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关于福利问题, 刚刚跟我家老二”辩论“了

(2020-10-26 18:18:21) 下一个

老二现在4年纪,在学校上公民课, 有很多内容,老师给了事实, 孩子们自行判断自己的观点。  比如老二支持废除Electoral College, 支持政府管理医疗。  我在这些问题上都同意老二的, 但还是Play Devil's Adovcate与他辩论。  老二有些问题答得上来,有些问题还不行。  

关于”福利“问题, 老二的观点是政府应该Take care of 那些没工作的人。  

我于是拿出了共和党的观点反驳: 那不就是养懒人吗?老二的回答大概有两点:

1. 需要有就业机会。  如果没有就业机会, 那没工作不是”穷人“的错。

2. 对于穷人, 他们受到的是”不公平“的教育机会。要提供教育与工作培训。 所谓受人以鱼不如授人以渔, 你得真的有”授人以渔“的行动才行。

3. 如果我能再给老二补充一点(这是老大跟我”辩论“的时候提出来的):

我当时说: 如果福利比工资高, 那么人不会有那么大动力去找工作。  老大说: 那就应该让每份工作能让人有一定尊严地活下去。  你让穷人打两三份工才能活下去, 养活全家, 怎么有精力去学渔啊?

AOC给她的助手Living Wage, 居然在美国是个新闻。  这说明美国底层的工薪是多么不合理。

4.  我再补充一点自己最近的学习:  一个国家一个社会的的幸福快乐程度,与整个社会的绝对贫富关系很小,特别是到达一定富裕程度以后,而与这个社会内部的贫富差距成反比(贫富差距越大,这个社会越不幸福)。  整个社会的社会问题却与贫富差距成正比。 美国在所有国家绝对财富是占优, 贫富差距却很大, 而社会问题更多, 人民幸福指数也不高。

大选中,很多人把民主党当成共产党, 把民主党政策说成是社会主义,是一种有意无意的误解甚至歪曲。 民主党的诉求不是养活懒人,而是强调授人以渔 的前提条件是这个人能活下去, 并且这个渔能养活自己。 

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阅读 ()评论 (34)
评论
tatama 回复 悄悄话 回复 'ahniu' 的评论 : 那奴隶制国家应该都是幸福的奴隶主,live happily ever after 才对。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 谢谢楼下各位回复。 特别是赞扬孩子的。

关于AOC到底是否支持社会主义, Democratic Socialism跟社会主义与共产主义到底什么关系, 请大家不要只看标签。 请具体看AOC政策的内容。
注册很麻烦 回复 悄悄话 孩子很有见解
京城海鸥 回复 悄悄话 AOC 搞社会主义的女将,与市场经济的资本主义自由社会格格不入,给她中国国籍当人大代表或街道主任,为人民谋幸福.
ahniu 回复 悄悄话 美国问题,穷人不工作,富人不花钱,中产不生娃。
中国问题,富人不工作,穷人不花钱,中产不生娃。
ahniu 回复 悄悄话 对穷人越好,穷人越多。
对富人越好,富人越多。
中心思想 回复 悄悄话 AOC is a bartender because no manufacturer job for her.
she can be a worker in the factory if the jobs back.
中心思想 回复 悄悄话 well said!!
需要有就业机会。 如果没有就业机会, 那没工作不是”穷人“的错
Then whose fault?
why average american lived a good life in the past? where are those jobs?
They went to china. The money went to globalized company and their agents in government.
That is exactly Trump want to bring the job back.

那是谁的错
为什么普通美国人过去过着美好的生活?这些工作在哪里?
他们去了中国。这笔钱流向了全球化的公司及其在政府中的代理商。
特朗普正是想把工作重新找回来。
Norstar 回复 悄悄话 好多老中自己英文特烂,对自己孩子无条件崇拜,就因为自己孩子会说英文。满大街的homeless英文比你娃还好得多呢,你都去崇拜吧。
周老大 回复 悄悄话 民主党授人以渔,好几天没听到这么高质量的笑话了。民主党是“你是民,我是主”。AOC的原话“I am the boss”.
糊涂姐 回复 悄悄话 赞博主4年级牛娃! +1000

从小就有大视野。
伍歌 回复 悄悄话 写得非常好。赞一个
yangcen 回复 悄悄话 都去学渔, 人人都做办公室的高端工作, 更没人干无需啥技能的低端工作了。 非法移民只会越来越多。

摘棉花,从非洲运来了黑人。 现在摘草莓,来了非法移民。 一回事。
yangcen 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :

非法移民抢本地人的工作?

非法移民主要集中在以下领域:
1, 盖房子,修屋顶 2. 田里收蔬菜,摘橘子,草莓,屠宰场 3. 剪草, 4. 餐馆。 去中餐馆的后厨看看,洗碗的都是老墨。

这些脏累的活都是非法移民在干,且工资低。

华人会去干这些?不会,看不上。 白人,黑人就是躺着吃福利,也不去干。

但这些活得有人干。 这就是非法移民大增的原因。 民主党大赦非法移民,无非就是慈悲一点。但 川粉们不干了。 那你们有没有方法解决脏累活由谁干的问题?

trump建墙,而且让墨西哥来讨钱,就是忽悠, 也就川粉信。

其实,社会有大量不需要技能的工作,没必要人人都得上大学。 麦当劳做汉堡的, 剪草的, 沃尔玛收银员等等, 无需技能。 但这些人工资实在太低了。 给这些人涨????工资是必须的。

高端工作重要, 但人要吃喝拉撒睡, 也离不开低端工作。 低端工作无需啥技能,但不意味着不重要啊。

要让非法移民不来,可以严惩雇佣非法移民的雇主。 但美国没一个总统这样做。
HEYO 回复 悄悄话 回复 'SwiperTheFox' 的评论 : 永远都不会一样。人和人还不一样呢。
HEYO 回复 悄悄话 回复 'WangTian' 的评论 :把孩子从原生家庭抽出来是行不通的。就像以前把残疾孩子institution。还是想想怎么建立黑人家庭功能吧
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'keeperX' 的评论 :

无所事事有可能懒惰,吸毒,也可能找到自己最能发挥的长处,有对社会更有益的追求。 见楼下westshore马斯洛理论的描述。

关于“福利对于健康人群,不应该提供decent life,而是只保障最低生活标准。但是需要给愿意努力的人,提供一切教育机会。” --我同意。
keeperX 回复 悄悄话 未来UBI可能必不可少,但是大量人口不工作,无所事事的时候,社会退化,毒品泛滥几乎无可避免。
我认为福利对于健康人群,不应该提供decent life,而是只保障最低生活标准。但是需要给愿意努力的人,提供一切教育机会。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'westshore' 的评论 :

非常感谢码这么多字,我是非常认同的~~~~
westshore 回复 悄悄话 目前预计到2024年,也就是四年后,美国将会有15%的工作被机器取代,尤其是制造业和服务业这些规律性的工作。其实看看国内就知道了,你进餐馆后在桌子上的屏幕点餐,之后机器人给你送来,酒吧是类似寿司船那种模式,只不过是精准把酒送到你面前,这些过程完全不需要人参与,更省时和省材料,也就对店家来讲更成本低。失去的是与人的接触,也就失去“服务”的概念,因为所谓服务其实是人们感受自己在社会上的地位的一种方式,因此这种机器模式不会是替代全部服务业。
但不能说就没有,未来的所有连锁店都会是这样,包括高档的,因为连锁店之所以连锁,目的是服务内容和档次的可预测性,也就失去服务的意义,而是与机器差不多。
那么接下来的问题就是这15%的社会劳力,而且是低档劳力如何生存?其实在十年之内,程序员这个行业也会被机器替代,在上个世纪我们就已经使用逻辑图方式让机器编程,而且是最复杂的实时系统产品编程,而程序员属于高档劳力。
这就需要类似澳门的那种UBI来维持,哪怕这些人就是懒惰什么也不干。事实上如果熟悉人类社会心理需求的概念,就会知道什么都不干当懒人的现象不会是普遍现象,因为无法满足这些人的心理需求。
我们小家伙工作的公司,允许员工无限期带薪休假,因此她当初是打算工作后去欧洲生活半年,算是旅游,本来这也是她使用GAP year的原因,反正公司发钱。但实际上公司知道没人会真的无限期休假,因为你在公司会无关紧要,最终会在每年performance review时没成绩,自己都不好意思留下来,更不用说得不到任何尊重。所以即使你是请假去欧洲住半年,其实也不过就是远程工作罢了。这是一个70%的雇员有博士学位的公司,你花那么多年上学获得学位不是就为挣那十几万的年薪,而是要做出什么。
这就是UBI的基础,人们在满足基本生存需求后必然追求社会地位比如被社会尊重,那么就不会当懒人、至少绝大多数人不会,这个概念马斯洛早在一百多年前就解释了。
反而会集中精力致力于发明创造,早期人类发明多数是贵族或者教会人士做出来,就是因为不需要为生计奔波浪费时间。
能者多劳,而不是多劳多得,是社会发展的趋势,这是社会主义。这是未来人类唯一可以和平生存的方式,否则人们就会因为生存权而革命。
而美国如今的社会问题,其实都是因为贫富差距太大导致社会下层压力太大。你要是一天做两份工都无法满足最基本的生活需求,你会怎么想?美国在1965年时最低小时工资是$2.5,相当于现在$16。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 笑薇,'WangTian',dong140 的评论 :

谢谢各位到访,赞扬~:)
WangTian 回复 悄悄话 赞博主4年级牛娃!
WangTian 回复 悄悄话 HEYO 发表评论于 2020-10-27 06:20:18
为什么说他们受到不公平的教育机会。我们的孩子也是在大公校和黑孩子一起上课的。唯一不同的就是他们的父母和中国孩子的父母不一样。黑人教育的问题,除非你愿意去给他们当爹,才能解决
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我女儿在研究这个议题:黑人的教育基本是要从preschool开始,把娃娃要从原生家庭的环境中抽离出来,社会中招募一批志愿者来给他们洗脑才行。如果能培养出一两代勤奋努力的黑人,后面才好办。如果能由精英社会推出一个好的教育model,那才是真正造福美国。现有的公立教育根本行不通。
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'HEYO' 的评论 :

本文只讨论经济问题,不讨论种族问题。 你的孩子与其他孩子在一起在【你们镇的】大公校上课, (1) 这个上课的环境是一样的。 课后的环境就不一样。
(2) 你们镇与其他镇的教育资源也是不一样的。
HEYO 回复 悄悄话 为什么说他们受到不公平的教育机会。我们的孩子也是在大公校和黑孩子一起上课的。唯一不同的就是他们的父母和中国孩子的父母不一样。黑人教育的问题,除非你愿意去给他们当爹,才能解决
SwiperTheFox 回复 悄悄话 回复 'ahhhh' 的评论 :

非法移民与AA都是大课题,但是不在本文讨论范围之内,不在此回答。

有一点事实必须纠正: AOC 是波士顿大学经济学与国际关系双学位的优秀毕业生 (Cum Laude)。 如何叫读书少。

Supply and Demand 能合理定价的前提条件是两个曲线都有弹性。 在生存问题上,需求是刚性没有弹性,所以不能合理定价。
dong140 回复 悄悄话 謝謝分享。孩子一定有出息
零不是数 回复 悄悄话 不是所有的职位每个人都胜任。所有人都几乎可以胜任的工作往往收入比较地。那些拿不到福利的非法移民做的工作,是几代人吃福利的不屑于做的。
零不是数 回复 悄悄话 提个问题:多年来一直说社会保险(靠劳动自己挣的)迟早要破产,为什么福利(不靠自己劳动)从来没有人说会入不敷出,不破产?
月牙儿911 回复 悄悄话 另外,今天人们对民主党的意见主要还不在政府角色的大小问题上,而是他们所持的progressive的意识形态,脱离常识的左,更左,极左。大学忙着把洗手间改为七个性别,老师已经成了危险职业,稍微阐述下传统保守主义观点就面临潜在各种风险。不能说所有人命贵,只能说黑命贵。大的财团,媒体无底线地抹黑传统价值观。精神上的bully 远远比经济上的贫穷可怕很多,这与多数华人来美国的初衷完全是相悖的。
月牙儿911 回复 悄悄话 资源分配给谁,由谁分配。帮助弱势群体在任何一个群体中都没有异议。关键是谁帮?政府不挣钱,那钱花起来它会珍惜吗?会有效吗?中国的国营企业效率最低,大私企,外企次之,小私企把每一份钱都用在刀刃上,这应该是不争的事实。政府可以设计机制引导个体做慈善,但政府主导分配目前看来还是失败的多。另外,美国的教育机会很多,很多不用花钱。如果一个人在生活上稍微节省,不用打那么多工,一定能过得既有尊严又能学到新的技能。
笑薇. 回复 悄悄话 四年级的孩子只有10岁,已经学会critical thinking 的方法。值得赞扬! 谢分享!
iced91030 回复 悄悄话 在这里挺民主党?你怎么这么大胆?
中国人只认识人吃人。 照顾别人,那是傻子的事。
ahhhh 回复 悄悄话 小孩不懂,你的经济常识也不行:
1. 工资和工作机会是什么决定的?Supply and demand。过去20年,非法移民大增+全球化,两头一烧,美国的低端就业机会就很少了。而且这不是靠加工资能解决的。Supply and demand,在就业链上面的永远比下面的挣得多。翻汉堡的15块,律师就600了。
2. 你说提高教育是对的。但是怎么提高教育质量?靠降低标准?那是掩耳盗铃啊。你敢让AA出来的医生给你手术吗?
AOC 就是这样的例子,书读的少,现在来祸害人。
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