原议题： 中国就是朝鲜战争的最大赢家
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的确！ 从华盛顿的‘寒颤’纪念碑就可知道，没有去过的人可以去看看。 回复：中国就是朝鲜战争的最大赢家 由 houtou72 于2012-06-02 12:33:21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~回复：At least several times more Chinese soldiers died than the US来源: Qinjin 于 2012-06-02 14:47:41 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：13次
回答: 的确！ 从华盛顿的‘寒颤’纪念碑就可知道，没有去过的人可以去看看。 回复：中国就是朝鲜战争的最大赢家 由 houtou72 于2012-06-02 12:33:21
At least several times more Chinese soldiers died than the US and the returned POW Chinese soldiers were jailed or otherwise mistreated. Where is the memorial for the Chinese soldiers or the gratitude from the N. Koreans? The biggest losers, except for those dead, injured and mistreated soldiers, are the N. Korean people.
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回复：
战争的胜负并不以士兵伤亡的多寡来评判，而是以各自战略目标的实现与否为基准。一个很好的例子是当年的红军长征的战略目标是----逃跑，能跑得保住性命就是胜利；之所以‘[逃]走为上’就是这个道理，并不是在于中共当时在红区的力量损失90%，白区损失100%。
国家之间的战争更是如此：考虑的是从国家及其人民总体层面的着眼点；美当年基本的战略目标是保住南韩，消灭北韩；如果能实现这个基本的战略目标，下一步就是干涉并进而侵略中国。这一点稍稍观察就能得到答案：迈克阿瑟当年 ‘鸭绿江并非一定是不可跨越的界限’ [大意] 的叫嚣是在美军占领平壤以后而不是在联合国表决出兵的大会上。而中国出兵的战略目标是保住北韩政权，进而保家卫国。中国抗美援朝的战略目标完全实现了而美国只是实现了保住南韩这一部分。所以，抗美援朝是中国是胜利了。
另外，抗美援朝战争的深远政治影响：中国，这个以往脑后拖着辫子，就连葡萄牙、比利时这样的国家都可以随便踩一脚，昨天还被日本人打得国破山河碎，靠美苏打败了日本人才没能亡国的东亚病夫，竟然打得世界第一强国要求坐下来和谈，从此中国自立于世界民族之林。不能不说中国在政治上也赢得了胜利，而且是大胜。而美国输掉了那场战争。
至于你谈到的：“more Chinese soldiers died than the US”and “returned POW Chinese soldiers were jailed or otherwise mistreated”，as well as “The biggest losers, except for those dead, injured and mistreated soldiers, are the N. Korean people”等等， 对于战争、国家的存亡和绝大部分人的利益面前来衡量，则应是次一级的考量。当然，这里不是说当年对待被俘的士兵和现今北朝鲜人民的处境就认可或支持， 而是说是战争、政治的残酷所造成的后果、是历史及其影响在当今的延续。
我对于抗美援朝战争中的中方伤亡数字是认为大大的多于联军的。但是，从战略和国家的层次考虑问题时，如果决策人这时认为自己一方死的人多于敌方就是战争的失败，甚至仅仅考虑的是士兵会有伤亡、伤亡士兵家属会多么的伤心痛苦，等等，那么他给他的国家和人民带来的灾难要比他的‘仁慈’的考虑要大得多。当敌人举枪向你刺来的目的是要夺取你的性命时，消除危险的办法不是讨饶，而是举起你手中的武器----虽然你可能受伤。但你没有死亡就是胜利。
美国当在需要发动侵略战争时，考虑的从来是美国大财团和军火商们的利益，决不会是礼仪和仁慈，爱好和平的是美国的人民。不信，可以读读美国的历史特别是美国的现代史。
个人认为。在我们谈及当年的抗美援朝战争时，同时思考下列仅仅几个在抗美援朝历史后来发生的事件及其带来的问题是对那段历史的理解会有所帮助的：
1 为什么当联军在伊拉克和阿富汗伊拉克和阿富汗战争中的虐俘照片被披露后，钱尼们叫嚷美国因这些虐俘照片被披露而失去了战争的胜利？
2 前伊拉克、阿富汗和利比亚政权倒台前死的人多还是‘民主’之后？
3 这些国家人民的生活改善了吗？
4 这些国家人民的生活环境更加安全了吗？
5 美国人民的生活改善了吗？
6 谁因该为2、3、4、5负责？
另外，今天，我们在回忆六四时，是否要多些考虑呢？（题外，又没多少时间，否则真想好好谈谈）
谢谢你的帖子。
