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2017-05-21 李姝莛 张西工作室 张西对话--海外留学生（17）
梁世裕简介：1995年出生于医生家庭，15岁时在北京大学计算机系就读，后到UCLA交换学习，获得硕士学位，目前在谷歌担任软件工程师。
15岁上大学，梁世裕的生活从小学五年级就开始与大多数孩子不同。从喜爱数学到在北大学习计算机，梁世裕逐渐发现了自己的研究方向和兴趣所在。——编者语
有个朋友推荐梁世裕，说他15岁进入北京大学计算机系；未满20岁，就在谷歌数据中心当软件工程师。想想在那个年龄，我满耳都是港台歌手林子祥、叶倩文的情歌对唱，还有台湾校园歌曲《读你》《走在乡间的小路上》什么的，我与这位少年才子真是生活在截然不同的两个世界。
张西：你本科在北大？
梁世裕：对，在北大学习生活了三年。第四年来到加州大学洛杉矶分校交换，那一年暑假已经拿到北大毕业证。在洛杉矶分校时，我就到谷歌实习了，他们邀请我到谷歌工作。但是我要留下来，就得有工作签证，所以我的交换项目一结束，我就申请读硕士，未到一年，我就拿到硕士学位，然后，我就直接到谷歌工作了。
张西：你的教育经历很奇特吗？
梁世裕：我在中学的时候，参加到北京8中的一个少年班，这个班有几十年了，就是从北京的小学四五年级学生中选拔一部分人，每年大约30人左右，在8中读4年高中内容，然后正常参加高考。
张西：也就是把初高中合并了。
梁世裕：对。我五年级被选到少年班，四年后就到了北大。
张西：小学在哪儿读？
梁世裕：皇城根小学，就是北京四中对面的。其实我小学的许多同学都上四中了。所以我父母对于我是不是读少年班还纠结过，因为我不去少年班，升入四中也不是难事。四中是北京的重点中学。
张西：如何对计算机感兴趣的？
梁世裕：我上中学时，计算机相对没有那么普及，我也没有太多接触过像编程这类的。中国高考体制专业选择很多时候不一定完全受自己控制，但确实是我选计算机以后便对它感兴趣了。其实我中学时，感兴趣的是数学。当时我想报北大数学系，但我的高考分数不够数学专业。很多同学都说，我学计算机肯定比数学更好。其实中学的数学和计算机反而一直是有联系的。
父母是通过考学离开家乡县城，目前都在北京医院系统工作。梁世裕自幼学习主要依靠自律，求学之路一步步水到渠成，很多时间与比自己大几岁的同学朋友相处，梁世裕看似“少年老成”——编者语
张西：父母在你身上花的时间多吗？
梁世裕：教育肯定是付出很多努力，小学之前，父母带我上过画画、下棋、弹琴这些辅导班，不过很不幸，我好像对这些都不感兴趣，没能坚持下来。后来，只保留每周末半天奥数班，其他时间都待在家里或者和家人出去玩。印象中，父母从未看着我写作业或辅导我什么的，他们也没有那个时间。我父母是医生。他们从山东的一个县城考入北京读硕士，读博士，然后留在北大医院工作，他们很忙。尤其到我在八中读书，他们觉得不需要管我的学习，我自己能解决。但我也有比我小七八岁的亲戚的孩子在北京上辅导班，不上不行。他们的作业很难，其实这种教育肯定不对。上课讲的很简单，作业留的很难，学生做不出来肯定有问题，写作业时就得有人辅导，要涉及很多人，周末全都被各种辅导班包了。我认为这种教育方法是不可取的。
张西：我感觉你的求学之路很轻松似的。你在谷歌现在具体做什么？
梁世裕：传统互联网很多基础性的硬件是用的交换机、路由器，通俗讲，就是毛利润很高，这个东西有科研等等，但是设备本身成本比他的售价差的非常多，谷歌作为一个大公司，当我们公司到了这么大的一个体量，很多时候我们不买，自己做。我们自己做成本下降了，就只是加工的成本。同时根据我们的数据中心独特的情况，我们有各种各样的改进，那么性能其实比他卖的有提高，这就是我做的工作内容。
张西：谷歌为什么给你工作机会？
梁世裕：我在谷歌实习，干得不错，也表现出对公司很有兴趣，他们就让我留下。公司招实习生本身，就是潜在的想让你来工作。一个实习生干不了多少活，公司就是为了让你体会这个环境，看你喜欢不喜欢，还有公司觉得你适合不适合，这是双方互相选择。
张西：你是否有点少年老成？
梁世裕：没有。但我与大学同学，无论从性格还是做事都蛮接近。虽然北大同学都比我大三四岁，但不能说因为我小，就跟他们玩儿不到一块，那样的话，就很糟糕了。我们系300人，像我这种情况，有5个人。绝大多数都是17-19岁的正常应届毕业的高中生。
张西：跟大你几岁的人在一起没有差别？
梁世裕：开始大家都不知道我比他们小，我也没有说。后来我们班主任突然告诉同学们，我是全年级最小的那个学生，就等于把我曝光了。开始大家也觉得挺新鲜，总有人问这问那，时间一久，大家互相了解，这事也就淡了。
张西：你有青春逆反期吗？
梁世裕：有吧。我小时候不听话，三四岁时偶尔被家长打。但好像读小学后，我感觉不听话的程度越来越小，上大学时候就没有了。
张西：你的初高中合并了，连青春反叛也省略了。呵呵。
梁世裕：是，我这根本不是什么青青反叛。小时候什么都不懂，大了就知道社会规则了，知道怎么跟周围人接触，所以，我的成长过程很正常。
经历了国内的基础教育、本科教育，以及美国的交流、硕士教育，梁世裕对中西两种教育体制的差异有自己的看法。——编者语
张西：你认为中美教育体制有什么不同？
梁世裕：最大的差别是国外管得比较松吧。像美国，大学生都是独立的个人，自己的事情自己管，课余之外想做什么跟学校没有什么关系，学校就是上课，做研究，等于你自己不主动学习学校就不管你；如果主动学习，教授会很乐于提供帮助。即使是一个本科生，对于研究方面感兴趣，也会带你进实验室或者参加各种活动。而国内是在课外有各种各样的事，行政部门就管，反而你在学业上怎么样，教授都没有时间。恰恰是这两个反过来了。
张西：你读硕士时，参加学校的社团活动吗？
梁世裕：也有，不太多。因为我知道读研和上大学不一样，只有一年时间。我只是参加过计算机专业组织的活动，比如一起玩儿或者讨论和交流一些信息。但没有特别多的时间参加其他活动，比如兄弟会。因为这个概念我在国内不知道，因为这种东西和参加一个社团或者去玩儿还不一样，按照这边文化，你参加了以后，就相当于终身的事情，我不完全了解文化，比较仓促，我就没有加入。
张西：在北大时更积极些？
梁世裕：北大的社团活动不少，而且都挺有意思。比如诗会，文学和历史方面的主题。作为一个理工科学生，我很愿意接触其他学科。我觉得挺好。在中国历史中，我挺喜欢魏晋那段历史。
张西：为什么？
梁世裕：因为那个时候的文学风格处在一个很大的转变阶段。比如后世所知的骈文就是那个时代出现的。之前汉朝是散文，后来唐朝一开始是骈文，后来又有人倡导散文。我觉得魏晋南北朝时期，文学方面出现了一些新东西，比如哲学就处在一个很大的转型，某种意义上就是从远古向中古转变的阶段。当时政治体制算是从秦朝以来最先进的时候，因为东晋时期是中国皇权专制相对较弱的。然而皇帝再有能力，国家一个人说了算肯定不好。
张西：读史使人明智。
谷歌的工作、生活，梁世裕已经融入，坦言几年内不会选择回国发展。
——编者语
张西：会从谷歌跳出去吗？
梁世裕：很难说。因为科技行业变化比较快，再过几年读书或者换一个公司，或者去一个创业公司等，一开始再换一个大公司，就是不管去哪儿，这一段经历都有用。
张西：谷歌公司的中国人多吗？
梁世裕：印度人最多，但是中国人不少。
张西：中国和印度同事的区别？
梁世裕：没什么不同。大家都在努力工作。但是很多印度人在谷歌做到很高层，但中国人没有更高的。这是一个复杂的问题，但我倾向于认为，印度人母语是英语，这些优势比较明显。
张西：八卦一下，有女朋友了吗？
梁世裕：还没有。在西岸，男的多，女的少；据说东海岸女生多一些。所以我想再过几年没有眉目的话，就不能在西海岸待了，要去东海岸。
张西：没想过找美国当地女孩？
梁世裕：如果真发展到那一步很难预料。但毕竟文化差异很大。
张西：业余生活主要做什么？
梁世裕：爬山、打球。很多运动都在大自然当中。
张西：有想过回国发展吗？
梁世裕：想过，但是短期内不会回。因为国内计算机行业氛围不如美国。国内大公司的程序员可能没有这边受尊重，要经常加班，还没有加班费，很累。这种文化根深蒂固。而这边一天8个小时，挣得跟那边十几个小时差不多。另外，国内和这边的创业理念也不太一样。这边创业，意味着真有一个想法，想做出什么东西，让投资人出钱；国内很多人其实不想做什么东西，就想打着创业的旗号，骗一点投资人的钱，或者花了，或者骗到别处，这个公司卖了，或者倒闭。比较浮躁。
我觉得当机会出现了要抓住。国内目前比较提倡创业，还有全民创业的口号，但这种全民创业是不是有一点像全民炼钢铁？创业的毕竟是少数，大部分人还是要在传统行业中。
对金钱、价值创造、科技改变人生活，以及如何把握机会，梁世裕都有自己的观念。——编者语
张西：家里为你投入多吗？
梁世裕：当学生的时候肯定花家里的钱。工作以后就不花家里的。我一个人没有太大的开支，这边待遇也不错。我当学生时，也没有特别铺张，因为北大吃饭都在食堂，非常便宜，有国家补贴。
张西：没想自己买房子？
梁世裕：现在挺贵。这也是我想搬走的原因之一。
张西：听说加州有些地方，小机器人已经到处跑了？
梁世裕：有这种说法，但没有大范围推广。就是试着无人飞机、无人机器可以用来送一些东西。目前从成本上，其实不如开一辆卡车送便宜，但这是一个趋势。
张西：以后人都做什么？
梁世裕：在美国，讨论这个问题比较多，但不用太担心。比如说一两百年以前，美国可能70%的人都在务农，现在不到2%，随着科技的进步一定是有大批工作被取代，可并不意味他们失业；比如过去很多人开火车，很多人在重工业工作，现在重工业流水线化了，就是说这个东西如果说突然，明天所有新的技术全有了，所有工作都被取代了，那这些人可能没有事情做，但这是一个缓慢的过程。在今天技术有一点进步，明天有一点进步，今天这个工作被取代，或者明天效益提高了，在这个过程中具体到某一个人可能会失业，但是过程中这个人总会找到其他工作，还是可以解决。并不是两三年内就会大量工作被机器人取代，时间是十年甚至二十年，甚至更长。
张西：把地球人移到火星，你觉得有可能性吗？
梁世裕：我只能想象。现在最大的困难还是怎么把人或是机器送到火星上。现美国已有几个探测器在火星上了，已经高度自动化，就一个车在上面转，遇到什么问题，人也没有办法帮它，必须自己解决，不管翻车还是撞到什么东西，这一块没有这么难。最大的问题就是现在火箭的技术没有大的提高，上千吨的火箭才发射一个几十吨的物体到太空，到火星就更难了。这种技术肯定没有办法把大量的物质发上去。还有一个层面就是，现在人类把地球人的问题解决好，没有必要着急把火星上的问题解决好，随着技术发展自然而然有更先进的火箭，这个变得很便宜，那就可以做了。如果条件不具备，却非要做，不一定就是好的。
张西：你有未来规划吗？
梁世裕：作为一个个人，很多时候还是要顺应历史的进程。如果说整个大环境，十年或者二十年，大的世界格局没有什么大的变动，那就是在美国工作生活，过比较平静的生活。但如果说打仗那就很糟糕。现在的体系不是完美的，但如果维持它，总可以不断改进。人们的生活不管是美国还是中国人还是世界上所有人生活，总是越来越好。
张西：你怎么看现在的留学潮？
梁世裕：很难想象，现在很多高中生就留学。其实慢慢地，大家发现国外回去不一定都有水平。有的留学几年，回国仍找不工作，还得别人给予各种帮助。我当时出来留学，有学费，有生活费，对于家里正常的生活没有太大干扰。可是听说很多人甚至要卖房留学，这确实难以接受。因为出国有很多方式，如果需要卖房才能留学，投入也太大了。
访谈：张 西 受访：梁世裕
编辑：李姝莛 责编：李明泽
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