华德
政治、文学和经济是本博客主要关注对象
德国 « 世界报 » 10 月 2 日发表了 对中国新任驻德大使吴红波的采访全文 。而中国新华社提前一天，在 10 月 1 日就发表了采访内容（ 中国驻德国大使 : 中国愿与国际社会共建和谐社 会 ） 。我先读了 « 世界报 » 上的采访，觉得特别有意思，然后查到新华社报导。新华社的报导却是相当的官样文章。如果我先读了新华社报导，大概不会再去读 « 世界报 » 的原文。
吴红波几段语录
« 世界报 » 上吴红波有几段话我觉得特别有意思的，摘译如下：
« 世界报 » 问：您觉得中国跟欧美的区别在哪里？吴红波说： “ 我个人觉得，美国和欧洲非常喜欢教导别人。孔子说：三人行，必有我师。但美国人和欧洲人在国际事务中奉行的是完全相反的原则，即：三人行，师必是我。西方国家已经经历了 200 年巨大的经济和社会发展。可是他们中间有的人认为，他们的模式必然适用于全世界。这些人周游世界，开导教育所有的人。这可是有点累人的，对全世界来说。 ”
吴红波接着说道：中国仔细观察了西方和发展中国家的制度，政治制度在西方各国也有很大不同。而吸收了民主制度的发展中国家情况并不好。 “ 我们有句成语：桔生淮南则为桔，桔生淮北则为 枳。 ” （这句出自 < 晏子使楚 > 的话 « 世界报 » 译成：同样的桔子在淮南是甜的，种在淮北就是酸的了）。
吴红波说：去年全球经济发展的 22 ％体现在中国， “ 一个社会主义的中国与资本主义并存，是一件好事。我们可以展开公平竞争，比比哪个制度能给人民带来更多的幸福。我们认为，不同社会制度的国家可以和平共处，共同发展。 ”
« 世界报 » 提到前不久法兰克福书展前的研讨会，中方阻止戴晴和贝岭与会，并问：中国这样做是否会损害中国的利益？吴红波答道： “ 我倒是更担心德国在中国的形象。有一批中国年轻记者参加了这个研讨会，他们对我的同事们提出了一些不舒服的问题：东道主为什么在讨论会开幕词里不对共同主办者中国说一句欢迎的话？德国人为什么会单方面地改变日程，而不通知中国？为什么要强迫别人听他们不想听的东西？我不知道这些记者会怎么写，但我希望德国的形象不至于在中国受到伤害，因为绝大多数德国人是友好的。 ”
« 世界报 » 问，中国在做一些选举试验，这是否会继续下去？吴红波说，中共十七大决议中民主这个词出现了 60 遍， 60 万个村庄选举了他们的 230 万名村干部，中共要把街道委员会的直接选举扩大到 50 ％， “ 中国的民主政治在发展中。但中国的民主将是有中国特色的。这个过程只能一步步发展，而这将是对世界五分之一人口的一个伟大的民主试验。 ”
有意思在什么地方
一．吴红波表演了一种崭新的语言风格。中共高级干部讲话几乎千篇一律，只求尺寸，不求效果。吴红波的话很有风格，很有针对性。我认为，吴红波的口才真的很好，令人佩服。«世界报»一开始时介绍说，吴红波出使德国前是中国外交部副部长（实为部长助理），这是一个“层次特别高的委任”，然后指出：“尤其不同寻常的是，中国高级官员如此乐意地讨论他的国家的制度。”确实，中国高级官员历来有个通病，就是怕记者，怕采访。也许这是吴红波的个人突破，但也可能是中国高层整体思维的改变。如果是后者，肯定对中国是有莫大好处的。所谓“话语权”，你不说话就让愿意说话的人拿去了。就是这么个道理。
二．中国转守为攻。这是最近半年一年来已经显示出来的现象，只是在吴红波这里表现得更加淋漓尽致。在上面提到的法兰克福研讨会上，前中国驻德大使梅兆荣也说了类似的话，说得也很有力，而且在当晚德国电视一台新闻节目里播出，应该产生了不小的影响。在被问到中方阻止戴晴等与会一事时，吴红波说 “ 我倒是更担心德国在中国的形象 ” ，不守而攻，以攻为守，话讲得很出彩，能够启发不少德国人逆向思索。
三．吴红波对西方 “ 师必是我 ” 做法的批判，很有意思。当然梅兆荣也做了这个批判。也许这是最近中共内部形成的一种共识。但这种批判不无道理，甚至在一定的程度上可以说切中要害。西方政治家和媒体确实应该认真思考这个问题的。
四．制度问题的讨论让人三思。吴红波提出各种制度并存与公平竞争的建议，应该说是很有意思的。一个制度的好坏，用一句中国话来说叫 “ 实践是检验真理的唯一标准 ” 。所谓实践，归根结底，一看实际发展（纵向和横向的比较），二看这个国家大多数人的民意，即是否满意。有些因素也可以联系起来考虑：中国几千年来并没有民主，但也有过汉唐盛世；中国人讲实惠。民主肯定是要的，中国也在这么说并局部地这么做。不管怎么样，各种不同政治制度的并存与竞争是实际上已经存在着的。目前看来，中国甚至占了上风，至于缺民主的中国是否会长期占上风，中国的民主会怎么发展，全世界都不妨多看一看，不要轻易下结论，有时候应该跳出自己坚守的框架来看一看想一想。当然中国领导人也应该多想想民主的好处。这对中国和全世界来说都是一个长期比较与参照发展的问题。
五．德国 « 世界报 » 全文发表这个采访，也是很有意思的一件事。以前，尤其在 2008 年西藏事件后，德国媒体给中国官方言论留的空间很小，多为批判性的（引述为了批判）或陪伴性的（比如在报导西藏流亡政府说法的同时）引述，几乎没有完全不加批判的大段的给予空间的。这也许也是西方媒体态度转变的一个信号，至少就 « 世界报 » 而言。或者 « 世界报 » 在一定程度上受到了触动，有所认同。
六．吴红波却也难脱俗套，尤其在采访一开始的时候，吴红波说，中国现在是社会主义，但将来还是会实现共产主义。这是闭着眼睛说话的。 « 世界报 » 记者几次点出，中国实际上是资本主义了，但他还是说要实现共产主义。中国哪些方面是社会主义的，坚持了马克思主义什么原则了，这些中国根本无法解释，却一定要这么说。这个俗套恐怕是很难套出来的。
读者评论摘译
在 « 世界报 » 这篇采访录下面有许多读者发表了评论，大多数是支持吴红波的，摘译一些如下。
Der renommierte Bruder Anselm ：想要给中国这样的国家提建议，本身就有自高自大的因素在内。这个国家几千年前就创造了高度的文明，那时候野蛮人还躲在树林里采集着蘑菇。
Denisius ：德国和欧洲应该从高头大马上下来，不要老是认为可以对中国人讲点什么。不管中国干什么，比如在那 “ 真正妙极了的奥运会 ” 时，不去报那成功的组织工作，而宁可去报导那没有真唱的小女孩，或者去报导人权或者西藏人和维吾尔人。与此同时， “ 我们对恐怖主义的斗争 ” 是正确的，正义的，无论有多少无辜的人被 “ 西方的炸弹撕成碎片 ” ！德国领导人：请什么也别说，看看你们自己。俾斯麦那时就想通过外交政策把内政紧张状况转移出去！而我们生活在 21 世纪！！！
Gut: 昨天 19 点，德国电视二台报导中国 2009 阅兵。一个中国人在接受采访时用中文高兴地说：我想看（阅兵队伍）。电视二台译成：这是一个耻辱，我想看。德国今天难道还处在戈培尔的时代吗 ? 继续这样干，德国，好好洗脑，祝你早日恢复健康！
Mike ：人们为什么不让中国发展呢？认识中国人的都知道，人民对现在的执政形式是满意的。它不是民主的，但如果中国人民想要这么过日子呢？我不明白，为什么西方总是这样高傲地谈民主。我们受到资本主义的统治，这可以从经济危机里看得很清楚。银行得到大笔的赠款，但给学校里孩子们吃午饭的钱却根本没有！中国发展迅速，并且是与人民同进。 20 年后我们会怎么说？大家都知道：德国经历了一条非常漫长的道路才达到今天的民主。正是我们欧洲人应该保持安静，因为我们在欧洲真的制造了很多个战争。
Reisender ：我们该怎么理解：为什么在庆祝的时候民众要被关在外面？为什么在这次庆祝和奥运会之前有那么多人被关起来？为什么在 60 年共产党统治之后还有那么多人挨饿？民众为什么不能从自由媒体中获得信息？我在中国生活过 3 年，我认识双方的人。我告诉你们，谁不跟红色的狼一起嚎叫，谁就会倒霉。
Ein Deutscher in China （一个在中国的德国人）： Ni hao ，大使先生，热烈欢迎您到德国来！您不要受德国那些高傲的、头脑狭窄的记者和政治家影响。他们中大多数是腐败的，迷恋权力的。我认为，很多德国人对中国是友好的。更多的德国人应该到中国去，去感受那里的变化和巨大力度。
－华德
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