不是有人老说饿死三千万么？ 到底怎么算饿死的？什么标准？国家没有进行实际人口普查，连死亡人数多少谁也没个准数。60年我上小学，就我自己的记忆，我们那个县，就有那么几次听到过那个村饿死人了，但到底很难说算饿死的，人们普遍挨饿是事实，那时很多老年人本来就不健康，慢性病很多，营养不良无疑会加速死亡过程，但真正怎么算饿死的，这个没法量化。饥饿时，人们当然想法子吃，豆渣，油渣，麸皮，谷糠这些平时不吃的东西都成了上品，61年春，集体地里油菜苗差不多也被偷吃光了，不过， 那年油菜倒是丰收了，因为前一年地没出力，剩下的苗稀，长得就特别壮。 当地听说过最穷的吃玉米芯，干玉米芯打成粉和面吃。挖野菜，能吃的树叶也常见，我自己春天折槐花成了能手，上树能爬到很细的树杈上，也曾经从5 ,6米高掉下来，所幸下面是麦田，没有受伤，那槐花，树叶和面蒸成菜团子，又甜又香，来美后甚至还搞些槐花吃了一次。有人逃荒，但不普遍，我的一个表哥去了新疆投奔他的哥哥。村里也有四川逃荒来的年轻女人，为能有饭吃嫁进来的。讨饭的乞丐也很少见。
60年，全国粮食总产量仍然比49年高约30%，人均产粮也比49年高。但由于人口增长过快，粮食还是不够吃。 现在有人攻击毛时代的粮票制度，要我说，多亏粮票制度，才保证了城市人口基本口粮，尽管有人挨饿， 但城里人饿死极少。 饿死的都是农民，那时中国农业生产水平太低，农民生产的粮， 就那么多， 交了公购粮，平常年份也就是糊口而已。这怨不得谁， 城里人，士兵都要吃饭。谁有粮不给人吃，不愿意吃？当然，大跃进造成征粮过多，造成浪费，各地政策执行会有偏差，人为的加重了灾荒的影响，但这些绝对不是主因。 农民自己心中有数，即使这样，国家还有救济粮，返销粮发放，救济粮基本都给了村里最穷的人，村里也自行调剂，我家的粮食也被生产队拿走过（不知道， 不记得是借还是别的，总之，分给那些揭不开锅的人家）， 邻居们揭不开锅是也直接来家里借米借面，有时还， 还不上，也就不要了（请参考旧文： http://blog.wenxuecity.com/myblog/36352/201407/22375.html）。60年挨饿是普遍的，但真正挨饿就是一年左右，但当时社会是基本公平的。贪污腐败，多吃多占非常罕见。我自己亲身经历看到，我家的邻居，县邮电局长一家孩子们也饿得哭。但是无论如何，没有大规模逃荒的，更没有卖儿卖女的，当然没有匪患。村里上年纪的人都说，还是新社会好，这要是在旧社会，光土匪就把人能吃了。这样的灾情要在国民党时期， 本来就贫富不均，加上贪污腐败，囤积发国难财的等等，饿死的人就不知要多几倍了。
就灾情面积，时间来看，1960 年的灾情远比国统时期1929和1942 北方年馑要严重很多倍。就我所知，1929 陕西大旱灾，就饿死几百万， 百姓横死道旁，逃荒要饭，卖儿卖女， 绝户绝门， 有些乡村十有九空。土匪更是多如牛毛，很多人白天是百姓，晚上就是土匪，没办法呀，只有抢了。想必都看过电影1942吧，那年河南灾区面积不算大，可国民政府在哪呢？老蒋看了老外的报道才知情。 别以为你是财东家就会逃过，电影1942里的主角就是例子，遇到大灾，富人更提心吊胆，还得定期给土匪进贡（老家那儿叫抽镏子，绺子？），不然就有性命之忧， 而穷人只愁吃饭， 孩子生了养不起溺死倒掉是常见现象。
老蒋时代， 几乎人人都在为活着挣扎，穷人就不必说了，不仅仅是饿肚子，能活着都是奢侈，就我知道的，很多乡亲，亲戚家有人死于非命，有人被抓壮丁后渺无音信，有被日本鬼子抓劳工的， 饿死，逃荒要饭的就多了。就是富人，也得提心吊胆的生活，就像电影1942中的财主，照样家破人亡。兵，匪，毒，娼等几乎祸害每一个家庭。
毛泽东领导的中国革命，自然伤害了很多人，毛泽东有很多的敌人，可没有一个是他的私敌。毛泽东终结了百多年中华民族灾难深重，受外敌欺辱的历史，至少国民安居乐业了。必须承认毛时代依然很贫穷，可是旧中国的底子人人都清楚，这不是短期能有根本改变的，人人都在努力奋斗，也取得非凡的成就，人民生活也在逐步改善。百十多年来，好不容易过上安稳日子， 普通老百姓没有更多奢望。况且大家都一样，心理没有什么不平衡。毛时代尽管贫穷， 但农民们知根知底，经常有救济粮， 返销粮等，农民们知道好歹。相反，一些城里人，共产党干部和他们的子女起劲反毛难以理解，老毛至少保证了城里人没有饿死，饿死的反而是生产粮食的农民，我说你咋就不知好歹呢？
毛泽东的社会主义实践并不完美，有很多失误，大跃进，浮夸风，也确实加深了自然灾害带来的危害。但是毛泽东的功绩不可抹杀。老毛至少带来社会稳定，人民不再受战乱，土匪， 饥荒， 瘟疫折磨， 不再受鸦片之害。就农民来说， 解放后到现在这60多年是中国5000年历史上从未有过的好日子，这些都是共产党带来的，很多人家里今天只供毛像，和菩萨并列， 在农村我从未见过其他领导人的像。
至于有人说：你挺毛赞毛，咋不回到毛时代去？我只能说这是痞子，是无赖的手法。没人想，也不能回到过去。明天会更美好。 再说你拥蒋，也不会是想回到蒋时代吧。
吃水不忘挖井人，做人莫要坏良心。忘记过去就意味着背叛，你不能因为你爷爷穷就怨他生了你爹。
再加几句：
就人口数据看60-61年死亡人数增多不少，但这不能归罪于毛泽东和GCD， 60-61死亡人口增加主要是自然灾害所致，人为的政策有一点影响，但绝对不是主因，相反，我认为计划经济，票证制度避免了更大规模的人口减少。
中国人产粮中国人吃，直到70年代，基本上还是人力牛耕的农业生产水平，就是底子太差，没有现代农业技术，没有化肥，粮食产量就那么多。毛泽东没有多吃一粒，他也没有把粮食藏起来不给人民吃。共产党当时也没有大规模贪污腐败， 囤积倒卖。有大量贪污粮食的案例么？ 不能说绝对没有，但谁能举出些例子？谁有粮食不想让人吃？我的一个亲戚是县委办公室主任，60年回到老家看到有乡亲揭不开锅，当即决定让生产队开仓发放贮备粮，有人以此批评右倾，但该县委仍然支持说做的对，并没有给任何处分，只是要求以后要事先请示。
城市人口，不管是谁， 每月还有大概26-30斤粮食可吃，副食也多，可农民种粮，饿死的却是农民，有些城里人难道不知道感恩，反而起劲以此反毛，良心哪儿去了？
至于有人说国家把粮食用来还前苏联的债，我看不到真凭实据，也不能说没有，不过，就是还债，欠债还钱这不也是没办法的事。
那个时期对外援助是过多了一些， 但对中国这样一个大国，不会影响大局，也不算太过分，也是交朋友的需要。
不是说毛泽东没有一点责任，但反毛将这个归罪于他，我不理解。
毛泽东的真正错误是低估了人性的自私本性和资产阶级的强大力量， 用他的理想主义和观念超前的理论和实践去尝试脱离实际的社会变革。
他想建立劳动人民真正当家作主的国家， 但操之过急，应该逐步过渡，兼顾资产阶级的利益，搞统一战线，先实行全民党全民国家。
人的本性就是大多数人都是自私的，都想要自己过得比别人好，平均主义至少现在看来行不通。
很多人反毛大概是因为毛泽东剥夺了他们的财富以及利用权利和资产进一步发财致富的优先权， 简单说就是腐败的权利。要么就是GCD 杀了他的爷爷，挖了他家的祖坟——私仇。
饿
那三年是“三分天灾，七分人祸“，主要是人祸，这是包括中共在内都承认的。若说是生产力原因，为何以前和以后都没有发生大规模缺粮？大跃进在农业生产方面后来得到了纠正，可惜打击右倾的政治运动未得纠正，为后来的文革埋下伏笔。
自然灾害肯定是存在的，但多严重现在也难说，反正减产了，不是某个人的问题，是全国的事，是所有国民的事。
浮夸风造成征粮过度，是饿死人的一个原因，但征收的粮食还是国民吃了，只是换了人群而已，总之总量不够，就得有人挨饿。
但最不该饿死的是农民，可偏偏饿死的就是农民，说名政策执行是有一定问题的。
有人说大跃进大炼钢铁造成生态破坏，有这个可能，但要说因为生态当年就造成减产， 这基本是扯淡。
所谓大炼钢铁，没有绝大多数农民的事，问问农民有几人炼过钢铁？
我的记忆中就是公社在农机厂搞了个炉子。炼些废铁，铸造了几个铧犁而已。
矿石哪里来，焦炭有吗？ 绝大多数农民根本不具备参与大炼钢铁的条件，这些罪名都是信口胡来。影视剧胡掐而已。
很少有人多吃多占吧。饿死人多的地方说明征粮过度，地方官时有责任的，应该根据实情进行调剂措施。但也不应负全责，关键是没产下粮食，神仙也无奈。
说实话，浮夸风是部分地方干部作的孽，也没有那么邪乎，毕竟多数人是头脑清醒的。
奶奶家住近郊，农村的亲戚家里种了些萝卜，我爸爸当时13，4岁，一天走了60公里路，用扁担挑回了大几十公斤的萝卜，一家人靠这个活下来了。最后两里路，这个13，4岁的少年，几乎是爬回家。对这家农村亲戚，我爸爸感激一辈子。
这两个家庭当年的经历，应该有些代表性。当年很苦，是真的，谁都不否认。肯定有饿死人的情况，但是三千万，绝对夸大。
南京大屠杀三十万，这是谁统计出来的？迄今为止发掘出的尸骨数量远少于此数，况且打战哪儿有不死人，非要硬说是屠杀，还编了个这么大的数字，可见南京大屠杀纯属子虚乌有。
楼主君，欢迎你与我们一起揭谎！
南京大屠杀有许多的照片为证，有许多的人作证，否认大屠杀的人根本就没法反驳。可你们说饿死三千万有不可辩驳的事实吗？其他人有许多证据可以反驳，而你们从来都不敢正视这些反驳，只是谩骂反驳你目的人。这让人如何信服你们？
如果有人坚持说59-61年没有饿死人，那么这个人从人格上来说就不配为人了。
饿死城里人和饿死农村的人有区别吗？
在和平时期，哪怕饿死一个人，都是这个政府的失职与不作为。具体到在那三年中到底饿死了多少人，国家难道没有统计吗？为什么不公开？
没有人说那个时候没有人饿死。但夸大就是别有用心。况且，现在也有人饿死，还几个月外人都不知道。另外，前一段时间，将孕妇强制性流产，有的女婴生出来了，还扔进河里淹死，是不是政府的责任？现在看出恶果来了，又鼓励人们生二胎。
全国性的粮食减产是事实，我认为主要是自然灾害所致，与大跃进并无实质关系，没有理论能证明这个， 当时农业生产基本就是自耕农水平，与外界政治环境基本无关，主要看自然，气候条件。当然，公共食堂造成一定的粮食浪费，这是事实，但也不是主因。
再说，GCD一直在设法让农民多打粮食呀，可没有哪个能力怪谁？
交税是国民的义务，也不是随便收的，像你说的90%没有可能。当然税务也可免除，例如大灾发生时减免，这就是是国家政策的调整。 从60年的情况看， 主要不是这方面的问题， 主要是粮食总产量减少，全国性的，造成饥荒。
你的发言说明你不懂这些。
按你的逻辑，你挣了100快钱，国家需要可以取走90，以税的形式。即便你会被饿死。
当然， 唯一可以责怪政府的是GCD 不许人逃荒讨饭， 出国当难民等。 也可以怪政府没向西方讨饭， 乞求 ，吃狗粮。
饿死城里人和饿死农村的人有区别吗？
在和平时期，哪怕饿死一个人，都是这个政府的失职与不作为。具体到在那三年中到底饿死了多少人，国家难道没有统计吗？为什么不公开？
另外很多人忽视了一方面是中国国内严重的粮食短缺，另一方面我们大手笔的支援亚非拉，难道他们的命比中国人的值钱？这不是草菅人命是什么？
人有时候为了生存忍气吞声，但这种无视事实，为了一口饭出卖良心，这种人已经不配为人了。
“军叫工农革命，旗号镰刀斧头”，在数以万万计的这些激动人心的口号下，工农为创建政权前赴后继，为何还饿死农民？饿死农民说明了什么？！
你应该感谢毛泽东能让你家亲戚那时候能活到50，60 多岁， 知道不，老蒋时代中国人平均寿命只有30多岁。
但是历史就是历史。最简单的逻辑：如果没有三年大饥荒，为何中共中央至今不允许老百姓公开讨论研究三年大饥荒？你可以拍1942年大饥荒的电影，那么多的电影导演没有一个（敢）拍三年大饥荒的电影？这位看书不多的版主不同意有三年大饥荒，那么按照中国政府的口径是三年自然灾害，这也是一个大题材，怎么没有人敢拍这个题材的电影？心里有鬼吗!
如果版主生活在美国，那么你还是看到很多的书籍，网上也有许多讨论。实际上中国政府无法隐藏所有的大饥荒的信息。许多中国的领导人不经意的透漏了大饥荒的事实。
大陆80年以前非常穷困的。
公粮是农业税，现在农民也不交了。
你的话说明你不缺良心，但缺人性，世界上有哪个国家不收税？ 你如果不交税，只能说明你是懒汉寄生虫。
我发言只是凭自己的良心，根据自己的见闻， 经历和事实说话，如果你能被洗脑，那是你的智商问题。
是，从网友们的评论看没有几个人说他们家，亲戚中有人饿死，海外华人不少吧， 为什么没有人经历过看到饿死那么多人呢？
比如：
1959年末人口67207万人；出生率24.78‰；死亡率14.59‰；自然增长率10.19‰
1960年末人口66207万人；出生率20.86‰；死亡率25.43‰；自然增长率 -4.57‰
【比较上面1959年末与1960年末的数据，可看到，一年时间人口整整少了1000万。这个数字很整齐。】
再如：
按照中华人民共和国国家统计局提供的“计算公式”计算的话，1960年末人口有66,902万。而根据83年版统计年鉴提供的1960年末人口数据是66,207万。
【比较这两个数据就约有700万之差。一下子就抹掉了约700万人口。】
更可笑的是：
从1990年的人口普查数据可看到，1960年出生的当时仍然有 14,443,119人生活在中国境内。根据83年版计算的结果，1960年的出生人口有 13,915,080人。
【比较两个数据不难发现，一般来说经过30年的时间，因为正常死亡、疾病死亡、意外死亡、移居出国等等因素1960年出生的人总会有许多减少的，但经过了30年的时间，统计出的1960年出生的人口不但不少，竟然还增多了 528,039人。在2000年进行“第五次全国人口普查”，数据中1960年出生的中国人，在2000年10月，仍然有14,684,726人生活在中国境内，相比90年数据又多出241，607人！相比83年版数据计算结果，增多了769，646人！】
就这样不堪一击的1983年的数字，还就成了悠悠们饿死几千万的依据。
我在网上也接触了不少人，亲口对我说家里饿死过人的只有一位今天侨居新西兰的寒鸦先生，他是这样说的：“我曾祖父61年饿死，他曾支持过裆的游击队，是农民兼乡村医生，私塾老师。却在伟大的毛时代饿死了。”说者广西家境良好，一栋祖传楼房100年以后中国农民都普及不了，也没有被革命掉，家境既好，61年怎么会饿死人呢？而且祖父母、爸妈、兄妹三代都没有人饿死，就饿死了寿命已超过当今一般国民的曾祖父一人？他没有其他解释。我想，也不必解释了。
这样的饿死人，你相信吗？
再看太行山区的林县，有一条震惊世界的红旗渠。从１９６０年２月开始，林县人民在党的领导下，经过１０年的艰苦奋战，劈开太行山，引来漳河水，在山腰上凿成了全长１５００多公里的“人工天河”——红旗渠，严重干旱欠收的林县人民不但没有饿死一个人，还创造了“惊天地、泣鬼神”的千古奇迹。那些饿死人的地方，生态比干旱欠收的林县还差吗？生产劳动、水利工程比劈山引水的红旗渠还浩大艰难吗？林县都没有饿死人，你那饿死人的神话是怎么发生的？(从网上优酷可看记录片)。
那饿死几千万人的事情，你还相信吗？
还有：建国以来20多年没交过公粮的安徽小岗村靠国家返销粮生活（宁可剥削全国人民，很光荣吧，这是当代农业的旗帜）没有被饿死。抚顺战犯管理所的战俘们，全国监狱的罪犯们没有被饿死。55万右派们包括许多大名鼎鼎的住牛棚、钻地洞的对毛泽东刻骨仇恨至今还在攻击咒骂他的右派们没有被饿死。许多人民痛恨之敌，也是毛泽东所痛恨的人没有被饿死。倒是毛泽东深爱的农民三年被饿死了几千万人，你不觉得荒唐吗？
但饿死人的事情有吗？有！所谓无风不起浪。正像问金正日的别墅一样，别墅有，建筑面积一处也就几百平方米，但李悔之们一下子便振振有辞地吹成了每处100万平方米，33处3366万平方米。芝麻吹成了冬瓜、鸟窝吹成了“鸟巢”。
今天，如果有人说，十年知识青年上山下乡是子虚乌有。我想全国人民一定会口诛笔伐，因为知青牵涉到千家万户，牵涉到我们每个人的亲朋好友，这样大的事情，如何能隐瞒？如果再问人们生活中接触的是知青多还是三年时期家里饿死过人的人多，人们也一定会觉得前者远远大于后者，这是不争的事实。而1968—1978十年全国上山下乡知青总数是1623万人。那三年“饿死”的人超过了十年知青总数的两，三倍、超过了三年全国总死亡人口。谎言千遍，就能成事实？
毛泽东和GCD没有从我家里拿走一粒粮食，生产队从我家拿走的粮食直接给了挨饿的乡邻，我毫无怨言。
生产队交公购粮比例也很有限，大约15%吧，可不交粮，让城里人喝西北风？
整个民国时期中国人口就没有多少增长，人均寿命只有30多岁，能说挺好的？
那你或者你爹是怎么出来的？
你长了脑子就会算一下，三千万是什么数字？中国当时只有四亿人口，。。。。
希望你记住你的话，说丧良心的话是要早天谴的。
看来你眼里只有仇恨，其实是以中国人为敌， 中国人民的日子好起来了，你们就感到难受，国家一天天强大了，人民生活一直在改善进步，妄顾这些基本事实只能是你们自己更加悲伤。
骂人只能显示你自己的无耻和无能。
只能算政治理念不同的对手。
骂人的只能说明你无能，卑鄙。
1。“大规模的饥荒现在没有发生”,节选自1961年4月4日的美国政府CIA报告原件(去掉空格)：h ttp://w ww.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1页，结论，第1条。
2。“从没有发生过像过去民国时期的大饥荒”,节选自1962年5月2日的美国政府CIA报告原件(去掉空格)：
h ttp://w ww.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3页，第8条，最后一句。
1. 我是62年生人，当时父亲在云南边防部队，待遇比较好。但是，母亲常说，那是家属们也没有太多的吃的，由于营房后面有些荒地，家属们种些红薯之类的。也用红薯叶熬点稀饭。父亲有时带回点各种罐头，就成了好东西；
2.高中79年毕业，上大学时我们班20个男生，身高在160-165厘米上下的占50%，被戏称为“标准计量委员会”，比例比我们下面2-3届的都高。也就说60-63年出生的人的平均身高比较低，这跟小时候营养不良有关。
和平时期各国横向比较，才有说服力。二战后和平时期，每个国家都站了起来。