备解放台湾,完成统一祖国的大业。而在北线以友邦为邻,几乎没有设防,那里却集中了全国大部分重工业,当时全国的重工业半数在东北,东北的工业半数在辽南。朝鲜战争的爆发,使中国的主要工业基地直接暴露在美国陆海空军的威胁之下,甚至中国首都也在美国重型轰炸机的活动半径之内。中国的战略后方和政治经济中心顿成前线或战略浅近纵深。况且新中国刚刚建立,国力薄弱,百废待兴,战争创伤亟待恢复。但敌人打上门来,是沉默容忍,还是奋起抗击;是坚持向南进击解放台湾,还是挥师北上出兵朝鲜?
  在无法回避的严重挑战面前,毛泽东等新中国第一代领导人不愧为伟大的战略家,经过慎重权衡,果断作出抗美援朝的英明决策。可以设想,如果任凭美国灭亡朝鲜,与我国隔江对峙,并与南线的台湾蒋介石集团、侵越法军势力遥相呼应,就将置我于战略上两面作战的不利境地,那时我国的战略态势,国际环境,国内建设和东北边境的民族关系都将出现极大的困难和麻烦,其后果不堪设想。中国人民派出自己的优秀儿女参战,是面对侵略威胁,迫不得已又是义无反顾的。我们不是挑战而是应战,是不得不打别无选择。抗美援朝战争的胜利结局,不仅保卫了祖国的安全,援助了朝鲜,而且促进了亚洲甚至世界的民族解放运动,对二战后50年世界总体和平的确立和"三个世界"国际格局的形成,都产生了不可低估的影响。总之,从维护世界和平,从打出国威军威、确立中国人民的自信与自尊,从创造有利的国际地缘安全环境,以利国家长远建设和增强国防的角度看,不论怎样评价抗美援朝战争的伟大功绩都不过分。
  驾驭战争的自由,来自认识战争的必然。战略计划的实施,是“战争的一次性闪光灯”,使用一次就展现一场战争的结局,留给历史的或是辉煌、或是灾难。战争对战略指导的最初和最后的要求,都是你打你的,我打我的。
  有人统计,在过去一个半世纪以来,世界上发生最大和最有影响的战争是两次世界大战、朝鲜战争和越南战争。在朝鲜战争中,双方投入的都是久经沙场考验的部队,都派出最优秀的指挥官并把战争指导艺术发挥到了极致。朝鲜战争的激烈程度是世界战争史上罕见的。中国人民志愿军在这场双方武器装备优劣悬殊的战争中,不仅敢于而且善于同强敌作战并取得胜利,可以说达到了军事指挥艺术和部队素质表现的最高境界。
  战争是一个充满不确定性的领域,两军对阵,了解敌方的战略企图、军事部署、兵力兵器的数量与质量固然重要,但从战争指导的最高层次讲,还必须了解对方的历史、哲学和统帅特点。在战争史上,言出即行而又出敌不意是很难做到的,在朝鲜战争中,中国再三发出警告而且说到做到。美国当局和“联合国军”总司令麦克阿瑟却不相信中国真的要抵抗,特别是麦克阿瑟断言侵朝战争“是赢定了”,中国出兵参战的“可能性很小”,“不足为患”。毛泽东和彭德怀非常重视研究麦克阿瑟的性格和作战特点。毛泽东说,麦克阿瑟越狂妄、自负、好大喜功,越对我们有利。麦克阿瑟没有指挥大兵团在广大地域作战的经验,而有丰富的越岛进攻作战的经验,因而在仁川登陆,包抄朝鲜人民军的后路是他的必然之举。基于这种判断,早在朝鲜人民军胜利南进,美韩军退守“釜山防御圈”时,毛泽东就提醒要防备美军在仁川登陆,并从中国南方调兵北上,组成东北边防军,后来成为中国人民志愿军首批参战部队。这是“胜兵先胜而后求战”的战略预见与战略预置。没有这一举措就没有后来的胜利。反观敌军方面,麦克阿瑟,按美国评论家大卫•里斯的说法,是位凭“想象和直觉,而不是军事的逻辑和科学”指挥作战的美军司令官。他在完成仁川登陆这一朝鲜战争中的杰作之后,接着就是一个大败笔,他在所谓“圣诞节攻势”中,亲自把美军赶进中国人民志愿军的包围圈而遭到惨败。当时在朝鲜战场东西两线,如果没有麦克阿瑟和阿尔蒙德的冒进命令,则我军的计划难于实现;如果美第8军军长沃克和陆战1师师长史密斯坚决执行上级的错误命令,则他们的损失将会更加惨重。
  朝鲜战争的历史证明,在战略指导上的几个重大问题的抉择,毛泽东和彭德怀的判断和决心是完全正确的。例如:第一次战役胜利后,敌人退到清川江左岸固守。如何打第二次战役,毛泽东和彭德怀决定采取诱敌深入,待敌进入我预设战场后,我以迂回包围穿插战术,各个歼灭进攻之敌。而另一种主张则要求乘胜追击。如果按后者主张去打,第二次战役不会取得那样大的胜利,至多打成一个击溃战。又如1950年底,我军突破“三八线”后,打到“三七线”附近地区。此时志愿军物资供应极为困难,连打3个战役已十分疲劳,为防南进过远,被敌所乘,毛泽东和彭德怀高屋建瓴,部署就地转入积极防御作战。此举为后来的第四、五次战役和两年多的阵地防御作战创造了条件。如果当时继续向南猛追,其后果是不堪设想的。再如1953年夏季停战签字前夕,敌人仍采取种种手段破坏停战。毛泽东和彭德怀决心再发动一次较大规模的反击战役,以打促停。而另一种主张是不再采取军事行动,马上签字。我军按毛泽东、彭德怀的作战部署发起夏季反击战役,在 25公里正面上突入敌防御纵深最远达15公里,歼敌12万3千多人,收复土地240平方公里,从而争取到更有利的条件实现朝鲜停战。战争的事实和结局证明,在战争指导方面,毛泽东和彭德怀始终胜敌一筹。而美军在战役上的失利则是替战略付出了代价;它在战略上的失败又是替美国的政治付出了代价。
  在中国出兵朝鲜后,美国人曾经发出在朝鲜战场使用原子弹的叫嚣。对此毛泽东表现了大战略家的从容。他指出:不要说苏联已经掌握了核武器,杜鲁门不敢冒险打一场原子战争,就是真想在朝鲜投原子弹,也没有义务通知对方。美国的核讹诈终于灰飞烟灭,草草收场。在抗美援朝战争中,毛泽东在战略指导上,展现了他一贯的运筹帷幄决胜千里、举重若轻游刃有余的统帅风格。
  战争不仅是两种军事力量的较量,而且是两种哲学、两种战争智慧,以及两种道德和勇气的较量。战场是最公平的考场,中国人民志愿军创造的进攻穿插作战的奇迹,至今无人能够超越。
  朝鲜战争是异常激烈的。在朝鲜半岛狭小的战场上,双方投入兵力最高达300多万人。美国使用了除原子弹以外的所有现代化兵器。某些战役战斗的炮火密度、飞机轰炸密度、战场兵力兵器密度和伤亡比例,都超过第二次世界大战的纪录。而我军参战初期,既无空军,又无海军(后来虽有少量空军参战,也只能掩护后方主要交通线,不能直接支援一线作战)。陆军装备也相当落后,参战初期基本是靠步兵和少量炮兵作战,而且是过去缴获的各种陈旧武器混用。但是,我军是一支久经战争锻炼和考验的人民军队。他们英勇善战,克服了一个个难以想象的困难,终于以劣势装备战胜高度现代化的敌人。中国人民志愿军的业绩,足以惊天地、泣鬼神。
  美国在亚洲的扩张政策,在朝鲜战争和越南战争中与中国进行直接和间接较量,都遭到了挫折。这种心理重创,在90年代的海湾战争和科索沃战争中得到补偿,但这两场战争的胜利都带有夸大的成分。例如海湾战争中,被称为杰作的从伊科边界向巴士拉迂回作战的“左勾拳”行动,如果把地图颠倒过来看,再换到朝鲜的地形上,就是1950年11月,中国人民志愿军第38军从德川向军隅里、三所里穿插迂回,切断美9军退路的战法的翻版。但海湾战争美军的“左勾拳”是用装甲部队打伊拉克的溃军,正如美国的一个材料上所说,“伊军的混乱状态使盟军部队轻而易举地完成了主要战略机动——相当于13个师的‘左勾拳行动’”。在这次作战行动中,美军每小时攻击前进的速度,第7军是2.4公里,第18空降军是4.1公里。而当年朝鲜战场的中国人民志愿军第38军的“左勾拳”,是步兵作战,每小时攻击前进的速度是5公里,14个小时连续作战,先后打垮南朝鲜第7师、土耳其旅、美25师、美骑1师、英29旅各一部,前进70公里,切断了敌军的退路。向南突围与向北增援之敌相隔不到1公里,在大量飞机、坦克支援下,却始终不能前进一步。这一仗,中国人民志愿军第38军创造了步兵进攻作战速度的极限,获得“万岁军”的赞誉。有人评价说,有史以来步兵从未如此辉煌过。
  人与武器同等重要。越是以弱胜强,人的能动因素越起决定作用。越是现代高技术战争,武器装备因素对胜负的影响越大。建立一支掌握现代高技术兵器的人民军队,是保卫国家安全和确立大国地位的基本条件。
  抗美援朝战争中,虽然我军在武器装备及其他物质条件上处于明显的劣势,但经历了20多年国内革命战争和反侵略战争锤炼的中国人民军队也有着许多不同寻常的优长。有敢打必胜的信念,有以弱胜强的丰富作战经验,有久经锻炼的高素质的部队和著名战将。加上战争的正义性质,得道多助,士气高昂。这些是中国人民志愿军取得胜利的基本条件。但是勿庸讳言,由于敌我武器装备优劣悬殊,我军的火力、机动力和后勤补给能力与对手相比,都相差甚远。战争证明,没有必要的现代化技术装备,就要付出更大的代价,就影响取得更大的胜利。这场战争使我国政府和人民认识到建设现代化、正规化革命军队,以便有效保卫国家安全的迫切性,因而下决心建立自己的军火工业和现代化的国防军。
  抗美援朝战争是我军现代化建设的发轫。在战争开始后,我军迅速着手建立了新的军、兵种,特别是空、海军和装甲部队,边组建边投入作战,在战争中成长壮大。我军取得了现代化战争的经验,各军、兵种在实战中得到了锻炼和考验,造就了一大批适应现代作战需要的军事指挥人才,并在总结中国革命战争经验的基础上,依据与世界上最强大的美军作战的经验,进一步发展了具有中国特色的军事科学。
  朝鲜战争是第二次世界大战后惟一的一场两个对立的大国直接参战的大规模局部战争。不过在彭德怀指挥中国人民志愿军以连续的进攻行动将麦克阿瑟指挥的 “联合国军”打回“三八线”之前,国际社会还不承认刚刚站起来的新中国已经成为一个世界大国。西方的习惯观念认为,在战争中打败大国军队的国家才具备公认大国的条件。就这个意义说,抗美援朝战争是新中国成立后确立大国地位和中华民族挺立于世界民族之林的奠基之战,是中华民族重新崛起走向繁荣富强的里程碑,它将永久载入中华民族和中华人民共和国的光辉史册。


猎户 回复 悄悄话 回复绫子的评论:
说wu毛 会被屏蔽.
猎户 回复 悄悄话 多说两句,

有人被洗脑了。你们有没有被洗脑呢?固然民主、平等、正义等是我们希望的。 但不能保证有些人在要求你傻傻地相信这些的时候,不会占你的便宜。招子放亮一点。看看以色列对巴人的态度,想想女王的财产多过卡扎菲。你可别以为世界上都是好人。
猎户 回复 悄悄话 渔夫兄不要太激动。

说到底, 国家这个机构就是用来打仗的。

一切不能离开当时的历史。冷战是大前提。不是你想打就打,想停就停。毛没有挑起北韩南征, 但美军到了鸭绿江边,就不得不动手了。何况,麦克跃跃欲试的。老蒋也没闲着。

韩战对世界和平有益。消灭了第三次世界大战的可能。开创了可控局部战争的模式。冷战正式开始。自然金家捞到最大的好处,但中国作为大国地位确立。平局优于上两次胜局。一战二战,中国作为战胜国搭车的意味比较重。韩战之后全球都相信中国能保卫自己了。

至于何时停火,是博弈的结果。事后判断何时为利益最大化,基本等于废话,只能是总结后为下一次战争参考了。

贬战俘问题,是中国文化。许多国家都有类似的东西。台湾派人来到战俘营胡搞,是主要的诱因。双方的面子问题, 结果死了好多人。

严重不同意把公私合营和韩战挂钩,没有韩战也许社会主义改造还会提前。

紫萸香慢 回复 悄悄话 “主要就是宋子文和宋庆龄的功劳了”应该是宋美龄之误。孙夫人在忙着帮助共产党了。而宋美龄成功的国会演说和由此卷起的蒋夫人旋风给中国带来了大量美援
zmclive523 回复 悄悄话 应该不止那个张少将儿子在美国吧,薄的儿子。。。
应该说体制内中高层的2,3代基本都在国外吧。
出来混,迟早是要还的,不过他们的后代都出去混了,要还的还是国内的普通人。
海风 回复 悄悄话 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201109&postID=20162
中共对中国的最大功劳是出兵韩战韩国外交部19日表示,日本强行剥夺韩国外交主权的1905年《乙巳条约》无效,而且韩
国主张日本单方面同清朝签订的《间岛协约》无效,不承认包括延吉在内的地域主权属
于中国。

楼主说土共出兵韩战是错误的?!
民主斗士们总是说中共出兵韩战造成韩国南北分裂人民受苦。
没看见南北韩还没统一就已经天天嚷要拿回间岛和长白山地区?如果让南北韩统一,他们肯定要拿回中国东北地区了。
土共出兵韩战迫使韩美不敢染指中国东北,现在不是明摆着吗?
民主斗士要解放北韩人民,去当棒子吧,别在这瞎扯为了中国民主。
懒风 回复 悄悄话 奇怪那些一心向“党”的毛粉们干嘛跑到美国来了。为何不继续在“伟大的中国共产党”统治下生活,却跑到当年的敌人这儿来当叛徒呢?呵呵。。。实在实在是太奇怪了!
懒风 回复 悄悄话 建议楼主把其他扫盲贴的链接放在文末,以便网友可以一气打开阅读。

这样还可以免得有些网友又重复问在之前的扫盲贴里已经有答案的问题。
老北京人 回复 悄悄话 回复流氓七七的评论:
哥们儿,台湾那点儿小儿科民主,有美国人给罩着,大陆给养着呢。即使这样,还是弄个闹闹哄哄,不伦不类的。如果没有美国罩着,大陆反台独大棒举着,台湾那帮孙子早TM归顺日本去民主了。哥们儿,世界复杂着呢,得多长几个心眼儿,别老一根儿筋,就认西方那点儿玩意儿。
老北京人 回复 悄悄话 回复流氓七七的评论:
绫子 回复 悄悄话 一元是什么意思?
ganster 回复 悄悄话 you are such a joke! 80% of the material in your article is based your 猜想 and you are here trying to educate others? Common, please!
流氓七七 回复 悄悄话 回复中衡的评论:
我说的台湾是个鲜活的民主政治的先例,也是针对有些人说,中国不适合民主政治,或者中国人不适合,中国国情太特殊,不适合民主政治只能中央集权,等等。台湾就放在那里,那里也全部都是中国人,大多是大陆过去的中国人,给大陆那些整天叫嚣中央集权一党专政的人举了一个反例。
也许你会说,看看台湾政坛,斗得乱七八糟乌烟瘴气。那我只能说,至少我们要捍卫政党之间斗争的权利,对于老百姓说,捍卫我们讲话的权利。我们自己国家正是太和谐太一致了,才有今天的无道德底线,人人设防,政治无廉明。

虽然我不是同意楼主全部观点,不过真的如LZ所说,这里一元太多了。
qtclm326 回复 悄悄话 就凭你这点水平敢给别人扫盲?嘿嘿,太狂妄了点吧!象中国这样的大国必须有尊严的,决不允许有敌对的强大实力靠近我们的边界.那怕美国再声明也没有用.况且看看以后美国在台湾问题上举动就知道,国家是没有善良这个说法的,只有利益问题.用国内一个台湾关系法就可以出而反而的破坏以前总统的允诺。能把中国华北地区和东北地区的安全建立在美国的声明和善良上吗?
二次战役我们是胜利了,但 我们自己也知道是建立在美国的狂妄无知基础上的胜利,对美国的实力非常清楚,他们在争取时间和空间,所以必须坚决的继续打下去,那一代领导人打了一辈子战争,还不清楚什么会事情?他们决不会相信美国的拖延政策,真正的和平必须是打出来的!死了这么多的国人,他们保卫了我们的和平和平安,维护了民族的尊严。我们不感激!还要你这样的人来教导?
至于朝鲜什么政权,嘿嘿。对于中国来说一点不重要!那怕是个王八蛋,那也是自己的王八蛋!给钱,给物,也不需要他们感激。只要他们抗住朝鲜半岛的压力就可以!东北亚地区的平衡就靠朝鲜来平衡了。你说重要不重要?
你首先从西方需求的基础上来谈朝鲜问题,如果你看看美国对以色列的支持就知道,十几亿阿拉伯人坚决反对,都炸了美国的大楼了,美国人还是坚决支持以色列。为什么??
嘿嘿,其实最简单的道理,那就是权力!让别人当运动员,自己当裁判最舒服,最有权力。当老板的都知道不能让手下的人太团结。阿拉伯人不能太团结,必须让他们乱糟糟的,美国人当裁判,这样才可以捞石油和利益,才可以统治中东地区!
越南的情况就是这样,法国人败了,中国想办法逼越南谈判分成两块,当越南统一了,还准备统一中南半岛的时候,中国只有自己出面进攻越南了!看看现在中国和柬埔寨,老挝好成一团的,目的非常清楚!
所以,你啊别在这里冲老大了,多多读书,别做这些西方人的走狗!
SailingAfar 回复 悄悄话 bullshit!
Rochesterman 回复 悄悄话 支持渔夫!!!

现在网上砂逼五 毛很多都巴不得毛腊肉当年干过它们的老母, 这样一来就摇身一变成了毛将军第二. 但现实情况使它们很绝望, 只好到网上做毛轮了....

LOL.
ThisIsDifferent 回复 悄悄话 有一本书:The Coldest Winter: America and the Korean War by David Halberstam. 作者查阅解密档案走访当事人几年后写出. 中国有中译本.书中有决策层面和具体战役的描写.类似的书有很多, 大多有中文译本.
无名人 回复 悄悄话 不管怎么说,这是毛最得意的一仗。毛曾对一法国记者讲,韩战是他一生中最成功的一件事! 中国人有史以来第一次和洋鬼子打个平手。之前,只要洋人一出面,我们准输。

毛自认为最失败的是。。。
老北京人 回复 悄悄话 还。。还。。还渔夫,十足的愚夫。把一家电视台的观点当金科玉律,抱残守缺,还要给别人扫盲!啊,呸。
加国老孙 回复 悄悄话 想问一下,61年前,美国政府有没有解密所有文件,说无意占领中国?
元好问 回复 悄悄话 请你倒过来想,如果中国或苏联出兵占领墨西哥,还说无意力图占领美国,美国是打还是不打?
骆家辉坐经济舱本身正常情况下是好事,但并不能掩盖他显恶用心。看他如何避重就轻,成功转移民众视线就可见一斑。事实是他一直是美国牵制制裁中国经济政治利益的急先锋,美国贸易保护主义的宣传队解说员。
流氓七七 回复 悄悄话 虚心接受扫盲。。。

不过有些观点是的商榷,站在当时毛的立场,他也极怕美国人越过朝鲜打过来的。所以一次朝鲜战争换来中国多少年的和平,这也是有道理的。

就是庆幸,台湾没有被收回,否则又有人要放屁说,民主政治不适合中国等等。现在,台湾在那里,就是个鲜活的例子,让我们有些指望。

非常同意LZ的观点,苏联人是最坏的,还有英国人,他们比美国怀多了。不过,毛也是个脑子清楚地人,他其实最担心的是苏联占领中国。
流氓七七 回复 悄悄话 虚心接受扫盲。。。

不过有些观点是的商榷,站在当时毛的立场,他也极怕美国人越过朝鲜打过来的。所以一次朝鲜战争换来中国多少年的和平,这也是有道理的。

就是庆幸,台湾没有被收回,否则又有人要放屁说,民主政治不适合中国等等。现在,台湾在那里,就是个鲜活的例子,让我们有些指望。

非常同意LZ的观点,苏联人是最坏的,还有英国人,他们比美国怀多了。不过,毛也是个脑子清楚地人,他其实最担心的是苏联占领中国。
蓝天大侠 回复 悄悄话 韩战的结局对中国不利。中国至少要求北韩割地赔款,建立50公里边境缓冲区,甚至驻兵,这些都是可以考虑的方案。如果当时采用了任何一种方法,今天就不是这个局面。

给大家上一个笑话。
据说韩战打完以后,北韩的精壮男人都死完了。金日成一想,不对啊,这女人国国王有什么意思? 一个人播种,也忙不过来啊。这又不是动物世界,这一窝只要一个公的就够了。于是就向邻国毛老二求救。说,你把入朝部队全留下,条件是他们全部入朝鲜籍。我保证他们每人可以娶三个老婆。

这中国入朝部队一听,欢声雷动。说,老子出生入死,九死一生,虽然不能衣锦还乡,好在朝鲜离东三省也不远。能娶三个老婆。一个算自己的。二个算给死去的战友的娶得。将来有个孩子什么的,送回国给战友的父母养养老,以尽孝心。岂不皆大欢喜。

这毛老二,在中南海,看到这折子,气就不打一处来。心想,老子贵为天子,才一个老婆。而且还越来越不待见。一天到晚到处招摇,给我惹麻烦。你们不回国,不来磕头朝拜我不算,还能娶三个老婆。更可恨的是,那个什么彭大将军,我老乡。我每次都压他一头。这次,是我给他机会立了战功。他确搞死了太子,想躲在邻国安享晚年。还要在金大胖子挑剩下的美女里娶三个?没门!!!!!!

于是大笔一挥,全他nnd给我回来!
蓝天大侠 回复 悄悄话 纠正一个历史误解:
中共的宣传机器在总结抗美援朝时经常引用的一句话是:“这是一场在错误的时间、错误的地点,与错误的敌人打的一场错误的战争。”这是美国五星上将布莱德利在美国国会听证中反对把朝鲜战争扩展到红色中国时说的话。英文报道如下:

"The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy" is General Omar Bradley's famous rebuke in his May 15, 1951 Congressional testimony as the Chairman of the Joint Chiefs of Staff to the idea of extending the Korean War into China, as proposed by General Douglas MacArthur, the commander of the U.N. forces in Korea before being relieved of command by President Harry Truman on April 11, 1951.

英文原文如下
A more complete passage of Bradley's testimony is:
I am under no illusion that our present strategy of using means short of total war to achieve our ends and oppose communism is a guarantee that a world war will not be thrust upon us. But a policy of patience and determination without provoking a world war, while we improve our military power, is one which we believe we must continue to follow….

Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war from Korea to also include Red China. The course of action often described as a limited war with Red China would increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an area that is not the critical strategic prize.

Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.

From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951).

我们来直译他的最后一段。这第一句话没有问题。
“他不认为中国在寻求世界霸主地位(言下之意是苏联),参谋长联席会议(美国三军最高指挥系统)认为,this strategy(将战争扩大到红色中国),会带给美国,wrong war, wrong place, wrong time and wrong enemy.

也就是说,他反对将战争扩大到红色中国,那样的话,是一场在错误的时间、错误的地点,与错误的敌人打的一场错误的战争。”而不是说,韩战是一场在错误的时间、错误的地点,与错误的敌人打的一场错误的战争。”

同时,请注意以下二点,
布莱德利将军(General Bradley)的用词。would involve us。。。。。。。
would 在这里是虚拟的。因为他们在讨论要不要将战争扩大到中国。

第二,听证会是1951年。此时韩战已经打了一年。如果布莱德利将军(General Bradley)反对韩战,他就要辞职。 因为总统是三军的总司令。参谋长联席会议主席是听命于总统的,他如果反对韩战,与总统意见相左,一定辞职。这在历史上发生过多次。

不知道第一个犯这个错误的人,是英文不好,还是故意犯错给中共的宣传机器捞点稻草。


蓝天大侠 回复 悄悄话 发一个韩战时间表以支持。
1950年6月25日,北韩入侵南韩。同日,联合国安理会通过议案谴责入侵。
6月27日,美国第七舰队封锁台湾海峡。联合国大会通过议案谴责入侵并要求会员国帮助南韩。苏联代表抵制。
9月15日之前,北韩将南韩和美军包围在釜山一带。
9月15日,美军在仁川登陆。就是现在的仁川机场附近。
9月27日,联军攻入首尔,北韩军队大崩溃。
10月25日前,联军攻到鸭绿江边。
10月25日,中国出兵。(如果中国不出兵,北韩这个国家就完了)
1951年1月1日至15日,新年攻势,将联军从中国边境一直打回38线以南50公里。
1951年1月15日,志愿军攻入首尔。在以后的攻势中,首尔多次易手。
1951年春天,志愿军春季攻势。
1952年,双方多次发动攻势,在38度线附近反复拉锯。
1953年,双方拉锯在最后的停火线上。
1953年7月27日,韩战停火协议签署。韩战结束。

我用韩战而不用抗美援朝是因为中国出兵是10月25日以后的事。
无名人 回复 悄悄话 中国养的是只又穷又横的狗,美国养的是只又肥又听话的狗。

中国的外交政策及手段要改进。前次噢巴吗访问亚洲时,国内一高官叹:"不管如何,美国在世界上有几十个盟友,我们只有一个“。。。
无名人 回复 悄悄话 “如果北朝鲜都被美军占领,北京都在人家的战斗机的打击范围之内,日子还怎么过?“

写这段子的想一想,美军在韩国友基地(以联合国名义),战机不是也可以不喘气就到北京吗?

对于历史,一家总是有偏见的。 特别是在集权国家。要看清楚真相,不防去了解其它方是如何评价的。

无名人 回复 悄悄话 去韩国看看,游一次板门店就全清楚了。
蓝山烟霞 回复 悄悄话
即使阁下确有真知灼见,甚至满腹经纶,也不必如此狂妄,开口闭口给文学城中人“扫盲”吧?

须知山外有山,人外有人!能够出来并闖出一片天地的大陆人,哪个不是过江之龙?阁下如此狂妄,不过是班门弄斧,徒留笑柄而已!
wuli98 回复 悄悄话 还是先给自己扫扫盲吧!美国这么强大的敌人,是叫他离你远点好,在38线好,还是一江之隔好?这个不用有伟大战略思想的人也知道吧? 他们离我们近了,我们就要防范,成本太高,如果北朝鲜都被美军占领,北京都在人家的战斗机的打击范围之内,日子还怎么过?

国家的关系和个人的关系是不一样的,永远只有实力说话,没有信任可言。如果他们离我们进了,打不打,就是他们说了算了。我们只能叫他们想打打不了。懂吗?

你的历史和国际国际关系是那学的?
bl 回复 悄悄话 LZ精神可嘉,但逻辑文笔真的好好炼练。
ingodwetrustforever 回复 悄悄话 闲言碎语, 满纸荒唐言!!!!!!!!!!!
meathead 回复 悄悄话 人活一世,像博主这样被洗两次脑的的确很让人同情
billzhhchen 回复 悄悄话 守疆不如守四夷,听说过吧?北韩就是中国的看门狗,是中美军队的缓冲。养只狗时不时丢给个骨头不过份吧?当然,中国应该跟美国学习养狗技术,比如台湾是美国的看门狗但要自己买骨头。
养狗,就是朝鲜战争的全部。

当初日本还没有想全面入侵中国哪。但是每次和中国军队的冲突中国军队都溃败,导致日本少壮派军人意见逐渐占据主导,最后导致全面侵华。

当年苏日诺门坎一战,毛子痛击日军,使日军断绝入侵苏联的念头,遂避免两线作战,是所谓以战避战的典例。朝鲜战争,就是断绝美国日后任何有和中国军队作战的念头,挖断美国主战派如麦克阿瑟的职业道路,是谓以战避战。

但是这些东西不是你这个想涨工资想疯了的人所能理解的。在你的眼里,五 毛什么时候涨到一块才是大事。五 毛障目,不见泰山
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