子英
人文历史回忆四海 古今中外上下五千年
正文
二战时苏联战场上的保卫战都是以阵地战 巷战的形式展开的.
这是因为苏联的工业体系都存在于斯大林格勒莫斯科这样的大城市中,工业是维持战争的根本.要想赢得反法西斯战争的胜利,就得保住这些城市.记得好象是莫斯科拖拉机制造厂战时改成了坦克厂,德军占领了大半个厂房,而苏军坦克仍源源不断的在剩余厂房中制造成功,从组装线上直接开上战场.真正做到了寸土必争.
这种局限性迫使苏军只能使用阵地战,而不能向我军一样不记一城一地的得失,采取大迂回 大穿插的战略.事实上据我观察凭苏军的战略思想也打不出真正意义上的运动战.
建设三线时,毛主席正是吸取了苏联的教训,将大小军工建在了山区.
 以下是引用黑色红尾蝶 在第21楼的发言：
附议,德军在苏德战场的失败不是气候和武器能挽回的. |
事实上就一句话，老希太急了．苏联庞大的国土和复杂的气候条件是不可能用闪电战击跨的，别老说天气，当时苏联的惨烈抵抗是有目共睹的，简直就是疯了．坦克刚下线就开炮你们可以想象的出．德军的失败是注定的．
22楼 wangdandan 海军 中士 发表于 2009-5-21 10:03:41
当然是多方面的，但要因没有充足准备说注定失败，在下不是很赞同，德国不但做了准备，而且是充足的准备，反而是苏联在战争前准备不足。德军失败，总体上大的因素有以下几点：1 树敌过多 2 战线过长，导致后期兵员不足 3 中后期战略物资开始匮乏 4同时在东西两条战线开战，就今天的眼光看，实在不是明智之举，因为东 南西三个方向的对手都很强，尽管在某次战役中包围并打击了敌人，但在整体上，却处在三面的夹击之下。
以下是引用kraftkai 在第5楼的发言：
真的以为这是欧洲版的赤壁之战，斯大林版借东风吗？有兴趣您该去查下当时的气温表，不是什么冬天提前到来！苏联的冬天迟早会来，气温迟早会下降，您真的会去相信纳粹德国发动如此大规模的入侵连苏联气候特点都不去了解？ 气候对战争确实有影响，但是可不是神话到三国演义那样神乎其神（最多是一种催化剂），可以说，纳粹德国的对装甲车和坦克的过渡依赖，以及其野战的缺陷（相对于苏联的路况来说）加上秋季的持续大雨，使得苏联境内的路况更加恶化，这样纳粹德国的后勤补给持续恶化......而气温的下降使得情况恶化了！ 如果有兴趣，还可以查查纳粹方面对冬至所做的后勤补给和作战情况的资料（纳粹德国在波兰建立了很多后勤补给站）， 德国的失败，就在于其取得全面进攻的阶段的胜利后，面对自南向北广大的地区，没有统一好战略部署！摩尔曼斯克，列宁格勒，莫斯科，斯大林格勒等等一个个重要大城市都没有完全拿下来，而广大的占领区又使的纳粹德国后勤补给线像拉面条一样被拉长了，而纳粹德国对于全面入侵阶段结束后的下一步方案是没有统一好思想的！ 所以，战争向来是人的战争，外界因素是原因，但绝不是决定性原因！严寒对于纳粹德国很不利，当时生存环境如此恶化的苏联就好过？ |
附议,德军在苏德战场的失败不是气候和武器能挽回的.
苏联的乌克兰大平原可不是中国的太行山，在当时德军握有空中优势时，大兵团在平原上运动作战无异于自取灭亡，成为德国空军和装甲部队的活靶子。
至于德军的失败，原因是多方面的，表面看是冬季的提前到来起了关键作用，实际上当德国由于过于轻视苏联盲目开战之时就注定了会失败。苏联的综合国力虽不如德国，但毕竟是个位列前几的大国，且战略资源十分丰富，不可能像法国、波兰、比利时等中小国家一样迅速被打垮。而当时德国西线尚未搞定就迫不及待向苏联开战，除了希特勒极端反共、想抢夺苏联战略资源外，在欧洲大陆的辉煌胜利使希特勒个人膨胀达到顶峰，以为可以在冬季到来之前消灭苏联是主要原因。其实即使冬季按往年正常时间到来，德国也不可能达成其预定目标，失败也就是必然的，只是会晚一点而已。
赞同18楼，三大战役中之所以我们能成功运用运动战，就是因为国军运动的慢甚至不运动，国军各部协同能力很差，甚至彼此不顾，这也是集中优势兵力，将其逐个击破的致命所在、
运动战的精髓是歼敌于运动之中，因为运动中的敌军没有坚固阵地依托，甚至连战斗阵型都未完全展开，打起来更容易些。
但是打运动战的首要前提是己方的机动能力要超过对手，如此才可能在该跑的时候能跑掉，该追的时候能追上。而斯大林格勒保卫战的时候，苏联红军尚无超越德军的机动能力，若真运动起来打，只怕是被跑得更快的德国人给运动战了。
此外，我军解放战争时期的运动战也有先决条件，国民党军的协同作战能力很弱，优势兵力的时候一部被包饺子往死里揍，其他部队不肯救援的情况很多，换成其他军队估计有些战役未必能打出来。
而二战后期，苏军在火力、兵力、机动能力全面占优的情况下，也是大胆使用了机动进攻作战的，如44年著名的十次突击，在广阔战线上迅速抽调兵力，形成局部优势，然后突破德军防线进行深远突击与合围，彻底打垮了德国中央集团。
兵无常形，水无常势，志愿军在上甘岭还不是一样打阵地防御战么？
南京和斯大林格勒是完全不同的两个概念，首先，日军侵华，由于中国的面积广大，而且日军的兵员严重不足，导致的结果是，中国虽然南京被其攻破，但是，中国有广阔的大后方，物资，兵员供应都可以维持，而且日军攻占任何地方，都受到强烈抵抗，更谈不上胁从国军队投入主战场。而斯大林格勒战役则不同，苏联的大后方，就是西伯利亚高原，高寒地带，根本就没有缓冲能力。斯大林格勒如果失败，苏军必败无疑。物资供应严重不足，人心的动摇也会导致兵员的严重不足。再者，德军攻占任何地方，似乎当地并无激烈反抗。意大利和奥匈且不说，他们原本一家，像芬兰，罗马尼亚等国，包括苏联自己军队，都协同德军并肩作战，难道不值得让我们认真考虑我们的认知么？他们有做够的力量让苏军在物资匮乏的情况下逐步瓦解。所以，斯大林格勒对当时的苏军来说，是万万不能丢失的，丢了，就彻底完了。此战，是规模庞大的会战，对德军来说同样至关重要。因为他倾注了他当时几乎所有的主力。如果失败，同样注定着计划的全盘失败。连希特勒制定该计划前，自己也坦然承认过。
由此贴和部分网友的回复中,由此,我们又可以开个专门贴来假设讨论一下,国民党坚守南京,和假设斯大林格勒失守之后的结局或是走向!
个人认为,当时苏联如果在斯大林格勒又被打败,估计真的离最终战败不远了,估计在44年5到9月之间!而北非的战局也要被改写!
本文内容于 5/20/2009 12:02:18 AM 被pipioupin编辑
| 以下是引用北伐1 在第3楼的发言： 其实，在斯大林格勒保卫战中，若不是冬天提前到来，致使泥泞的道路无法使德军的机械化部队通过，大部分士兵冻死的话，斯大林格勒保卫战，最终胜利的肯定是德军。那样，世界历史就要重新改写了。德军的战斗力太强了。刚开始，苏联整个战场几乎没有胜利的可能性，但是，这一战，天助苏联，最终胜利了。斯大林其实，呵呵。。。。 |
莫斯科战役才是因为冬天的原因导致德国人失败了。
老毛的运动战是不在意一城一地的得失，他们本来就白手起家。尽管如此，老毛还是拼命要求几个野战军到外线作战。放到抵抗侵略者就不能不在意城地的得失，每个领导人都是这么想－－蒋介石怎么也要南京抵抗几下，斯大林死活守着莫斯科，希特勒明知失败也要坚守柏林。
| 以下是引用wangdandan 在第1楼的发言： 斯大林格勒保卫战，其实是一次规模空前的大会战，双方投入的兵力超过了300万。看到有网友发帖，称此战斯大林没有运用运动战，机动消灭德军，从战略上，远不及毛，那么，我们下面分析下该站是否有运用机动战略思想的可能性。 首先，我们从运动战的一般特点分析。运动战的步骤一般分为：穿插，分割，合围，全歼。这里边穿插和分割是难度最大的两步。如果完成，基本上敌军的败局已定。穿插是什么呢？就是利用己方一部，突破本身连成一片或一线的敌方防线，之后迅速组织有效地打击，并在敌人中间建立自己有效地防线。然后进一步扩...... |
对于苏联当时的战法，称为“大纵深”，本来就是为了对抗德国“闪电战”的。
城后有条河,还是很宽并且水流湍急的那种,德军的两翼包抄因为苏军的防范无法实现,只能打硬仗,硬碰硬。
苏联当时不同样没有力量了么？不同样是强弩之末？在西方第二战场开辟后，苏联的反攻依然是损失惨重，为什么？
愿赌伏输！输了耍赖最垃圾！怨天冤怨地怨运气，运气就是战争最重要的因素之一！大衰神还打P仗啊回家奶孩子得了！
| 以下是引用北伐1 在第3楼的发言： 其实，在斯大林格勒保卫战中，若不是冬天提前到来，致使泥泞的道路无法使德军的机械化部队通过，大部分士兵冻死的话，斯大林格勒保卫战，最终胜利的肯定是德军。那样，世界历史就要重新改写了。德军的战斗力太强了。刚开始，苏联整个战场几乎没有胜利的可能性，但是，这一战，天助苏联，最终胜利了。斯大林其实，呵呵。。。。 |
真的以为这是欧洲版的赤壁之战，斯大林版借东风吗？有兴趣您该去查下当时的气温表，不是什么冬天提前到来！苏联的冬天迟早会来，气温迟早会下降，您真的会去相信纳粹德国发动如此大规模的入侵连苏联气候特点都不去了解？
气候对战争确实有影响，但是可不是神话到三国演义那样神乎其神（最多是一种催化剂），可以说，纳粹德国的对装甲车和坦克的过渡依赖，以及其野战的缺陷（相对于苏联的路况来说）加上秋季的持续大雨，使得苏联境内的路况更加恶化，这样纳粹德国的后勤补给持续恶化......而气温的下降使得情况恶化了！
如果有兴趣，还可以查查纳粹方面对冬至所做的后勤补给和作战情况的资料（纳粹德国在波兰建立了很多后勤补给站），
德国的失败，就在于其取得全面进攻的阶段的胜利后，面对自南向北广大的地区，没有统一好战略部署！摩尔曼斯克，列宁格勒，莫斯科，斯大林格勒等等一个个重要大城市都没有完全拿下来，而广大的占领区又使的纳粹德国后勤补给线像拉面条一样被拉长了，而纳粹德国对于全面入侵阶段结束后的下一步方案是没有统一好思想的！
所以，战争向来是人的战争，外界因素是原因，但绝不是决定性原因！严寒对于纳粹德国很不利，当时生存环境如此恶化的苏联就好过？
即使德国完全占领斯大林格勒，苏军也会在不久全面反攻的。法西斯德国已经没有力气了，强弩之末。
北伐1 陆军 列兵 发表于 2009-5-18 11:57:15其实，在斯大林格勒保卫战中，若不是冬天提前到来，致使泥泞的道路无法使德军的机械化部队通过，大部分士兵冻死的话，斯大林格勒保卫战，最终胜利的肯定是德军。那样，世界历史就要重新改写了。德军的战斗力太强了。刚开始，苏联整个战场几乎没有胜利的可能性，但是，这一战，天助苏联，最终胜利了。斯大林其实，呵呵。。。。
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[原创]斯大林格勒保卫战为什么只能用阵地战
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