麦克西的世界

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祖国何止60岁?中华民国也是咱们的祖国

(2009-09-20 19:57:59) 下一个

世界风情网坛正在组织“庆祝中华人民共和国国庆60周年”活动。我提了一些不同看法,引起更多的讨论。既然我挑起了这个话题,我就在此多说几句。和大家继续交流一下想法。

首先,我举双手赞成大家在中秋佳节回忆家乡,一起乐一乐,发发乡愁。但,这与“国庆”是两回事。而且,本人对“庆祝中华人民共和国国庆60周年”,“祖国60岁生日”,“共和国生日”等说法,有些不同意见,希望有一点商量的余地。

“庆祝中华人民共和国国庆60周年”本身没有逻辑问题。但,在文学城里大规模组织这种活动,好像有点不妥,因为文学城是被“中华人民共和国”封禁的。为什么他们封禁我们,而我们却要去“庆祝”他们呢?引用一句俗话,这有点像“热脸贴冷屁股。”不过,假如通过这次庆祝活动,可以让中华人民共和国给文学城解禁,那就值得了。

“祖国60岁生日”这句话有严重逻辑问题。“祖国”者,咱们祖辈的国度也。咱们的祖国怎么只有60岁呢?我们常常说“中国历史悠久,”“中华文明五千年,”怎么祖国却只有60岁?中华民国虽命短,就不是咱们的祖国啦?我们口口声声台湾是中国的一部分,难道台湾就不是咱们的祖国?清朝虽可恨,就不是咱们的祖国?否则,我的那些在东北生息一辈子的祖辈们肯定会骂我的。我们父辈的国是祖国,那我们爷爷的爷爷生活过的中国就不是咱们的祖国啦?我们不嫌中华人民共和国穷和丑,难道却可以嫌民国穷,清朝丑?还有盛世的唐朝和汉朝呢?若将“祖国60岁生日”改成“新中国60岁生日”或简称“国庆60周年”也许就没有这个问题。

这里说个笑话。假如,我们的祖国是60年前生的,那民国就是祖国的胎儿,清朝就是祖国的卵子。再往前就不好想啦。

“共和国生日”这种说法也有点历史问题。中国的第一个共和国是在
1911年开始的。中华民国里的“民国”就是“共和国”的意思(Republic)。1949年成立的是第二个共和国。所以如果要讲“共和国生日,”就得从1911年算起。但,要讲“中华人民共和国60岁生日”或“第二个共和国生日”就准确了。如果我们硬要把共和国从1949年算起,怎么能对得起黄兴、孙中山、黄花岗72烈士等为推翻清王朝、建立中国历史上的第一个共和国,作出贡献和牺牲的那些先贤、先烈?至于49年前和49年后,两个共和国哪个共和得多一点,如今海峡两岸,谁共和得更好,就不是本文要讨论的范围了。

最后声明,本人并不反对朋友们庆祝中华人民共和国国庆,也不认为中华人民共和国没有合法权利,更不想干扰大家的活动。我只是在这里提出一些不同的想法和大家交流。也许我的想法只是少数,但我希望,诸位有大器,至少能听一听不同的意见。至于您同不同意我的意见并不重要。

谢谢有机会和大家交流。有不正之处,还请指正。


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阅读 ()评论 (42)
评论
boboco 回复 悄悄话 逻辑,观念正确!谢谢楼主提醒!
祖国的历史是应该包括几千年历史。
国庆,应该是指新中国成立那天。即:60年是新中国,中华人民共和国的601年。

MichaelC 回复 悄悄话 回复Deeper的评论:

谢谢评论。我想,你把问题看得太大了。原文并没有扯上政治。这是原文的观点:

“庆祝中华人民共和国国庆60周年”本身没有逻辑问题。

“祖国60岁生日”这句话有严重逻辑问题。

“共和国生日”这种说法也有点历史问题。

我指出的是逻辑问题和历史问题,没有政治问题。如果一定要和政治扯在一起,就像几位读者指出的,也许有人因为政治的需要,特意把“祖国”的大范畴和“中华人民共和国”这个小范畴混在一起。

我不反对别人犯这种逻辑错误。但我本人不能接受,所以愿意指出来。

也谢谢其他各位读者的留言。
Deeper 回复 悄悄话 呵,有点鸡蛋里面挑骨头的味道。

六千年的中国与六十年的中国有予盾吗?只是大范畴与小范畴的不同,对吧?

祖国曾经辉煌过。但近代她落伍了,受尽了"文明"强盗们的欺侮。这是事实吧?

不管我们是不是喜欢毛泽东或共产党,自中华人民共和国成立起,中国人民才真正在世界民族之林中重新站立起来--尽管她依然贫穷落。这是事实吧?

不管我们怎样评价邓小平,自改革开放起,中国才真正开始富强起来 -- 尽管她依然很贫穷。这是事实吧?能想像一下上世纪八十年代西方经济危机时要求中国的帮助吗?

不管我们对国内存在的诸多问题有多少不满,人民的生活整体上在不断上升,而且提高速度很快。这是事实吧(除非你不知道过去和现在的中国)?二十年、十年、甚至五年前能想像我们这些美国"白领"回国探亲时会成为"穿道土气,花钱小气"的一群吗?

倒是想请教一下,俺也想给六千年的祖国庆生,日子定哪一天为妥?双十节?遗老遗少们高兴了,但相信反对的人更多。我们的祖国能走到今天,与中华人民共和国的关系要比与中华民国大吧?要不要做个民凋?

祖国在发展的过程确实有太多的不尽人意的地方。有些是体制性的,有些是文化的原因,有些是人为的。如果我们能真正了解我们的祖国,了解她的历史和文化,努力消除自已的政冶偏见,尽量客观地观察和公正评价中国的现在和过去,就会发现 文化因素 才是主因。

也就是说,国民党也好,"民运"人士也罢,甚至""们都不会比共产党治理得好到哪儿去,更糟的可能性更大!深思一下吧。
vwbeetle 回复 悄悄话 中国历史,源远流长,
它门都是中国的: 一个朝代 而已!
它门都是中国的: 一个朝代 而已!
它门都是中国的: 一个朝代 而已!
...
coopersmama 回复 悄悄话 标题起得好,文章也写得好,谢谢麦哥!
杏林香雪 回复 悄悄话 我也和您一样的看法,中华人民共和国的诞生只能说中国改了国号,在此之前共和国是在推翻帝制的时候就诞生了,楼下有人说法国改了多少次国号,但要记住法国的国庆节是以推翻帝制为标致的.

红色政权出生长大的人,受的教育好象中国是来了共党以后才真正存在似的,没办法,认识历史真相需要时间和了解.

记得我们刚出国的那阵子,每逢国庆,使馆教育处拨款给学联办晚会,但是学联从来都是通知同学们共度中秋节.根本没人提起国庆.说明这个国庆对许多人来说远不如中秋节更值得庆祝.
cpv 回复 悄悄话 支持博主的观点,纵观中华历史,60年仅仅是历史的长河在一个regime统治下最新流过的一程而已。
webjet 回复 悄悄话 法兰西到今天好像是第五共和国吧,不知道法国人庆祝国庆节的时候是否都要注明-----(第五共和国国庆,爱过的过,不爱过的1,2,3,4共和国加拿破仑法国,路易十三/十四法国国庆顺便选择。。。)拜托,中国现在就是人民共和国,生日就是1949年10月1日。对,现在的政权是腐败无度,但是不代表中华民国就有机会。历史上偏居东南一隅的政权ROC不是第一个,所以前朝的遗老遗少就不要再怎么了。不过文主的爱国之心值得尊重!
明月44 回复 悄悄话 原创]为祖国新政六十嘉庆随笔

六十起步日中仙
内敛沧桑见流年
极目浮云形百态
猛然回首不夜天


想我中华存在上下五千有年,故为新政六十嘉庆随笔

yanghp217 回复 悄悄话 中华民国他在要反攻大陆时代是中国,现在是不是改变了?他放弃了960万平方公里。他不敢代表全中国。怪谁???
dgtlhrs 回复 悄悄话 回复michaelc的评论:
你仔细的看一下定义,它其实说的是两个概念,一个是广义的,一个是狭义的。至于“普遍”的对错,建议你去国内网站喊上一嗓子“你们都错了!”

happycici 回复 悄悄话 准确的说应该是共产党执政60年,大庆人人都有饭吃,只要不getting worst就好。
pinglun101 回复 悄悄话 如果可以选择你所喜爱的一个中国,我投中华民国一票。
michaelc 回复 悄悄话 回复dgtlhrs的评论:

谢谢提供数据。但同样的数据和定义,我的理解却恰恰相反。

普遍了就没有错了?那只说明错得很普遍。

“祖先的國度”怎么可能才60岁?真如此,那要祖先干啥?

不过欢迎不同意见。
michaelc 回复 悄悄话 回复成长的评论:

别漏气,别漏气。

你想想,因为几个人在此庆祝国庆就被“解禁”可能吗?那句话要反过来看呀。

谢谢留言。
Green_sky 回复 悄悄话 CCP confuses people on purpose.
dgtlhrs 回复 悄悄话 用goole搜索“祖国60岁生日”,共2,470,000结果,说明这种说法非常普遍。顺着lz的思路也产生了疑惑:祖国到底是什么?再用google找到维基百科的定义(注意这个是繁体字的):
“祖國,又稱母國,從字面意義上可以理解為祖先的國度。指國土範圍內的歷史中具有合法傳承或出現政權替代的所有國家、部落的總稱,亦可包括國土範圍內的當下國家。”
如此看来,“祖国60岁生日”倒也没错,因为“包括國土範圍內的當下國家”是中华人民共和国。

成长 回复 悄悄话 喜欢这个帖,先顶一下!
但是不喜欢这句话:
“假如通过这次庆祝活动,可以让中华人民共和国给文学城解禁,那就值得了。”

因看似很有“骨气”的帖,却让这句话给漏了气。
古云:大丈夫不为五斗米折腰!
就因为“会解禁”所以就“没思想,没立场,没原则”?这未免也太。。。。。。

基本上赞同楼主的观点,对我而言,我爱『我爱你-中国』那首歌曲里的祖国:
我爱你春天蓬勃的秧苗,我爱你秋日金黄的硕果,我爱你青松气质,我爱你红梅品格,我爱你家乡的甜蔗,好像乳汁滋润着我的心窝,
我爱你碧波滚滚的南海,我爱你白雪飘飘的北国,我爱你森林无边,我爱你群山巍峨,我爱你淙淙的小河,荡着清波从我的梦中流过
我爱你,中国,我要把美好的青春献给你,我的母亲,我的祖国!

我爱中华民族的历史,文化,大好河山和勤劳智慧的人民。但是别提那个自诩:伟大,光荣,正确外加战无不胜的党!!!

看看今天的贪官,豆腐渣工程,经济起飞的代价是环保的破坏,污浊的空气,人的素质快速下滑,什么事都可以造假,六十年了小学还在“希望”中。。。。。。

实在是一声叹息,真不知道如何对的起我父辈和先烈们流的血。

DeepCreek 回复 悄悄话 我觉得Michae1C说得很在理,昨天在风情坛跟了帖,结果主帖被删了。

“国庆”难免跟政治联系起来,特别是对中国这样的国家,两个政府,两个国庆日。这倒也没什么,但非要把思念家乡跟国庆联系起来,而不是跟仅两天之差的中秋节联系起来,好像有点牵强。

我们思念家乡,更多的是因为中秋节到了,“身在异乡为异客,每逢佳节倍思亲”,而不是因为国庆节来临。即使有这种因素,那也可能是因为大家曾经利用这个节日亲朋好友相聚罢了。

dajia007 回复 悄悄话 写得很好,赞成。
我们的祖国是中国,中国岂止60年的历史?
环球人 回复 悄悄话 所白了,给公产党庆祝60年当权是最确切了。。。。。总喜欢拉上什么祖国。。。。。中国是党,国,政府,人民都不分的国家。。。党代表国家,代表人民,代表政府。。。。。窃得的东西,好像总不太光明,自己都不好意思,所以用”祖国“给自己“正名”。。。。。。
MichaelC 回复 悄悄话 回复无忌哥哥的评论:

引用:“祖国60岁生日”这个提法确实不严谨。

谢谢!

引用:现如今世界普遍接受“中华人民共和国”就是中国的代表。

这种说法也许不错,但那不等于说,“中国是1949年创建”。

比如,一些深蓝的台湾朋友,很多与越南华侨也认为中国是他的祖国。但是我若告诉他们,他们的祖国是1949年才有的,他们就会急了。

再比如,假如你我的祖国只是1949年后的祖国,那你我的爷爷等祖辈的祖国就和你我的祖国是不同的国了。但我们祖祖辈辈的祖国的确都是一个国。

我同意毛委员的说法,这不是大错。并不犯法。每个人都可以随便用词。但若是海外朋友组织一场活动,就应该考虑不同的意见,不同的背景,不同的感情。

今天读到人民日报海外版有个报道,标题就用了“给祖国庆祝生日”这个说法。我不能认同。

谢谢交流。
毛委员 回复 悄悄话 其实除了地理及历史因素(硬件)之外,思想上的认同(软件)同样重要。不是有一个叫“曹长青”的人,他出生在中华人民共和国(我大胆猜想其祖辈之中不乏在中华大地上土里刨食者),后来跑到美国,现在他口口声声叫嚷,说美国是他的祖国,他天生就是个美国人,只是生错了地方。
象这样的问题,在所有的自然语言中,如果中文表达不清楚,我看用英文表达同样会有漏洞。大家明白是怎么回事就行了。
无忌哥哥 回复 悄悄话 楼主的观点不错,不过在下还是比较倾向于楼下毛委员的看法。历史上民国、大清、唐宋都是俺们祖国历史的一部分,不过现如今世界普遍接受“中华人民共和国”就是中国(即俺们祖国)的代表,当然有部分背景不同的华人可以不算在俺们这个概念里。“祖国60岁生日”这个提法确实不严谨,如果不是上纲上线的较真儿也无不可吧,毕竟提出的和参与的都是“红旗下的蛋”(引用毛委员)。
clearskies 回复 悄悄话 哈哈, 这角度有趣!
fasttimes 回复 悄悄话 Very good article! Wise and inpartial.
MichaelC 回复 悄悄话 回复毛委员的评论:

祖国和中国这两个词都是泛指,在时间和地区有不限性。比如:

People's Republic of China was born in 1949.没有问题。

但说,China was born in 1949.就有问题了,因为1949年前的China已经是China了。

用祖国泛指中国可以,但要说祖国出生在1949年,就不对了。

谢谢参与讨论。
MichaelC 回复 悄悄话 回复毛委员的评论:

请看原文第四段:

若将“祖国60岁生日”改成“新中国60岁生日”或简称“国庆60周年”也许就没有这个问题。
毛委员 回复 悄悄话 硬说“祖国60岁生日”的讲法有问题,我看也没有什么太大的问题。
除了从地理的概念上讲问题不大之外,从历史的角度来讲也没有什么错误。因为对“网络一族”来说,大家基本上都是“红旗下的蛋”。而所谓“中华民国”及“大清”等等只是历史名词,客观上已经不存在了。当我们讲“祖国”或“中国”时,现如今这地球上还有几个人真的不清楚是指的“中华人民共和国”呢?
毛委员 回复 悄悄话 如果说:庆祝新中国成立60周年!还有问题吗?
tas 回复 悄悄话 写得好!客观、中肯。
咋看题目以为又是“反动”文章呢?很少看见这么有说服力、而又不强加于人的好文了。

佩服!佩服!

无所谓! 回复 悄悄话 说的非常好! 可是不少国人狼奶喝多了,脑袋晕乎乎.
罗谢 回复 悄悄话 说得中肯实在又准确,希望引起有些人的用词和反思。
看风景 回复 悄悄话 党, 国, 祖国, 民族, 自由, 民主, 在中国都有不同的解释, 有"中国国情", 不能与国际共识(常识)接轨.

从小接受这样的教育, 又丧失了自我批判自我完善能力的人们, 还是很多的.
紫萸香慢 回复 悄悄话 支持!我的祖国,是几千年生生不息的中华文明和中华民族,不是只有60年的中华人民共和国。
群思 回复 悄悄话 说的对!!老百姓在乎的无非是几天的假日罢了。
HCC 回复 悄悄话 Great idea. I support you!
smileymoon 回复 悄悄话 Very good article!
不甘落伍 回复 悄悄话 我支持Michae1C的意见。确实,我们的祖国已经有5000年的历史了,说60年哪对?那为什么很多很多的人就没想过这问题,顺口一说,也没任何刻意的想法呢?这是我们从小接受的宣传的结果。
宣传是厉害,我们小时候认定蒋介石就是瘦瘦的,太阳穴上贴一块膏药。美国鬼子就是绿眼獠牙,高帽燕尾。同样,外面宣传共产党照样是杀人不眨眼的恶魔。要不怎么说人言可畏呢。文化革命期间,红卫兵小将们一听说哪条胡同里哪家的某某某是流氓,是特务,呼拉一帮蜂拥而上,一顿皮鞭说不定就给打死了。
不知道过去各朝各代都怎么庆祝,比如,大清,乾隆。咱们这儿呢,大陆说‘中国,中华人民共和国’,台湾说‘中国,中华民国’。还真不好说了。难。
冬梦 回复 悄悄话 这个贴在世界风情的帖子,贴出没有半小时便被删掉。很失望!我写完回帖,主帖已不存在,只能帖在这里。突然心里浮起这么一句老台词,“打倒法西斯,自由属于人民”:))权作一笑:)
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关于思乡,我最喜欢的是席慕蓉的《乡愁》:

故乡的歌 是一支清远的笛
总在有月亮的晚上 响起

故乡的面貌 却是一种模糊的怅望
仿佛雾里的 挥手别离

离别後
乡愁是一棵没有年轮的树
永不老去

对于家乡的系念,是一种情感而不是理智,不为朝代所影响,不为家乡贫富所影响,那是对自己所度过时光的珍惜,是对养育自己山水土地的感恩。和共和国的六十大庆关系甚少。如果有关系,也因为国庆是节日,很多家庭亲友的团聚都在节假日,从而显得与平日不同。这种以国庆为主题的活动,确实带有政治色彩。话说回来,趁着国庆中秋季节,大家热闹一下,也是一件好事。我最受不了的,是反对这类活动的,就带上个反动的帽子,归结成与那轮子有关的。难以想象,在二十一世纪的国际论坛上,还有人要回到以前专制的时期,有异议的就要算作另类,打入冷宫。

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