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2005-05-16
解说：在清华校园的中心地带，有三栋新建的白色小别墅紧紧地挨在一起，这里就是清华著名的大师别墅，现在，别墅里分别居住着是国际应用数学大师林家翘、诺贝尔物理学奖获得者杨振宁和著名国际计算机学家姚期智。我们《大家》栏目从2003年开始，就联系他们之中林家翘先生的采访，林老在海外身为美国科学院院士、麻省理工学院的资深教授，在国内，他又是中科院外籍院士、清华园聘请归国的科学大师。但虽然拥有如此多的科学光环，林老却从不接受媒体采访，他说，总感觉自己没有什么可说的。今年88岁的林老这次走进我们《大家》栏目，是他首次接受电视媒体专访。回到清华居住两年多，他发现了国内大学的教育和科研现状存在很多致命的问题，这些促使他愿意站出来说说话，作为当今应用数学领域首屈一指的大师，林家翘原来工作的麻省理工学院应用数学系，一直是处于全球领先位置，而他本人在海外也是桃李满天下，但是重回清华，林老却发现在这所国内一流学府，他应用数学的专业竟找不到合适的学生。
林家翘：为什么呢？因为这边学生所得到的教育，根本跟应用数学不合。
主持人：主要不合在什么地方？
林家翘：不够广泛。又能够有数学能力，数学能力我要求很高，而同时呢，科学的了解要有，我对应用数学整个看法，就是把数学应用在科学，而科学呢，是物理、化学、生物不能分的。这两个常常是在清华这个教学制度里，他两边不会都有的。就说是中国这个教育制度就是，我一跟人家谈，他们课程的设置，就是每一系来决定，我们需要学生，在国外不是的，国外MIT是有一个所谓的全校必修课，第一年级，或者第二年级给它念完，全校必修课是什么？MIT已经实行几十年了，就是这四门基础科学，数理化生，每一个人都得要念一年。原来是生物只要念半年，现在恐怕生物要加强了，因为我们现在的校长，MIT现在校长是一个女的生物学家。
主持人：她会更加重视生物学。
林家翘：请她做校长，就是因为要重视生物学，反过来了，有这个政策，大家都决定，二十一世纪是生物学的世纪。这种跟着时代的改变，这一点就是我想中国跟的比较慢。
主持人：那您怎么来看国内的学生，他们的水平？
林：有好的了。但是它限制，要跟大家一致啊，所以结果他受的教育就不对了。
主持人：实际上也是您说的。
林家翘：活动性太小。
主持人：专业的空间太小，每一个专业划得太细。
林家翘：太细。所以它结果知道，很窄的东西，知道的比外国也许多，可是他对于学问整个的看法，整个的了解就不多。
解说：对于林家翘来说，清华园，这个曾经非常熟悉的校园，这个曾经为他带来无数梦想与理想的母校，现在却已经有些陌生。1933年，年仅21岁的林家翘第一次走进了清华园的校门，当时他以全校第一的成绩考入物理系。七十年前的清华园只是一个方圆几百米的小学堂，但是，这里却汇集了一大批从海外留学归国的著名学者， 这个时期，清华可谓是大师辈出，人才济济。当时林家翘所在的物理系尤其最为繁荣，近代著名物理学家叶企孙、周培源和吴有训等人都曾经是林家翘的老师。
主持人：在当时的情况下，您今天回头来看，那在当时的那个水平，跟国外大学的差距，有多大？
林家翘：比较小。
主持人：比较小。
林家翘：比如说有一位老师他做实验，他在美国学的时候，是有跟他一批做实验的一个人，当然那会儿有一个导师，也是大师。他们这两个人做的实验室一样，整个工作组里头一两个人。他回国他还继续做那个工作，那个人也继续做那个工作。
主持人：那么就是同一个起跑线上。
林家翘：可是中国设备不够啊，有一步他不能做，设备不够。他已经在那做了，可是就慢了，结果那个人做成功了，得了诺贝尔奖。
主持人：这跟条件也很有关系了。
林家翘：这就跟条件有关系了。做的问题是一个问题。
解说：林家翘所说的与诺贝尔奖擦肩而过的老师，就是后来为我国物理学发展做出过突出贡献的科学家赵忠尧。在所有的老师中，对林家翘影响最深最广的，是后来被称为中国应用数学鼻祖的周培源先生。当时的周培源正投身国际上热门的航空学，他首次在国内将数学应用到航空上，正是他，引导林家翘走上了应用数学的道路。
林家翘：他送我去学航空，因为那会儿，1937年刚好日本人打中国了，所以大家都觉得中国很吃亏，就飞机根本没有，所有的物理学家说爱国，就应该学航空，所以我跟他，至少学航空关系的问题，就学湍流问题，
主持人：您觉得周老给您留下最宝贵的东西是什么？
林家翘：最宝贵的东西就是治学的态度，主要是治学的态度，我觉得中国现在就是没有把最好的治学态度教给学生。
主持人：这比知识要重要。
林家翘：知识就是，处理知识，如何处理知识，如何要不断学习，学无止境，中国也会说的，实际并不难地做。
主持人：这个好像也很难做到。
林家翘：很难做到。你自己就在这上努力。
解说：对于林家翘来说，上个世纪三十年代的清华园是学习的天堂，能聆听大师的教诲，能感受学术的繁荣。2002年，林家翘回到清华之后，着手建立了周培源应用数学研究中心，以当年老师的名字命名，不仅是对已逝恩师的怀念，更是对七十年前清华园的深切留恋。
林家翘：这就是说大学要走向一流级大学啊，走到旧的清华那种情况就不容易啊。因为人那么多嘛，现在数量一大就很难，每个人能得到的注意力就小了。
主持人：您现在给本科生开课吗？
林家翘：我现在在考虑，杨先生不是给本科生开课嘛，我们都感觉到同样的问题，就是现在中国的问题，大，好像把大当作一个好的地方，其实过大是不好。MIT这当然比清华名气要大多了，MIT的学生比清华少得多。
主持人：所以它有条件去做这个质。
林家翘：所以MIT才有条件去做质，学生的质量也得对，教师的质量也得对。那你找那么多教师，收那么多学生，你怎么样维持质量，这是个大问题啊。这一点是我觉得，我最担心的一件事情。比如说，这本科生是不是有大的讲课。
主持人：会有一些大课
林家翘：大课。
主持人：这种大课对我们来说，太大了，几百个人去上。
林家翘：可是你知道，MIT，大师给本科生，一年年级本科生大课讲演。然后讲演以后呢，然后呢，由助教去分小组去教学生。
主持人：您在MIT给本科生讲课吗？
林家翘：我在MIT，后来我得的这个地位也是可以不必教书的，可是我教一个本科生课，我没教到一年级，教三年级课。清华要是照我们的要求标准，这么大，达到我们的要求标准不得了了，世界上不得了的一个出名的学校了，重要的学校了，这不可能，我们知道这不可能。
解说：除了规模与数量变化的速度让林老感到咂舌之外，国内大学对于科学的忽视程度也让林老震惊不已，他说现在清华园真正做的基础科学研究所占比例太小。
主持人：其实我想背后有一个很重要的因素，是因为国家的需要，清华在建国之后，院系调整的时候，成为了一个工程性的学校，也是为了建设的学校。
林家翘：不是任何人错误。是自然发展，
主持人：实际上过去它要承担国家的任务。
林家翘：是是。
主持人：那您在美国大学的时候，像MIT，它是否也会承担一些国家的项目？
林家翘：很多啊，现在还承担着。如果他认为不是大学本部的一个责任，是另外的一个组织。那个组织，承担的这些研究项目里头，所用的经费，比本校用的经费要大个几十倍吧，可能。这根本是军方的实验室。他替他管理一下。
主持人：但是这个实验室不代表大学。
林家翘：不代表大学，他认为就不是大学，就是MIT对国家社会的服务。
主持人：是大学核心之外的一个边缘上的一个服务产品。
林家翘：服务产品，是附带的，不是边缘的，是附带的。
主持人：附带的一个服务产品，不能够让这个任务性的产品，成为大学的主体。
林家翘：绝对不能。这个是绝对是分的，那里陈的薪水，比这边高，因为他们有政府的钱。
主持人：比大学高。
林家翘：可是他其余的待遇，不如大学。比如说大学里面，（英文）终身职，那边没有的。
主持人：大学是为了给人一种更加开阔的空间，让人们去思考去研究，去发展。
林家翘：是，这种研究跟那个研究不一样。就是说如何把这个学校走向一流的大学，这个事情很大的一个所谓挑战。
解说：每周一、周四的上午，88岁高龄的林老都会准时到办公室上班，他说周培源应用数学研究中心一定不会随大流做一般性的实用科技，而一定要坚持做基础科学研究。现在，林老应用数学研究的方向正是当今最热门的生物学。
主持人：实际上您做的这个，从专业上发展的一个选择，也是一个应用数学领域的最前沿的问题。
林家翘：最前沿问题，就是找一个最前沿问题。因为这句话，我就是一到美国留学，老师就跟我们说的。所有的工作，你选择要做的，必须选择知识的前沿，科学的前沿工作，否则你的工作，无论你做多好，影响不大。
解说：林家翘在学术上的成功，与年轻时能与三位科学大师共赴科学前沿问题上是分不开的，这三位大师分别是世界导弹之父冯·卡门、世界计算机之父冯·诺伊曼和量子力学的创始人之一海森伯格。1940年，24岁的林家翘登上了一列开往加拿大的轮船，他以优秀的成绩考上了英庚赔款留学。在加拿大多伦多大学，林家翘受周培源先生影响，报考了应用数学专业。一年后，他在多伦多完成硕士学位，并再次受周培源先生推荐，到了著名的加州理工大学，在世界导弹之父冯·卡门的门下攻读博士。这位美籍犹太科学家，是林家翘接触的第一位世界级大师。
林家翘：他给了我一个很好的论文题目，这个论文题目就是我跟这边有人谈过了，就是海森堡的论文题目，他做的时候，结果有争议，而且他没有算完。
主持人：他这么当时也是，德国一个很著名的。
林家翘：海森堡做了那个论文以后，他就做量子力学了，他是量子力学的一个鼻祖之一了。海森柏格是那个时候，1926的时候，他年纪很轻，成名的时候也就是二十几岁，所以他这种大师，同时创新级的，新的物理学的发展方向。
主持人：所以当时您当年去做，他的一个论文题目，应该说也是按照您刚才的讲法也是在前沿了。
林家翘：前沿，绝对是前沿。因为他里头有争议，所以整个问题是一个数学争议。
主持人：您解决了一个科技前沿的，但是又有争议的一个难题。
林家翘：做这个后来也不容易了，就做出来了。我把那个东西算出来了，算出来以后，就可以拿来跟实验比较，后来我这个问题，就有名了，海森柏格的题目，他没做出来，我做出来了。所以人家请我的时候，给我工作，大家都抢了，好几个学校抢，后来MIT，就把我，就到MIT去了。
主持人：就把您挖走了。
林家翘：挖走了。
主持人：都是因为您那篇论文带来的名气。
林家翘：带来的名气。这个就是大师了，这就要看老师了。开始做的时候，老师告诉你，哪些问题是大家，是在科学前沿的。
解说：在人才济济的加州理工冯·卡门实验室，林家翘这位华人弟子成绩非常突出。在冯·卡门的指导下，他撰写了一系列关于应用数学在航空学领域的研究论文，林家翘在美国应用数学领域的地位不断抬升，对海森堡争议问题的证明，更让他有了与另外两位科学大师接触的机会。
主持人：为这篇论文您跟海森柏格也接触过吗？
林家翘：海森柏格，那会儿是在MIT了，他们那会儿美国请海森柏格来讲演。
主持人：您跟他谈过您的这篇论文吗？
林家翘：当然，他谈我的论文。他那天讲，特别讲我那篇论文的。反正他就觉得那个很好。而而且海森柏格给他的老师写封信就是说，这个问题后来不是有人批评吗？不过现在那个中国人给我解决了。
主持人：解决了这个问题。
林家翘：所以他认可这个事情是一个重要的贡献。那这个当然对于我这么一个大师，这么有名的大师，那是一提，当然在学校里面地位就不同了。
主持人：就是为什么您会有这么的幸运，像在一个大师，另一个大师由接力棒的方式把您给带出来？
林家翘：这也是在国外大师很多了，所以你就，而且大师之间的私人交往很多。
主持人：可是您要进入到这个链条上。
林家翘：对。
主持人：是因为您自身的，确实是您的命运好，还是您的能力，还是说当时很多学生都有这样一个机会，但是纯粹靠能力的。
林家翘：可以有这个机会，但是要运气好；第二就是有一件事情，有人就问我，跟大师接触是怎么样一个情况，要紧的还是就说你说考虑的问题，是不是他有兴趣的问题。他对于那个问题根本就有兴趣，你去也讨论，他当然愿意跟你谈了。
主持人：所以这个时候就是看能力了，看你学生的能力本事了。您到清华以后，应该说也接触了不少的学生。
林家翘：没有，应用数学这个牌子一出来，就躲开了。
主持人：为什么？
林家翘：一来你应用数学是教计算的方式，计算的方法。
主持人：他们觉得应用数学可能成不了一个大的数学家，或者科学家。
林家翘：他就认为这不是方向，所以我在这儿，并没有那么多人，我觉得现在的中国不知道是这个人特别差呢，还是怎么样。结果就是说，我就给他出主意，你用中文写，然后翻译成英文，我要写东西给他，我也先用英文写好，然后翻译成中文。
解说：当年，林家翘是大师们眼中前途无量的年轻人，如今的他已是白发苍苍，在学术上也早已誉满全球，但是作为当今一代科学大师，林老却找不到理想的、能够很好交流的学生。现在在清华他只有两个博士后，每周林老和他的学生交流两次，与这些年轻人的接触，让林老还发现了国内学生中存在的很多具体问题。
林家翘：是是，那是绝对是要的，所以以后人教，这边不是用英文来教生物学吗？我觉得这很好，所以这有人反对，这不公平，我们英文不好的人就不能学了。
主持人：那您觉得呢？
林家翘：这没法解决，文献你就不能读，或者读了以后，一查字典，读得莫名其妙。
主持人：您在MIT的时候，也会有不少的中国学生。
林家翘：有。
主持人：这些中国学生在国外上学，读大学，您去跟国外的这些学生做比较，当他们走到一块的时候，特别是到您的研究中心做研究的时候，您会发现他们的差距是什么？
林家翘：差距就是独立研究的能力不好。
主持人：您指中国学生？
林家翘：中国学生。在国外，大学毕业不叫毕业，叫“始业”，（英文），就是你开始做别的事情了。所以它这个教育绝没有说到这个时候，就画一个道了。然后呢，就停住了，这个是，中国的教学制度，就很有这个趋向。很多人都觉得，大学毕业或者博士毕业以后，就毕业了，就不学了，这是最大一个错误。
