子英
人文历史回忆四海 古今中外上下五千年
正文
网友一austraveller 说：“有时候其实也没那么多原因,朝鲜人的性格就是这样,非常倔 。。。。”
转帖者说：
“二位说的里面都有提到，
有对历史，有对个人和国家的无奈
也有前途不可测，和原作者一些个人看法
（按：转帖者并不全同意：））：”
*
ZT： QQ姥爷： [原创]关于朝鲜，与网友5v的探讨
*
QQ姥爷 发帖于：海军论坛
发布时间：2009-5-28 20:39:12
关于朝鲜，与网友5v的探讨
那篇《从朝、韩两边各演“热播剧”想到的》，[http://bbs.tiexue.net/post_3586715_1.html]发布后，
铁血网友 5v 写了一篇不短的《原创]回复论坛中的帖子》的帖子也发布在海军版块上，并邀我去拜读，[http://bbs.tiexue.net/post_3588596_1.html] 以下是我的一点偏见性想法，也来接着这个话题谈谈。
我的印象中，一个国家，尤其是主要由一个单一民族 (譬如朝鲜半岛) 组成的国家，民族性往往会影响甚至主导这个国家的生存取向 (宗教国家亦类似) 。几千年来生活在朝鲜半岛世居的人民中，朝鲜族占绝对多数，由于历史的原因，使这个民族饱受外族的战乱之苦，而深受侵略之苦主要来自西邻的中华帝国和隔海相望的东瀛日本，因而朝鲜族的民族性就特别表现得一致的排他性。有着五千年历史伟大的朝鲜民族，在其历史的长河进程中，蒙受过太多的磨难，主要靠民族向心力顽强，才屹立在那片上地上，这就使世代生活在那块地域上的民族具有了一种我称为：“有仇必报，有恩不记” 的狭隘心境。前者表现为骠悍的民族至上性，所以能在各种压力下，愤发图强；后者却把曾经有惠于已的付出者，先找出这样或那样的“理由”予以淡化甚至否定，对此，最直观的例子就是否定中国人民志愿军的作用。如果你有兴趣，可以查一下今日之板门店朝方设立的谈判纪念展馆，韩、朝、美三方的谈判代表席都如实设置，而在谈判中起主要作用中方代表席却看不见了，反倒是朝方谈判代表南日大将被突出成谈判的唯一。
铁血网提醒您：点击查看大图
中国人民志愿军司令员彭德怀在停战协议书上签字
二战结束后，日军退出朝鲜半岛，半岛在美苏两国幕后交易下被以北纬38度线瓜分成南北两个部分，继而又都在各自的幕后主子操纵下各自成立为两个不同社会制度的国家。南边总统就是旧军阀李承晚；而北边的首脑却是参加过中国人民解放战争的一位朝鲜族师长金日成。这样以来南北两方，都是军人当权，都是有着硬后台主子支持，此后事态的发展是：中、美两个大国都被金日成的挑起战火，拖进了一场残烈的战争中去。由两方的军阀首脑把两个对峙阵营后台们拖进了那场至今尚未签订和约的朝鲜战争，因而才会有朝鲜政府昨日宣布“退出停战协定”一说。
如果没有1950牟6月25日的金日成率先挥军越过38度分界线而点燃了半岛战火，何来日后的中国被牵入战争？致使中国政府不能全力解决台湾问题，何以导致造成今日台海僵局的困境？
诚然，中国人民志愿军入朝参战，确有考虑中国自身的利益的需求，在“唇齿相依，唇亡齿寒”说教下就有了“抗美援朝，保家卫国”的伟大壮举。可在今日之北韩独裁群心底里却是认定：是“我帮你顶住了美国，中国的援朝是天经地义”的死理。
国际交往中，在各说各有理的潜规则默许下，奉行援朝卫国”的应对国策，造成的后果，是让中华人民共和国被这个流氓邻居“绑架”了半个世纪，时至今日，已经成了一盘死棋，只好由得金氏王朝去“呼风唤雨”，逆势而行，看来这个局面还得继续维持下去，一时还看不出“穷期”何在。难道我们不可以考虑因应这次金氏对国际的“大不韪”，而把他“撇之若败履”？或许换一个相反的思路，反倒会走活这盘僵棋？
长久以来，地缘政治的确主导着国与国间的决策取向，所以强强之间的所谓缓冲地带成为各国不容忽视的关注点，在近代战争进程中，距离常会成为一种不容忽视的 “硬实力”，然而，在世界进入21世纪的今天，现代战争，以及于未来战争将是以一种全新的方式进行，各敌对国之间的军队活动，政治影响，已不太依距离之远近为首要作用时，一个弹丸小国，数百公里纵深的“隔离带”作用，已不是国与国相争的第一考量因素了。相互的互敬互利和谐共处才是我们追求的国策。中华人民共和国的对朝政策是不是进行一翻新形势下的研讨了？保着，护着，由着的“好妈妈”角色，是不是可以换换？
在金胖子如此不懂人言，孳意胡闹“长不大”的情况下，干脆给他“断奶”，或许反倒会“听话”点。护朝说的最主要论点是：“如果朝鲜一旦被南韩统一，中国的东此边境就会直接面对资本主义的韩国，而韩国和美国是同盟国……”，有的网友甚至惊呼：如果那样，“东三省就完了”。真地会这样吗？我看未必。
我们要时刻清楚：今日中国奉行不结盟政策，我国已不算是朝鲜的“盟国”，我们的外交政策政策有“绝不干涉他国内政”，所以在对待朝鲜近年来一系列独特作为时，只能表示自己的态度而已，至多也是充当下地区大国，在协调朝鲜和其他国之间的谈判中施加自已力所能及的主导作用，尽量化解以至消祢严重后果的发生，就像朝核六方会议那样。作为亚洲一个负责任的“不结盟”大国，我们其实也没有资格对现任朝鲜领导人奉行的政策说三道四，指手画脚。因而所谓的“保”与“不保 ”，在外交逻辑层面上根本就站不住脚。网上吵吵的“保护或不保护”朝鲜，只不过是互联网言论的一场讨论而己，更何况人家金领导也没向中国提出这一类请求，因为人家认为麾下的100多万大兵是“无敌于天下”，他们的伟大将军，当年随便拿起步枪向窗外放了一枪，“美帝的飞机就被击落”了，我们又何必自作多情地向金领导“抛媚眼”，要求去当“护院”者！
当年的那场“抗美援朝”已经是揭过的历史，而今的后人们只不过继续享受着美国人称之为“韩战”所遗留的拖累。
同时，我们也应该清醒地预计到，如果因金领导的胡作非为而致金家王朝垮台，朝鲜半岛可能会陷入一场空前的民族灾难中，流离失所的大量难民，会拥向只有一江之隔的中国东北大地和三八分界带南方的韩国域内，若当地政权处置不当，其后果可能会是严重的，因为这群“难民”中，溃乱的人民军、民兵，会携带大量的轻武器来到中国和南韩，饥寒交迫的溃逃人流，将破坏他所经过的一切地方，其破坏性将会是空前的、惨烈的。这才是最为棘手而且十分可怕，甚或迫在眉睫的一桩事。请设想：如此一群数百万级的受过“全民皆兵”训导，绝对多数会熟练使用枪械的流亡人流群，横推过来，当地的手无寸铁的中国民众，该怎样面对？是任由其咨意打劫抢掳呢？还是奋起抵抗空拳以对？(中国基于治安，连猎枪都已收缴净尽了)这才是中央军委心知肚明的视其为“附肤之蛆”呀！所以，在沈阳战区屯重兵以待的布署，不正是未雨绸缪之举吗？
当今世界，在国际间、民族间、宗教间的许多纠葛，常常是不可以共同理喻就能解决的，美好的、浪漫的、理想主义一厢情愿，不一定会得到普遍的遵从，往往倒会成“养痈为患”的局面。须知，无序人群盲从于某些极端的信念，常会使人群转化成不受任何控制的危险群体即所谓的“恐怖分子”。例子太多了，不用我来赘述。往往倒是铁腕式的处置，能一了百了地收到速效。
金氏王朝的存在，已是不争的史实，独裁者长期“洗脑”下的子民，更是唯领导指向所从，会依最高领导的认知，即：你给他再多，他依然按自己的逻辑解释，我行我素。如此近邻，如此“战友”，你还能希望他给你“缓冲”出多大的地域？起到多强的地缘阻隔？就说他有“三千里美好的祖国” (何况只有三千里的一半)，当年韩战时，人家美军两次仁川登临，不是先一次吃掉了金日成将军的90％以上的军队，后一次登陆又吃掉了中国人民志愿军的若干个进入南韩的师吗？不然怎有后来的交还战俘一说。何况这还是20世纪50年代的传统作战模式，而今天和以后，我军面对的将是现代和未来战争模式，远距离投送兵力，已可以把数百公里缓冲、隔离带放在次要的考量中了。因而北朝鲜对中国东北战区的缓冲保护作用也将不可避免地退居次要地位了。
反倒是一个相对安定的朝鲜半岛对中国战略考量更为重要。我们不妨设想一下朝鲜半岛北半部今后的几个发展可能及其后果：
一. 金氏仍然会牢牢统制下去。这个可能性多高？中国有句成语：“富不过三代”，同理，金家父子统治已经两代，达60多年,现任的最高领导者金正日更是老病缠身，去年的一场大病使他不得不尽早考虑接班后代的人选，他的妻子虽不少，可以接班公子却不多，几位成年的“王子”，能当“太子”的还没定论，一位“周游列国”，满世界乱转，不是北京机场露面，就是日本东京“添乱”，看也不是块“太子料”，往下有25岁左右的那位，未兔锦衣玉食的太显嫩像，不堪骤担大任，这不，前不久，只好拖出妹夫凑数，冀求有一平安的过度，但一旦“寡人有疾而终，龙行天际”之后，太子爷能否依旨登基，还是个大大的未知数，难怪金胖子愁得瘦了N斤。你说他的前景乐观吗？
如果金氏政权能顺利交代，金正日后的政策取向，很可能会改弦更张地走另一条路，则是一种较理想的符合大多数人国家和人民的好事；若金正日“龙体”康泰，继续牢牢掌政，最多也不过这样，不妨淡然处之。
二. 内部高层反戈，另由军方“大腕”接管，朝鲜分裂成N个势力集群，形成地方割据状态，从此战火不熄，内斗不止。还有一个要命的关键：如今的朝鲜，原子弹也算有了，乱局之下谁掌握了这个东东，绝对会成为众矢之的，更可成为西方“防核失控”的干涉借口，在此情况下，身处战乱边缘的中国军队，恐怕就不会坐视朝鲜落入美军之手，必将全力以求自保，时局的发展已不再是上世纪“抗美援朝”的重现，而是两个大国间的直接面对，这将是我们最不愿面对的状态。
当然，另一种可能是：发动政变的一方，成功地推翻了金氏政权，国家在政变方的运作下，度过危险期，一种新的国家政权取向，逐步取代了金氏父子闭国锁彊的独裁政策，松放、开明政策，使国民迅速走向丰衣足食，国家蒸蒸日上，逐渐具足了和南韩对等谈判的实力，最终完成韩民族的和平统一大业，这将是最好的期待，相信伟大的韩民族也会是这样期盼的。
三. 北方被南方完全占领，中韩将沿鸭绿江直接面对。如果真地这样时，即使所谓的大韩国民军布防鸭绿江东岸，面对那时更加强大的中国军队，也只能采取和平共处的政策，除此，他又能有多大的作为？两个社会制度不同的国家，毗邻而居，中国的周边，又有几家不是？如果有某个韩国疯子当政，命令韩国军队来“老虎嘴上拔毛 ”，挑起战端，中国军队当会再一次“雄纠纠，气昂昂，跨过鸭绿江”，毅然挥兵釜山，一牢永毅地将百多年前附属小国，收他娘的回归老宗主治下，成立一个享有高度自治的领地国，那时，美国会为他这昔日的盟友而第三次“仁川登陆”吗？我看，美国国会和智囊团会认为“不值”。
2009.5.28.
感谢您对海军版块的支持和积极地参与，优秀原创/转帖，依照点击奖励工分50，祝您愉快！
http://bbs.tiexue.net/post2_3591505_1.html
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“二位说的里面都有提到，
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发布时间：2009-5-28 20:39:12
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我的印象中，一个国家，尤其是主要由一个单一民族 (譬如朝鲜半岛) 组成的国家，民族性往往会影响甚至主导这个国家的生存取向 (宗教国家亦类似) 。几千年来生活在朝鲜半岛世居的人民中，朝鲜族占绝对多数，由于历史的原因，使这个民族饱受外族的战乱之苦，而深受侵略之苦主要来自西邻的中华帝国和隔海相望的东瀛日本，因而朝鲜族的民族性就特别表现得一致的排他性。有着五千年历史伟大的朝鲜民族，在其历史的长河进程中，蒙受过太多的磨难，主要靠民族向心力顽强，才屹立在那片上地上，这就使世代生活在那块地域上的民族具有了一种我称为：“有仇必报，有恩不记” 的狭隘心境。前者表现为骠悍的民族至上性，所以能在各种压力下，愤发图强；后者却把曾经有惠于已的付出者，先找出这样或那样的“理由”予以淡化甚至否定，对此，最直观的例子就是否定中国人民志愿军的作用。如果你有兴趣，可以查一下今日之板门店朝方设立的谈判纪念展馆，韩、朝、美三方的谈判代表席都如实设置，而在谈判中起主要作用中方代表席却看不见了，反倒是朝方谈判代表南日大将被突出成谈判的唯一。
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中国人民志愿军司令员彭德怀在停战协议书上签字
二战结束后，日军退出朝鲜半岛，半岛在美苏两国幕后交易下被以北纬38度线瓜分成南北两个部分，继而又都在各自的幕后主子操纵下各自成立为两个不同社会制度的国家。南边总统就是旧军阀李承晚；而北边的首脑却是参加过中国人民解放战争的一位朝鲜族师长金日成。这样以来南北两方，都是军人当权，都是有着硬后台主子支持，此后事态的发展是：中、美两个大国都被金日成的挑起战火，拖进了一场残烈的战争中去。由两方的军阀首脑把两个对峙阵营后台们拖进了那场至今尚未签订和约的朝鲜战争，因而才会有朝鲜政府昨日宣布“退出停战协定”一说。
如果没有1950牟6月25日的金日成率先挥军越过38度分界线而点燃了半岛战火，何来日后的中国被牵入战争？致使中国政府不能全力解决台湾问题，何以导致造成今日台海僵局的困境？
诚然，中国人民志愿军入朝参战，确有考虑中国自身的利益的需求，在“唇齿相依，唇亡齿寒”说教下就有了“抗美援朝，保家卫国”的伟大壮举。可在今日之北韩独裁群心底里却是认定：是“我帮你顶住了美国，中国的援朝是天经地义”的死理。
国际交往中，在各说各有理的潜规则默许下，奉行援朝卫国”的应对国策，造成的后果，是让中华人民共和国被这个流氓邻居“绑架”了半个世纪，时至今日，已经成了一盘死棋，只好由得金氏王朝去“呼风唤雨”，逆势而行，看来这个局面还得继续维持下去，一时还看不出“穷期”何在。难道我们不可以考虑因应这次金氏对国际的“大不韪”，而把他“撇之若败履”？或许换一个相反的思路，反倒会走活这盘僵棋？
长久以来，地缘政治的确主导着国与国间的决策取向，所以强强之间的所谓缓冲地带成为各国不容忽视的关注点，在近代战争进程中，距离常会成为一种不容忽视的 “硬实力”，然而，在世界进入21世纪的今天，现代战争，以及于未来战争将是以一种全新的方式进行，各敌对国之间的军队活动，政治影响，已不太依距离之远近为首要作用时，一个弹丸小国，数百公里纵深的“隔离带”作用，已不是国与国相争的第一考量因素了。相互的互敬互利和谐共处才是我们追求的国策。中华人民共和国的对朝政策是不是进行一翻新形势下的研讨了？保着，护着，由着的“好妈妈”角色，是不是可以换换？
在金胖子如此不懂人言，孳意胡闹“长不大”的情况下，干脆给他“断奶”，或许反倒会“听话”点。护朝说的最主要论点是：“如果朝鲜一旦被南韩统一，中国的东此边境就会直接面对资本主义的韩国，而韩国和美国是同盟国……”，有的网友甚至惊呼：如果那样，“东三省就完了”。真地会这样吗？我看未必。
我们要时刻清楚：今日中国奉行不结盟政策，我国已不算是朝鲜的“盟国”，我们的外交政策政策有“绝不干涉他国内政”，所以在对待朝鲜近年来一系列独特作为时，只能表示自己的态度而已，至多也是充当下地区大国，在协调朝鲜和其他国之间的谈判中施加自已力所能及的主导作用，尽量化解以至消祢严重后果的发生，就像朝核六方会议那样。作为亚洲一个负责任的“不结盟”大国，我们其实也没有资格对现任朝鲜领导人奉行的政策说三道四，指手画脚。因而所谓的“保”与“不保 ”，在外交逻辑层面上根本就站不住脚。网上吵吵的“保护或不保护”朝鲜，只不过是互联网言论的一场讨论而己，更何况人家金领导也没向中国提出这一类请求，因为人家认为麾下的100多万大兵是“无敌于天下”，他们的伟大将军，当年随便拿起步枪向窗外放了一枪，“美帝的飞机就被击落”了，我们又何必自作多情地向金领导“抛媚眼”，要求去当“护院”者！
当年的那场“抗美援朝”已经是揭过的历史，而今的后人们只不过继续享受着美国人称之为“韩战”所遗留的拖累。
同时，我们也应该清醒地预计到，如果因金领导的胡作非为而致金家王朝垮台，朝鲜半岛可能会陷入一场空前的民族灾难中，流离失所的大量难民，会拥向只有一江之隔的中国东北大地和三八分界带南方的韩国域内，若当地政权处置不当，其后果可能会是严重的，因为这群“难民”中，溃乱的人民军、民兵，会携带大量的轻武器来到中国和南韩，饥寒交迫的溃逃人流，将破坏他所经过的一切地方，其破坏性将会是空前的、惨烈的。这才是最为棘手而且十分可怕，甚或迫在眉睫的一桩事。请设想：如此一群数百万级的受过“全民皆兵”训导，绝对多数会熟练使用枪械的流亡人流群，横推过来，当地的手无寸铁的中国民众，该怎样面对？是任由其咨意打劫抢掳呢？还是奋起抵抗空拳以对？(中国基于治安，连猎枪都已收缴净尽了)这才是中央军委心知肚明的视其为“附肤之蛆”呀！所以，在沈阳战区屯重兵以待的布署，不正是未雨绸缪之举吗？
当今世界，在国际间、民族间、宗教间的许多纠葛，常常是不可以共同理喻就能解决的，美好的、浪漫的、理想主义一厢情愿，不一定会得到普遍的遵从，往往倒会成“养痈为患”的局面。须知，无序人群盲从于某些极端的信念，常会使人群转化成不受任何控制的危险群体即所谓的“恐怖分子”。例子太多了，不用我来赘述。往往倒是铁腕式的处置，能一了百了地收到速效。
金氏王朝的存在，已是不争的史实，独裁者长期“洗脑”下的子民，更是唯领导指向所从，会依最高领导的认知，即：你给他再多，他依然按自己的逻辑解释，我行我素。如此近邻，如此“战友”，你还能希望他给你“缓冲”出多大的地域？起到多强的地缘阻隔？就说他有“三千里美好的祖国” (何况只有三千里的一半)，当年韩战时，人家美军两次仁川登临，不是先一次吃掉了金日成将军的90％以上的军队，后一次登陆又吃掉了中国人民志愿军的若干个进入南韩的师吗？不然怎有后来的交还战俘一说。何况这还是20世纪50年代的传统作战模式，而今天和以后，我军面对的将是现代和未来战争模式，远距离投送兵力，已可以把数百公里缓冲、隔离带放在次要的考量中了。因而北朝鲜对中国东北战区的缓冲保护作用也将不可避免地退居次要地位了。
反倒是一个相对安定的朝鲜半岛对中国战略考量更为重要。我们不妨设想一下朝鲜半岛北半部今后的几个发展可能及其后果：
一. 金氏仍然会牢牢统制下去。这个可能性多高？中国有句成语：“富不过三代”，同理，金家父子统治已经两代，达60多年,现任的最高领导者金正日更是老病缠身，去年的一场大病使他不得不尽早考虑接班后代的人选，他的妻子虽不少，可以接班公子却不多，几位成年的“王子”，能当“太子”的还没定论，一位“周游列国”，满世界乱转，不是北京机场露面，就是日本东京“添乱”，看也不是块“太子料”，往下有25岁左右的那位，未兔锦衣玉食的太显嫩像，不堪骤担大任，这不，前不久，只好拖出妹夫凑数，冀求有一平安的过度，但一旦“寡人有疾而终，龙行天际”之后，太子爷能否依旨登基，还是个大大的未知数，难怪金胖子愁得瘦了N斤。你说他的前景乐观吗？
如果金氏政权能顺利交代，金正日后的政策取向，很可能会改弦更张地走另一条路，则是一种较理想的符合大多数人国家和人民的好事；若金正日“龙体”康泰，继续牢牢掌政，最多也不过这样，不妨淡然处之。
二. 内部高层反戈，另由军方“大腕”接管，朝鲜分裂成N个势力集群，形成地方割据状态，从此战火不熄，内斗不止。还有一个要命的关键：如今的朝鲜，原子弹也算有了，乱局之下谁掌握了这个东东，绝对会成为众矢之的，更可成为西方“防核失控”的干涉借口，在此情况下，身处战乱边缘的中国军队，恐怕就不会坐视朝鲜落入美军之手，必将全力以求自保，时局的发展已不再是上世纪“抗美援朝”的重现，而是两个大国间的直接面对，这将是我们最不愿面对的状态。
当然，另一种可能是：发动政变的一方，成功地推翻了金氏政权，国家在政变方的运作下，度过危险期，一种新的国家政权取向，逐步取代了金氏父子闭国锁彊的独裁政策，松放、开明政策，使国民迅速走向丰衣足食，国家蒸蒸日上，逐渐具足了和南韩对等谈判的实力，最终完成韩民族的和平统一大业，这将是最好的期待，相信伟大的韩民族也会是这样期盼的。
三. 北方被南方完全占领，中韩将沿鸭绿江直接面对。如果真地这样时，即使所谓的大韩国民军布防鸭绿江东岸，面对那时更加强大的中国军队，也只能采取和平共处的政策，除此，他又能有多大的作为？两个社会制度不同的国家，毗邻而居，中国的周边，又有几家不是？如果有某个韩国疯子当政，命令韩国军队来“老虎嘴上拔毛 ”，挑起战端，中国军队当会再一次“雄纠纠，气昂昂，跨过鸭绿江”，毅然挥兵釜山，一牢永毅地将百多年前附属小国，收他娘的回归老宗主治下，成立一个享有高度自治的领地国，那时，美国会为他这昔日的盟友而第三次“仁川登陆”吗？我看，美国国会和智囊团会认为“不值”。
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