老武闲谈
甲城老武即老武，改名后更具唯一性。谈田园生活，评历史，谈时事, 游四方！
八九64年纵横谈（三）
甲城老武
“六四”天安门广场血腥镇压以后，中国政府一方面编造事实，称北京发生了严重的“反革命暴乱”，使其镇压合法化；另一方面又组织力量，将学运说成是境外与境内反动 势力相勾结，旨在推翻共产党的领导， 混淆是非，愚弄百姓。20年过去了，共产党及其政府仍然坚持其镇压的合理性，仍然控制着全国的媒体来继续掩盖事实真相，欺骗 群众。20年来，有许多宝贵的资料在海外出版，揭开了学潮背后中共高层权力斗争的黑幕。 这些年来，人民也不断地回顾那一幕幕波澜壮阔历史篇章，在痛恨中共血腥镇 压的同时，也在不断反思，不断地问自己错在哪里？
回想起来，89学潮演变到后来的6.4流血事件，不排除是共产党内保守派们搞的一场政治阴谋。 善良的学生们在那次学潮中也犯了许多错误，被强硬派们利用了。如果 排除阴谋论，政府的过失最大，尤其在天安门广场清场时滥用武力，犯下了严重的罪行。下面先讨论学生们的失误，再谈中共政府的失误，最后谈谈阴谋论。
广大学生们“清除腐败，惩治官倒”的要求，有着广泛的社会基础，因此得到了社会各界的认同和支持；他们的爱国热情也是值得称赞，可歌可颂。但在表达方式上也有 不当之处，未能审时度势，尤其是错误地判断政府不敢开枪而造成群众无谓的流血牺牲。
“和尚打伞，无法无天”是这场学潮的明显特点。诚然，《北京市游行示威的若干规定》是在1986年底为了防范北京市高校学生游行示威而紧急制定的，其合法性也值得 怀疑。但共产党还在执政，只要此法律没有被废除，它还是有法律效力的。学生们的历次游行在没有申请的情况下进行的，视法律为无物。在绝食以后，又长期占据天安门 广场。这些，都给中共政府的镇压以口实。
没有见好就收是89学潮的一个最大的失误。 在4.27 大游行后，政府的立场已经软化，并派出国务院发言人袁木等和学生代表们进行对话。 这对于一个长期高高 在上，并以“伟大、光荣、正确”自居的政党来说，已是开天辟地第一次。 尽管对话没有取得实质性的效果，但就进行对话本身，学生们应该感到取得了胜利，应该就此为 止，见好就收。 特别是在5.4游行后， 学潮的领导人在天安门广场宣布罢课结束和赵紫阳在接见亚洲银行代表时对学潮温和的讲话后，学生领袖们应把握时机，及时复 课、 结束游行示威。 如果是这样，改革派们就不会被元老们和强硬派们逼向死角，进而被一锅端掉。
用绝食的方式逼政府摊牌实属下策。中国人，不管是掌权的还是老百姓，历来是吃软不吃硬， 用游行和请愿的方式要求和政府对话，已经让邓小平、李鹏等人反感的 了，政府已难以接受。 用发动部分学生去天安门广场绝食的方式来逼政府否定4.26社论，并要求和政府领导人进行直接对话，这种方式无疑是制造和政府的对立，逼 迫政府早日摊牌。这种悲情牌虽然获得了广大民众和社会各界的同情与支持，但在那种特定的年代和环境，自己也没有台阶可下。 组织人去天安门广场绝世不难，但很难 说服他们回到学校，更管不了外地来的同学们。 最后的结果，不但没有达到预期的目的，反而转进强硬派的圈套，使他们能够找到一个更好的镇压借口。
89学潮最大的失误就是学生领袖们误判形势，造成不必要的流血。 学运领袖们在6月3日晚政府强行进军天安门已成定局的情况下，仍然企图使学生和市民们用血 肉之躯，赤手空拳地阻挡解放军进入天安门广场。 他们错误地认为军队不会开枪，更没有想到解放军会使用国际上禁用的“开花弹”向自己射击。 有些学生领袖本想利 用流血来大打悲情牌，以“唤醒民众”， 结果却事与愿违，血腥镇压虽然唤醒了民众，但事实上在政府的淫威下，民众们也无所作为， 烈士们的鲜血也白流了。 现在看来 ，当时有些学生领袖、广大学生和市民们当时的想法是很天真、很幼稚的。
学生领袖们与海外的联系， 尤其是海外急先锋回来鼓动和接受香港等地的捐赠成了政府的口实， 被政府轻而易举地扣上了受外国指使， 境内外反动势力相勾结， 企图推翻共产党政权的帽子， 从而使广大学生的爱国热情被政府抹杀。 6.4后， 很多民众在绝望中希望外国制裁中国，从而使中共政权跨台； 有的人甚至希望国民党 登陆和美国武装入侵，从而有机会推翻中共政权， 讨还64血债， 当然这些纯属很幼稚和不切实际的想法。
被政府说成是赵紫阳的“智囊团”那些知识界的精英们，其实跟赵紫阳并没有什么直接关系；政府在6.4后对赵紫阳多年的调查也没有发现他们之间的联系。他们在 胡耀邦创造的宽松的政治环境下大胆发表了一系列激进的改革言论， 启蒙了那个时代的青年，在知识界有很大的形象力。 广大学生们在1986和1989年搞的两次学潮 ，都受他们思想的影响。 1986年安徽、上海等地爆发了学潮，要求中共进行民主改革的学潮，导致了保守派的反扑，胡耀邦由此下台。 在胡耀邦下台后，赵紫阳竭尽全 力保护了他们，使他们免于被中共党内保守派们的清算。 这种大张旗鼓地搞“自由化”， 向共产党要民主的做法在保守派实力仍然很强的条件下， 非但达不到目的，反 而会陷改革派们于不义实在是一个值得记取的教训。 精英们虽然无法直接操纵学潮，但对学潮有很大的影响力。 在1989年的学潮中，如果他们能记取上次的教训， 理 性地劝阻学生们停止游行示威，6.4 悲剧就能避免，共产党内的改革势力就能够生存和壮大，今天的中国就会更加民主和开放。 然而，他们自己没有冷静和理智下来， 反道推波助澜，使学生们的抗议活动逐渐升级； 从而使保守派们有了更多借口来镇压学潮和清除党内改革势力，最后弄得自己也被抓的抓，逃的逃。
如果排除了阴谋说，89学潮从开始，到壮大，再到武力镇压，中国政府负有不可推卸的责任，尤其是调集野战军，用坦克、装甲车来镇压手无寸铁的学生和市民，并造成大 规模的流血事件，不仅手段粗暴、野蛮， 也是严重的犯罪。
中共在夺取政权后，就丢掉了过去那种联系群众的作风， 一贯地高高在上、脱离群众； 不关心民意，一贯以最高掌权者的意志强加于人。撇开中共最忌讳的“民主”，中共 当局对严重的社会分配不公、日益严重的腐败不闻不问，面对社会上对特权和高干家属的官倒的不满置若罔闻， 造成了很大的民怨。学潮爆发后，当政者又不顾民意，非 要使用过去的老一套来解决问题，使得僵局越来越大， 自己也越来越被动。
中共的强硬派的思维也非常奇怪，经常捕风捉影， 无限上纲，动辄找后台、抓黑手，将个别海外的声援和介入说成是受海外反动势力的操控，海内外反动势力相勾结， 完 全在侮辱同学们的智慧，抹杀他们的爱国热情。 中共政权对群众性的请愿和抗议神经也过度紧张， 常常自己吓唬自己，动不动就说要有“几十万人头落地”，又说自己的 “红色江山是用几千万烈士的鲜血换来的”， 完全是土匪式的思维。 仿佛先烈们当初不是为了中国的富强， 不是为了自由而流血， 而是为了一个置人民利益而不顾的 共产党政权。 中共这些掌权的人就是为了自己一小部分的既得利益而绑架了整个党，将自己凌驾于全国人民的利益之上。他们自己在过去政权更迭时疯狂屠杀前政府官 员，现在又以这种恐惧的心态看待正常的权力交接；甚至连民众的合理的改革要求和民主愿望也被他们解读成企图推翻共产党的统治。 中共高层正是由于这种变态心理、 小集团利益、和极度的不自信使得他们作出许多违背党的利益和人民的利益的事。
政府的职能就是执法，既然学生们未经允许就上街游行，政府就应该按游行示威法在开始的时候就制止。如果说在4月22日胡耀邦追悼会之前，学生们打着纪念胡耀 邦的旗号，这时制止与情理相违背，那么在胡耀邦追悼会之后，政府就该严格执法，拘捕违法游行的学生们，起诉带头的学生领袖，学潮即可立即结束。 学生们在中南海 大门静坐，不但违反游行示威法，也严重扰乱社会秩序，只要文明执法、严格执法，学潮也是可以平息的。 4月27日学生们的大游行，政府本来调来了大量的警察和解放 军，但在关键时候，政府退宿了。不可否认，正是这次政府退让，大大地灭了自己的志气，长了示威者的威风，从此以后政府在也没有威信来制止学生们的游行示威。
政府在宣布戒严后，并没有强力执法，立即实施戒严。 在军车被市；民们包围后，没有出动警察和武警来封锁路口，在天安门广场强行清场，而是显得十分软弱，犹豫不 定，这就使得学生和市民们误认为政府不敢用军队强行开进。
说赵紫阳对学生们同情，政府错失良机是站不住脚的，因为最为最为关键的4.27游行时侯赵紫阳正在朝鲜访问，不在北京；宣布戒严后，赵紫阳已经辞职。不知为什么 一贯强硬的邓小平和李鹏在这些时候选择退让， 后来又突然硬了起来。
学潮中中国政府不但没能有效地平息抗议活动，反倒屡屡用各种手段来激化与学生们的矛盾，引发新一轮更大规模的游行示威。本来在胡耀邦追悼会后，学潮也有所 降温，不料，李鹏听信北京市委书记李锡铭、市长陈希同的夸大其辞的回报后，给学潮以错误的定性；之后，又得到了足不出门，不了解情况，偏又对群众运动十分反感邓小 平肯定。 李鹏从邓小平那里出来后，立即对外传达邓小平的讲话，并紧急组织文章，作为4月26日的《人民日报》社论发表。 标题为《必须旗帜鲜明地反对动乱》的社论对 学潮的结论是这样的，“。。。极少数人不是在进行悼念胡耀邦同志的活动，不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程，也不是有些不满发发牢骚。他们打着民主的旗 号破坏民主法制，其目的是要搞散人心，捣乱全国，破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋，是一次动乱，其实质是要从根本上否定中国共产党的领导，否定社 会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。” 邓小平的讲话和4.26社论对党内外都是一个宣战书，但这些没能起到平息学潮的目的，因为 上纲上线将本来已即将休战的学生们激怒了，市民们也被政府的做法激怒了。结果，引发了第二天更大规模的游行示威活动，邓小平也因其讲话被推到了群众的对立面。
在5月13日部分学生在天安门广场绝食请愿后，政府对于首都各界呼吁政府尽快与学生对话，早日结束绝食的呼吁和请求置若罔闻。 不但没有真诚地和学生代表们展 开对话，反而从外地调来大量野战军，欲对绝食请愿的学生们采取行动。本来，学生们从13日开始绝食到19日，已在烈日下已过了7个昼夜，也到达身体的极限。社会各界 对政府的表现也是“从希望到失望，再从失望到绝望”。 20日凌晨北京戒严的消息在天安门广场的广播里播出后，北京各界对政府的愤怒已达到极点。政府的合法性受到 了北京市民们和全国各地人民的强烈质疑，要求“李鹏下台”的怒吼声最为强烈。这是政府继4.26社论后又一次激化矛盾，这一次把北京各界都激怒了。 正是由于戒严 令，群众们才等彻底地将李鹏与赵紫阳等区分开来了。 从此以后就是李鹏等人和同仇敌忾的北京市民们的对立，李鹏等人从此也完全为了自己的前途和利益的而战。
政府再一次激化矛盾是在开枪镇压的6月3日。6月2日夜木樨地的意外车祸后，群众提高了警觉，在各主要路段发现并拦截了大量准备在天安门广场实施戒严的军 车。6月3日白天，政府已出动防暴警察，使用催泪瓦斯对围堵的市民们采取了行动，大批市民们已闻风而动，赶往天安门附近。 政府明知自己已失去了威信，却在广播中 反复播放通知吓阻市民们在当天晚上上街。 不料，这反而引起更多的群众上街阻止军队进入天安门广场。 在两次“狼来了”之后，政府终于开始了在西长安街上的屠杀 暴行。
中共及其政府1989年对待学潮的认识、态度及处理手法是非常拙劣的，根本让人看不出政治智慧。在学潮爆发前，学生们有好几天的蕴酿时间。政府没有没有利用这 段时间做安抚工作，最后导致学生们走上街头。在镇压措施未落实之前，又匆忙传达邓小平的讲话及发表4。26社论。在杀气腾腾的社论之后，又没有立即捍卫社论的立场 ，让全国人民看着政府的笑话。在4.26 的强硬路线后， 政府有突然来了个180度的大转弯，同意和学生对话。 在对话以后，又没有能够坚持对话，在学生们要求高层 次的对话时候，有突然来个戒严令。在宣布戒严后，又没有积极实施，似乎往后退却。 在这种猫捉老鼠的一硬一软的反复中，突然来了一手最强硬的。这样不但造成了不 必要的学生和市民伤亡，也极大地伤害了共产党和它的政府的威信和尊严。
调动野战军，用用坦克、装甲车来镇压和平示威的群众是一种丧失理智的作法，使用国际上禁用的炸子来向群众开枪又是罪上加罪。即使在毛泽东尚在的疯狂年代， 当局 镇压1976年的天安门广场骚乱也不过动用了首都工人民兵， 使用的武器不过是大木棒，现场很少死人。 但毛泽东死后的中共却如此丧心病狂，在圣地上大开杀戒，作 最后的疯狂。 若是老人家真的英明，不如自己到马克思那里报到之前将这一帮妖孽也带走， 中国人民或许真的大幸了。
这只是一种假设，可能性极小，读者可以跳过。 以悼念胡耀邦开始的89学潮演变到后来的6.4流血事件，不排除是共产党内保守派们搞的一场政治阴谋。 主观上，保守 派们和强硬派们巴不得精英们和学生们蠢蠢欲动，把事情闹得越大越好，这样他们就能以反对“四项基本原则”和 “企图颠覆政府、推翻共产党的领导” 为借口来镇压， 以反对“资产阶级自由化不力”与 “支持和同情资产阶级自由化” 为借口，将党内改革派和温和派一网打尽； 进而掌握党和国家的最高权力，从而将改革开放拉回到毛 泽东时代的老路，保住自己的既得利益。 改革开放以来，保守的元老们如陈云、李先念、王震、薄一波、彭真、王任重、邓颖超等人和他们马前卒胡乔木、邓力群等利用各 种机会打击主张民主的党内外人士，先后在意识形态领域发起了批评《苦恋》及“清除精神污染“的运动， 但都因不得人心而狼狈收场。 1986年底合肥、上海等地爆发了 学潮， 同学们要求民主、新闻自由， 由于北京市紧急出台了《关于游行示威的十项规定》，并于87年元旦在天安门广场部署了大量的警力，北京大学等高校学生的游行示 威没能成功举行。 此后，邓小平强烈地批评了胡耀邦对反对资产阶级自由化的软弱，并强烈地表态对待学潮要“不惜流血”，并点名要开除方励之、刘宾雁和王若望三人 的党籍。 保守派元老李先念到处扬言要抓一批人, 王震更是在到处气势汹汹地演讲，杀气腾腾地叫要杀几百万学生。 共产党总书记胡耀邦在86年底的学潮后被迫辞职 ，保守派们乘机掌管了中宣部等中共舆论阵地。可以说， 86年的学潮给保守派们了一个机会，他们有所斩获；而改革派们则是严重受挫，不但失去了领头人， 而且也伤了 元气。但保守派们也没有捞到太大的好处，新任的总书记赵紫阳一上台就对保守派们的马前卒邓力群下手，邓不但失去了进政治局的机会， 连自己苦心经营了多年的研 究室也被赵紫阳撤销了，因此保守派们怀恨在心， 一定会找机会卷土重来。
事隔不到一年半，另一场学潮借胡耀邦逝世之机再次爆发，而且规模远比86年那次大。保守派们心里不禁暗暗高兴，这次不但要将改革派们一网打尽，而且还能杀人过瘾 。这些魔王们多年不杀人了，手总是痒痒的，上次想杀又没有杀成，只好拍桌子自残， 这次机会不可放过。果然，事态朝着保守派们期待的方向发展。4月21日，军警在新 华门前打人，将学生们激怒，把事态扩大。4月23日胡耀邦追悼会后，学生们逐渐平静下来了。在总书记赵紫阳离开北京赴平壤访问前，政治局常委们包括李鹏都同意赵紫 阳对学潮疏导和冷处理的政策，而且邓小平也点头同意了。在李鹏在北京站为赵紫阳送行的时候，赵紫阳再次向李鹏重复了以前的观点， 李鹏也表示同意。但赵紫阳刚离 开北京， 北京市的李锡铭、陈希同就向政治局汇报，夸大事态。 李鹏就迫不及待地将学潮定性为有组织有预谋的动乱，并在25日向邓小平汇报。 邓小平一听学生们在 闹事， 还在骂他，就将学潮说成是反党、发社会主义的动乱。李鹏从邓小平家里出来后就迫不及待地组织《人民日报》社论，并将邓小平的讲话在各界广泛传达。 4.26社 论，不但激怒了搞学潮的学生们，也动员起了平常不关心政治的同学们，更激起了社会各界的强烈反响。 4月27日北京高校的学生们举行了更大规模的游行示威，市民们 也帮助学生们冲破了警察们设置的一道道封锁线。 强硬派们原先准备好的镇压在这种群情激愤的形式下没有实施，只好敷衍学生们来个假对话，但没有在对学潮定性的 强硬立场上让步。赵紫阳从朝鲜回来后，对学生们采取了温和的立场，5.4亚行讲话使学潮有所缓和。但强硬派们到处扇风点火，到处说赵的讲话不代表中央，学潮的领导 人和积极分子们又担心政府秋后算账， 将学潮推向一个新的台阶。 6月3日在天安门广场清场前，政府明知自已失去了威信， 却一再在广播、电视上播放公告，将广大 的学生和市民们动员到天安门广场和各个主要路口，造成无谓的对抗。然后将广大学生和市民们污蔑成“暴徒”，指示解放军将他们当活靶子打。事后， 将赵紫阳等人清 洗出中共决策层，并将那些主张民主的人士全部通缉。
原作者已经回答网友了， 说是6.4以后拍的， 网址 http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=photography&MsgID=663083 ， 你自己去看吧。
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory&MsgID=300087
这个帖子很好，照片你因该也看过的，这个就是我说的5月20日堵军车第二天及之后的场景，我在场，现在想一想整个西长安街都在冒烟的情景，几条街之外都能看见，壮观。
那个时候军人打不还手骂不还口口。我还问过车上的士兵枪里有没有子弹，士兵当时回答没有。有个老百姓不信，说能不能让看看，士兵握着枪绳把一支枪递下车，那个人看了看，就还回去了，那天是5月20日
谢谢你理性的答复， 我已将这个话题整理成文章发到了《几曾回首》论坛， 希望你参加讨论。
“请自己翻看陈希同的报告没有说6月3日之前没有发生烧军车，杀军人之事。 ”
--陈希同报告没有说，不代表没有发生。
北京平时就驻有很多部队，包括卫戍区，海空军总部，总后，二炮，军队医院，武警，军事情报机关等各个分支。这些军队不是镇压部队，所谓共和国卫士都是镇压部队的军人，从京外调入的部队，属于野战军。5月份开始就有北京驻军军人被打，枪支被抢的情况发生。这是一批人。我在长安街上看到的士兵尸体估计是这批人。还有一批是戒严令后，戒严部队试图入城，老百姓自发去堵军车。堵住军车后，就有人用石块砸军车，然后烧军车，甚至缴获军车满大街开的事情发生。我都用石块砸过军车，但是伤人害命我不做。6月3日军队才开始动用武力。
整个过程是，学潮在先，少数坏人混入其中打砸抢烧在后，戒严令再其次，堵军车随后，戒严部队几次失败之后终于诉诸武力暴力镇压，镇压过程中，双方有大量伤亡
希望这个帖子能帮助你纠正你的关于士兵开枪在先，打砸抢烧杀在后的错误印象
回复甲城老武的评论:
查了一下法 轮 功的材料，你参考一下
URL 1: http://www.soundofhope.org/programs/861/128127-1.asp
URL 2: http://media.soundofhope.org/audio01/2009/6/2/sunliyong-witness64.wma
URL1是文字，url2是录音。
请参照文字或录音第六段，关于5月20日木樨地堵军车那一段，我当时也在场。后来这个车队全部被烧掉了
请参考第10段，6月2日，关于军车被袭击，开枪之前，这个我没有参与，也是头一次听说。只是想用这个印证暴力冲突早于6月3日晚
没有找中共政府的资料，怕你说是政府宣传。法 轮 功的材料不会倾向政府，可以印证我所见
上篇帖子中“法 轮 功”三个字被滤掉了
2个URL是法 轮 功 的资料
查了一下的材料，你参考一下
URL 1: http://www.soundofhope.org/programs/861/128127-1.asp
URL 2: http://media.soundofhope.org/audio01/2009/6/2/sunliyong-witness64.wma
URL1是文字，url2是录音。
请参照文字或录音第六段，关于5月20日木樨地堵军车那一段，我当时也在场。后来这个车队全部被烧掉了
请参考第10段，6月2日，关于军车被袭击，开枪之前，这个我没有参与，也是头一次听说。只是想用这个印证暴力冲突早于6月3日晚
没有找中共政府的资料，怕你说是政府宣传。的材料不会倾向政府，可以印证我所见
我的眼睛是我的证据，我看到的是我的证据
結果一發不可收拾。
"6月3日晚8点半， 38军先头部队抵达公主坟与阻拦的老百姓展开拉锯战， 双方展开砖头石块拉锯战。"
你相信38军有砖头石块嗎？這個敘述有問題。我認為是暴民（不是老百姓）單方面用砖头石块攻擊，最後逼得指揮官下令開槍。
billzhhchen: "的确有坏人混水摸鱼，杀害士兵，袭击军车在先，武力镇压在后。如果较真起来，说是有暴乱也不为过。
总之双方都有错误。
有人说全世界的政府都是王八蛋，那种情况下是个王八蛋都会镇压的，没什么可说的"
甲城老武: 我也是认为双方都有错，但政府的错更大。
另外， 我发现你想来讲理， 不是来骂人的， 既然讲理， 咱们就依据事实讲清楚。 如果杀军人、烧军车在先， 军队开枪在后， 那么政府还占点理，但事实相反。请自己翻看陈希同的报告没有说6月3日之前没有发生烧军车，杀军人之事。
1） 以下是陈希同说的暴行（陈希同的报告到处都有）：
“22点至23点，从翠微路、公主坟、木樨地到西单一线，有12辆军车被烧。” -- 未说明到底几点开始的， 军队何时开的枪！
“23点前后，虎坊桥3辆军车被砸，1辆吉普车被推翻。”
“6月4日凌晨以后，焚烧军车的暴行愈演愈烈。” -- 请注意军队开枪已几个小时
2） 再请看新华社记录的具体时间（来自张万舒的书）：
6月3日下午2：10 左右，军警在六部口使用橡皮子弹、催泪弹、射钉枪驱散群众， 造成至少8名群众被送往医院急救。
-- 军队下午已经动手了
6月3日晚8点半， 38军先头部队抵达公主坟与阻拦的老百姓展开拉锯战， 双方展开砖头石块拉锯战。
6月3日晚10点半， 木樨地开始开枪
64后， 军队军内发行参加平息暴乱的军官和士兵们写的汇报材料， 38军政委王福义，武警中队副政委李林都写了材料（我可以复印给你）， 时间上和新华社的吻合， 也与民众实际看到一致， 只是对枪杀“暴徒”的细节只字不提。
3） 再看看共和国卫士死亡的时间：
刘艳波， 6月4日凌晨1点许在西单路口负重伤， 送人民医院后不治身亡
崔国正 6月4日凌晨4点多死于崇文门过街天桥
请注意木樨地开枪的时间是6月3日晚10：30 左右。
如果你还认为 “杀害士兵，袭击军车在先，武力镇压在后”， 请给出具体的证据。
"甲城老武: 你还真没有资格，你看到的没错， 是后果，时间是在六月4日凌晨之后， 但是这发生在开枪之后，属于群众的报复性行为"
--我再一次向你确认，我之前所描述杀害军人，袭击军车的事情，是6月3日晚上开枪之前的事情，5月到6月3日之前。在这段时间，军队非常克制，基本打不还手。6月3日晚上开的枪，6月4日早上我就沿着长安街试图进入天门广场，但是天安门广场被军队封堵，军队对面有很多群众向军队扔石块，军队向群众发射催泪弹。有一枚催泪弹就落在我脚边。从6月3日晚，军队才开始动用武力。
我所居住的大院，那个时候是武警持枪站岗，从4，5月开始，武警开始穿便服徒手站岗，就是因为有人曾经袭击武警试图夺取枪支。附近另外有军队大院，那段时间驻军外出全部穿便服，就是防止被袭击。那时候辨认穿便服的军人和老百姓的区别就是看袜子。军人虽然穿便服，但是不换袜子，还是绿色军袜。那段时间，经常听到军人被打事件。老百姓都恨军人，但不怕他们。
从6月4日起，军队就全部接管了市区，每个立交桥上都有坦克把守，军人荷枪实弹，根本不可能发生军车整个车队被围被烧的情况发生。群众有抱复行为不错，但是数量很少。老百姓消灭一个车队的行为，是5月份，开枪之前。6月4日之后，夜里听到一次枪战，但基本没有太大抵抗了。那段时间老百姓都害怕军人。
暴力冲突不是6月3日晚上开始的，之前就有几次调动军队进城的企图，但是被老百姓给拦住了，那个时候军队比较克制，有坏人混入袭击军人军车的事情发生，军队也不使用武力还击。6月3日晚开始武力强制进城，军人有些失控，一路上乱开枪。6月4日早上在长安街上走，看到两边楼墙上有很多弹眼。
我对你分析的文章没有兴趣，我相信我的眼睛和我的判断。我相信你那个时候根本不在北京，不然不会在这里胡说八道。如果事情经过你都没有搞明白，我相信你的所有推断和结论都是错误的。
64是悲剧，但并不可怕，如果能从悲剧中学到些什么，悲剧有其正面意义。最可耻的是造谣，误导，让人们失去从悲剧中学习的可能，悲剧才是绝对意义上的悲剧，也是最可怕的
中共不是什么好东西，但是像你这样极端反对中共的人，比中共好不到哪里去，都不是什么好鸟
个人认为赵紫阳去朝鲜访问，实则忽视了李鹏不会办事（笨拙，喜欢讲阶级斗争，动不动就上纲上线）隐患。虽是个小失误，但却是导致最终流血事件的重要起点之一（like a presetting）。尽管他交代李鹏要冷处理，但有点想当然李鹏一定会理解他的苦心。历史往往就是差那么一点，让人料所不及。学生闹得那么凶，作为总书记应全力面对，不应脱身出国访问。之后，在与戈尔巴乔夫的谈话中把包袱甩给邓小平又是重大政治失误。这些失误不能不对其追究责任。 当然，赵紫阳的最终选择将永垂青史！
附上在‘我的中国’论坛发的贴
中共应该重新处理‘六四’事件
二十一年前的今晚发生的悲剧，是一切有良知正义的中国人心中永远的痛。这种痛来自于对国人对国土的挚爱。二十一年过去了，那些无辜失去生命的灵魂至今未能得到抚慰，那些下令将枪口对准无辜者并射击的执政者们仍然逍遥法外，那些为维护正义良知的公民仍然在漂流海外或被判刑下狱。今天的中国乱相是六四后中共继续持枪非法执政，人民屈辱忍让的结果。这种乱相如果持续发展下去，将导致中国走向动乱和内战。为了避免中国出现战乱，当今执政者中共务必重新评估六四并进行政治改良，放弃枪杆子里面出政权的强盗愚昧执政理念。抚平六四给国民的创伤，可以从以下几个方面着手：
1） 国家对所有死难者家属发放抚恤金并立国文道歉
2） 中共承认党内分裂，执政不力是导致最终流血清场结束的主要原因并承担责任
3） 追究邓小平用人不当监察不力，赵紫阳临阵推卸责任，李鹏处理突发事件失职的行政责任事故人的责任
4） 撤消参与开枪并导致无辜者死亡的部队番号
5） 对六四学运组织者免于处罚并允许自由回国探亲工作
6） 对六四后出国，后加入他国国籍的中国人发放回国通行证
7） 承诺启动政治改革及路线图
8） 呼吁全民就六四事件达成和解
billzhhchen: “觉得你是讲理的人，现在觉得你有些别有用心了。要说打假，我比你有资格。64我是参与的，我亲眼看到士兵的尸体躺在长安街上，肠子流了出来，小鸡鸡被烧焦。我亲眼看到西长安街上堵了一路的军车，包括装甲车，卡车，弹药车。老百姓把军车车队堵在路上移动不了，几乎所有人都在骂士兵，士兵都在车上，都不还嘴。因为车队移不动，士兵在夜里下车撤离了，留下一路的军车。第二天就有人开始破坏军车车队，先是用石头砸，然后烧，有的人还开着装甲车满街跑，还有人用装甲车上的机枪射击正在拍照的直升机。最后，整个车队全点着了，整个西长安街都在冒烟，有一辆弹药车里子弹被烧得乱爆。这全是在5月左右，64开枪之前我亲眼看到的。这难道不是杀害军人袭击军车吗？难道没有坏人混迹其中吗？”
甲城老武: 你还真没有资格，你看到的没错， 是后果，时间是在六月4日凌晨之后， 但是这发生在开枪之后，属于群众的报复性行为。 你难道不知道军队在6月3日晚上开枪一路从公主坟打进天安门广场？
“这全是在5月左右”, 拜托， 5月19日以后军队才出现， 怎么5月左右？ 明显的错误。
billzhhchen: “如果你不知道就算了，如果你还在这里不懂装懂散播谣言，我对你只有鄙视”
甲城老武: 如果你不懂装懂自以为是，就自己鄙视你自己吧！ 是你自己以点代面， 因果倒置， 和官方的电视上说的一个口径。 请你不要这样欺骗自己，也欺骗他人。 这种因果倒置、移花接木的手段是中共政府一贯的骗人伎俩， 本人已在另一篇博文 中共是怎样在6.4后做贼心虚，疯狂造假的 中专门打假， 你自己看了再说吧。
billzhhchen: “64是全体中国人的悲剧，我痛恨你们这些制造谣言，制造仇恨的人。仇恨永远不能解决问题，仇恨只能带来更多的杀戮。只有和解，和平和发展，才是解决问题的唯一方法。”
甲城老武: 无限上纲，乱戴高帽，自己错了还浑然不知， 可悲可叹！
"你说的不是事实，学生市民阻挡军车在先，军队开枪后， 才发生了“杀害士兵，袭击军车在先”。 我说了半天，你没有看清，只相信政府的谎言， 看来我打假的力度还不够。"
--原本觉得你是讲理的人，现在觉得你有些别有用心了。要说打假，我比你有资格。64我是参与的，我亲眼看到士兵的尸体躺在长安街上，肠子流了出来，小鸡鸡被烧焦。我亲眼看到西长安街上堵了一路的军车，包括装甲车，卡车，弹药车。老百姓把军车车队堵在路上移动不了，几乎所有人都在骂士兵，士兵都在车上，都不还嘴。因为车队移不动，士兵在夜里下车撤离了，留下一路的军车。第二天就有人开始破坏军车车队，先是用石头砸，然后烧，有的人还开着装甲车满街跑，还有人用装甲车上的机枪射击正在拍照的直升机。最后，整个车队全点着了，整个西长安街都在冒烟，有一辆弹药车里子弹被烧得乱爆。这全是在5月左右，64开枪之前我亲眼看到的。这难道不是杀害军人袭击军车吗？难道没有坏人混迹其中吗？
如果你不知道就算了，如果你还在这里不懂装懂散播谣言，我对你只有鄙视
64是全体中国人的悲剧，我痛恨你们这些制造谣言，制造仇恨的人。仇恨永远不能解决问题，仇恨只能带来更多的杀戮。只有和解，和平和发展，才是解决问题的唯一方法。
说得好， 我支持你！
你承认美国有颠覆中国政府之心吧。六四学生认同的民主从民主女神像是从美国来的，所以当初做民主女神的学生是吃里扒外吧。
至于来美国的人就是认同美国人吗？当初美国有排华法案，那认同美国的人是不是就不要来了？
驳。。。。。。“六四发生后美国几位国会议员不断发言支持学生，批评中国领导人”
。。。。。。你的思维还在非我族其心必异的原始思维上。。。。。就算有美国人参加，6.4就一定是反动了。。。。中国人口口声声称美国人在搞垮中国，为什么这么多的中国人，跑到美国来。。。。你们是为了帮助美国来搞垮中国的吗？？？
学生运动前老布希访问中国，布希设宴邀请中国领导人，却刻意邀请方励之。六四发生后美国几位国会议员不断发言支持学生，批评中国领导人，美国政府数十年心中最大的愿望就是将中共弄倒。
不完全对， 当时学生们思想开放， 崇尚西方民主，不能完全说是“受西方勢力的挑撥”。
你说的不是事实，学生市民阻挡军车在先，军队开枪后， 才发生了“杀害士兵，袭击军车在先”。 我说了半天，你没有看清，只相信政府的谎言， 看来我打假的力度还不够。
平反没有必要， 有必要谴责责任人， 给死难者家属予以赔偿。
总之双方都有错误。
有人说全世界的政府都是王八蛋，那种情况下是个王八蛋都会镇压的，没什么可说的