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关于福岛排水这事

(2023-09-28 09:34:18) 下一个

关于这个水的说法

    可能有的人首先就会问,福岛排的这个水到底是应该叫做“污染水”呢还是“处理水”。其实不管你叫它啥,它都仍旧是它,哪怕一丁点也不会变成别的东西,咱只是想讲个道理,没必要在叫啥这个问题上去触动已经绷得很紧的各方面的敏感神经。说敏感神经并非无中生有,空穴来风,因为日本就真实地上演了某位政界人物,因为一不留神用词不当说成了“污染水”而不是“处理水”,于是乎前途完蛋了的事例。这多少有些跌破眼镜,毕竟不是文字狱的年代了,至于的吗?然而处处是雷,谁踩谁倒霉,也是这个世界最真实的一面。所以咱就管这个水叫“这个水”,毕竟不管怎么说,它也还是水不是吗?

这个水有害吗

    可能是由于在日本,就有朋友问我福岛排的那个水有害吗?那个alps设备是不是真的能去除62种放射性物质。这个问题如果一定要从科学的角度讲,就比较头疼了,什么叫“有害”?什么叫“无害”?什么叫“能除去”?有统一标准吗?假如,我是说假如,能除去1%就叫“能除去”,于是我给你个“能除去”的回答,您能接受吗?

    其实这件事的重点压根就不是科学怎么说!

    对于alps以及alps处理水,我还真就较真地网查了一下,wiki应该算是一个比较权威的说法,网址如下:

https://ja.wikipedia.org/wiki/ALPS%E5%87%A6%E7%90%86%E6%B0%B4#%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E3%83%BB%E7%A2%BA%E8%AA%8D

    ALPS就是Advanced Liquid Processing System,即:先进的液体处理系统(这里有眼镜落地的声音),说是能够让除了氚和碳14以外62种放射性物质,在净化处理后的水中达到国家(注意是日本国而不是国际)规定的标准。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

    于是网上的激进分子们就立刻抓住氚不放,而挺日派也就拿氚说事,于是铺天盖地的都是氚氚氚!那另外62位呢?选择性地遗忘了。然后呢?中国人民又开始抢盐了!这都哪儿跟哪儿啊!盐是氯化钠好吗?就算有点碘,氚在哪儿呢?

    氚是啥?化学性质和氢没区别,碰上氧那就是水,蒸到天上那就是云,这循环可不光走海路。要是非跟氚较劲,那北京以后再刮台风,下的就是氚雨了,地理长出的,氚西瓜,那您还活不活?

    咱能不能耐下性子,先听听人家到底都说了啥?

    按照上面的权威说法… 很遗憾,似乎,其实等于啥都没说。62种元素到底是怎么个除去法?实际上人家也没说“除去”,而是“净化处理”。而符合的标准呢,是日本国制定的标准,不是你想当然的希望的标准。(印象中日本福岛核事故之后修改过标准,不过未必准确,而且这不是重点)

    为什么说这个说法实际上等于什么都没说?因为适用的范围实在是太宽了。如果如某些人希望的那样,“净化处理”是把那62种元素几乎彻底去除,例如99.999%,上面的说法自然没问题,而如果,注意这里说的是如果所谓的“净化处理”只是拿海水往里兑,而符合的是浓度标准,那么上面的说法有虚假情报吗?

    同样没有一句假话!

    就算我句句说的都是实话,也架不住您自己会想歪。或许有人要问,如果真是这样,文字中干嘛非要把氚排除在外?兑水可以让所有元素都达标啊!问题是如果另一群人也想歪了,那麻烦可就大了,毕竟分离氚可是造氢弹的技术啊!人家不是也没说氚怎么着了吗,人家只是不讨论这个问题而已。

    即便这一切都似乎给猫腻留好了足够大的空间,但我还是愿意相信,不论是东电,还是日本政府也是想尽量除去那些有害放射性物质的,只不过人力有时而穷。至于这水能不能排,对环境有没有影响,以及科学依据……

    其实,当有人向你讲这样一个道理,也就是“要往海洋里排水,如果本来不能排,用海水稀释了,于是浓度达标了,于是就可以排了”,当把这样一个道理摆上桌面来讲的时候,你就应该意识到,这件事其实已经可以和科学说byebye了。
 

美国怎么个意思

    如果美国不允许日本排,日本也还是不敢这么干的。那有人要问了,美国为啥会同意呢?因为顺着洋流,福岛水在影响到位于其南部的日本周边主要海域之前,都已经先到美国西海岸逛了一圈了,美国人不怕吗?

    首先,令人担忧的那些元素,在大海中的分布也没那么均匀。大海太大了,不是一个杯子,晃晃就匀了。越晚到达的地方,浓度越低影响越小。福岛排出的那些水经过太平洋这个量的海水稀释后的浓度,对人的影响肯定到不了下海游回泳,或者吃条鱼,回家就得白血病的程度。但要说没有不良影响,例如你本来能活到90岁,而由于这个水,70就不行了,这样的影响有没有呢?那就没有人能回答你了。

    如果要论科学,就是这样,当你70岁快不行的时候,你需要提供证据证明:第一、你本来能活到90,第二、你之所以70岁就不行了,这事和福岛排水有唯一的因果关系。这两件事能证明吗?听着就不靠谱是吧。于是科学就会说,没有可靠的证据可以证明这样浓度的水对人体有害。而另一些人就会说,科学说了,无害!谁敢说有害谁就不科学!要么怎么说文科生就是牛呢,看,绕进去了吧。

    其次,不要把美国想象成一个人。决策者和受害者可能不一致。在桌子底下搞交易的又不是占大多数民众。很多人都有这样一个错觉,我的政府就是要对我好,不会害我,谁害我它跟谁玩命!而事实上不论哪种政府,它的根本任务并不是为本国民众谋福利,而是维持现有秩序稳定,让现有游戏规则能够通行。它只履行这一个责任。对于一个社会来说,这个责任的必要性是显而易见的。不论是忽悠民众、许诺,还是实施实际的利民政策,都是这个目的的一部分。而所谓利民也并非总是单方向的,就如人们常用的形象比喻,养鱼,割韭菜。政府也乐意让民众产生上述错觉,毕竟谁不想被别人当成好人呢?

    对于现在的美国政府来说,恐怕还是有比说不清对民众身体会不会产生损害的这个水优先级更高,或者说更加头疼的问题存在的。如果排水这事可以加以利用,广大民众身体什么的还重要吗?那些喜欢在桌子底下的搞事人,到底都弄出了些什么协议我们不得而知,但有些事是可以看到的。

    日本政府一改以往处事原则,以前即便和中国不对付,但也是谁都不得罪,保持一种游刃有余的状态,而现在是啥劲头?急先锋,表忠心?在这种“不明智”的背后,我们怎知没有某些利益交换达成呢?反之,如果有,那么这种劲头就不是能够被轻易扭转的,甚至还会被推波助澜,愈演愈烈。而美国对福岛排水的默许(注意是默许而不是公开支持,将来随时可以翻旧账揪小辫子)是不是其中的一枚筹码呢?用科学的话说,我们没有可见的证据,用非科学的话来说,就是“你懂的”。
 

中国怎么个意思

    中国政府的态度其实很简单,就是让日本政府你赶紧停下来!参阅一些官方的文字,例如:
(http://jp.china-embassy.gov.cn/chn/sgkxnew/202306/t20230607_11090890.htm)

能看出除此之外并没有别的什么意思。从法理上来讲,一个国家往自己的领海里排放什么,别的国家是没有禁止的权力的。当然表达一下气愤还是没有问题的。中国在气愤的同时,停止进口日本的海产品,也是从经济方面给与一些压力,说到底还是要促成停止排放。另外日本出口中国的主要海产品是产自北海道的扇贝,福岛附近海域的海水在洋流的作用下,会首先影响到该地区,从这个意义上讲也算是一个安全策略。

    然而这个事儿到了网络自媒体平台,就变成另一番景象。各路大仙夹带私货,有以为越激进就越爱国的,有趁机刷存在、刷流量的,有秀仇恨秀狠呆呆的,就是啥都跳出来,恨不得把整个日本以及日本人统统打入十八层地狱。

    而这样的闹哄哄本身又被日本主流媒体利用来操纵民众的情绪,为急先锋的日本政府获取民意提供服务。或许一些习惯于凭一己好恶行事的人仍然搞不清楚状况,搞不明白为什么自己那些天地可表的一腔热血,怎么会一不留神就和本来就是要把中日关系搞坏的日本政府混成了同路人。

    当“福岛排出的水会不会危害整个地球特别是海洋的生态环境,给全人类带来长久而不可逆的影响”这样的一个严肃的话题,被偷换成“到底中国人往日本人学校里扔石头是坏蛋,还是日本人往中国大使馆扔酒瓶子是坏蛋”进而争吵不休的时候,日本政府应该是大大地松了一口气,因为这样的对立不论怎样激烈甚至措辞狠恶,对于日本政府来说,都没有哪怕一点点的杀伤力,或者说有的只是营养和助力,让他们能够更轻松地达成原本的目标!而对于这一切的始作俑者来说,恐怕正乐得满地打滚呢。

    从新闻上看,为了应对海产品无法出口中国这个问题,日本政府前后拨款一千多亿日元准备金,当然这个钱说要把剩下的海产品都买下来,恐怕仍然是杯水车薪,但搞搞舆论却是富富有余的了。日本发起了爱国吃鱼运动,因为中国这个坏蛋不进口日本鱼,所以第一、要吃爱国鱼、第二、要骂中国。对于见惯了各种政治运动的中国人来说,这一景象多少有点似曾相识,或许因为人性是相通的,操纵民众的手段也就大同小异,与国籍、护照颜色统统无关。
 

问题的症结到底在哪里

    要想弄清楚这个症结的关键在哪里,就要学会换位思考。咱们也不说核这么高大上的东西,就说粑粑。说有一个人,哪天一不留神跑肚,在自己家里拉了一大滩粑粑。这咋办呢?想从家里清除出去吧,邻居们坚决反对,说这粑粑贼臭,从你家里倒是弄出来了,一熏就要熏一条街。另外,这是你自己惹的祸,本来就该你自己解决!

    那我怎么解决啊?我也不想啊!这不倒霉赶上天灾了吗。再说了,能熏一条街的粑粑,你让我捂家里自己熏,这不是要把我往死里熏吗?

    这个我们管不着,这是你自己的事!

    想象一下如果您是这位倒霉蛋,您会不会遵循邻居们的意见,乖乖地把粑粑捂家里把自己熏死完事?您会不会就算强词夺理,就算硬着头皮,就算耍无赖,就算拉帮手,就算是哪怕签卖身契,也要先把这个要命的粑粑处理掉?

    看热闹不嫌事儿大,骂坏蛋不惜狠话,这些都是容易的。但能解决问题吗?往往是越弄越复杂。对立是一个常见的现象,出现对立也并不一定总是坏的事情,问题是如何对待它。最理想的情况是通过充分交流、理解能够创造新的价值,最糟的情况是,把观念主张的对立转化为情感对立,从而拒绝沟通理解,只想着如何丑化甚至打倒对方,而把原本的问题扔到爪哇国,锁成死结。

魔鬼第三方

    人只有两只眼,往往只能看到如乌眼鸡般与自己对立的“敌人”,而总是忽视了让自己和“敌人”都变成乌眼鸡的第三方,那才是真正的魔鬼。不论是前南斯拉夫所有人对所有人的战争,还是如今正在进行的俄乌大战,人类的历史总是一遍又一遍地重复诉说着一个简单的事实;人类的群体智商无法期待。《战场钢琴家》所描绘的惨状,在现实中正活生生地上演着。服从天性,群体无意识,从众心理,这些人性本能中的缺陷使得权力操纵人群并不会比人驱赶牛羊复杂多少。个人的命运从来都不掌握在自己手中,而这一切又都是每一个自己共同造成的。正所谓雪崩落下时没有一片雪花是无辜的。

    我们应该如何预见当今的世界的走向?是仍然以和平与发展为主题的恒纪元下仅仅有点小起伏,还是已经迈入了乱纪元的门槛,只能耐心地等待满目疮痍之后再去收拾残破的家园?前提是自己要能等得到那一天。世界似乎又在重演着巴比伦塔下的变乱,撒旦也抛出智慧果,坐等着人们陷入善恶、成败的二元逻辑的泥潭中,成为它的奴仆。难道这就是人类的宿命!?

    最后,回到一开始的那个问题,这水对人有害吗?我只有一个很不科学的回答,人只有行动最诚实,其实攻守双方都用自己的行动回答了这个问题,如果那只是山泉或者橘子汁,会搞出这么大的动静吗?

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101Beijing 回复 悄悄话 此文不合理,其他国家不反对排放,就是认可那62种元素经过处理已经达到安全标准,如果中国怀疑或者认为“日本标准”不合格,应该明确指出具体哪种元素,可始终没见到任何说法,显然没有根据。吵闹半天,没人搭理,自取其辱。
西岸-影 回复 悄悄话 这件事并不是没有背景,就是美国和中国出于不同原因拒绝给IAEA会费,美国欠了7000多亿,中国欠了6000多亿。两个最大会费贡献国家不给钱,但日本在此期间给了IAEA几次钱,每次几百万到一千万,客观上等于把这个国际组织买了下来。联合国组织极度腐败也不是新闻。
所以韩国主流媒体说他们获得日本对IAEA主席的行贿的电话录音,证明为了批准这个排放,日本对此人行贿两百万美元。这个消息IAEA主席在韩国记者会追问下没有直接回答,这段双方交锋的视频油管上有。
当然这个消息的准确性也值得怀疑,但确实出自韩国主流媒体。
如今IAEA指责中国不尽义务给会费,但不谴责美国也没给,而且欠的钱更多。而中国的理由是IAEA在这件事上没有允许中国介入,而中国是相关国家。而且IAEA是使用日本数据,而不是自己的调查数据,那么如何保证日本东电提供的数据是真实的?日本环境保护组织已经证明东电为了证明排放无害而做的直播有作假行为,事实上海产死亡率比东电说的高出一倍。
IAEA关于这件事的说法也是说基于日本提供的数据,而不是独立调查核实,等于给自己留了一条后路。
至于排放本身引起的疑问,包括日本社会也具有的疑问是如果真的没有问题,为什么不能作为社会用水,而是白白浪费?
日本并不是水源丰富国家,因此大力发展废水回收循环能力,平均每天处理的废水量远远超过核废水排放总量,作为消防,洗车,厕所用水等不直接饮用的所谓“社会用水”。
日本的排放并不是核电站的不与核原料直接接触的冷却水,而是直接接触核原料的核废水,在人类历史上第一次。含有的有害放射物质也不是只有氚,而是有65种,但日本号称都处理了,使用的是日本自己定义的标准,技术也不是国际认可的。
中国提出可以采取如今中国等国常用的处理核冷却水的方法,蒸发水分,剩下的固体作为核废料处理(深埋或者发射到太空),但日本认为这要增加成本十倍,不愿意采用。
东电提出过五种处理方式,排放进海是成本最低的。东电也承认其实并没有打算采取排放之外的措施,被媒体认为还算老实。
至于美国同意,大概还是因为联合日本抗中的因素。其实因为洋流是向北再向南,阿拉斯加和加州海岸是比台湾和大陆南方海岸更早被影响的。
铁钉 回复 悄悄话 没看明白作者的意思。
海边公园 回复 悄悄话 其实这事没有什么好讨论的,都是非专业人士。我们要相信科学,相信专业人士。国际原子能机构是这方面的权威,应该相信它。此外别老是什么阴谋论,觉得别的国家同意都是利益。还有什么比自己的人民健康更大的利益?受影响最大的韩国、美国、加拿大都没反对,都是为了利益?
irisin2021 回复 悄悄话 中国应当支持日本排放。任何放射性同位素最终都会衰变为非放射性,假如日本不排放,而是封存几十年(有人建议),这就如同存放一个定时炸弹。一旦发生不可抗拒的在灾难(地震,战争),这么巨大体积的放射性水溢出,日本紧邻的中国一定深受其害,而且有苦难言。现在人控的,科学的缓慢稀释排放,应该是最好的。
3227 回复 悄悄话 记得主席那句话吗:只要敌人拥护的,我们就要反对
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