胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议

胜利者不需要理解——记一次美国的朝鲜战争学术会议


http://view.ccthere.com/article/2989302

6月24日-25日，朝鲜战争爆发60周年之际，第25届美—韩安全研究委员会年会（
The 25th Annual Conference of Council on U.S.-Korean Security Studies）在
USC召开。会议的主题是“Legacy and lessons of the Korean War after sixty
years in the context of the U.S.-Korean security alliance”。作为未经
授权特派人员，我与南渝霜华参加了这个会议。通过这次会议，对美韩方面的看法、思路有了新的认识，特在此向广大河众作一报告。

坦率地说，我不知道这个帖子是否合适发在“英雄本色”，因为基本没有英雄事迹。但是我实在找不到更合适的版面了。另外，这篇也可以看作对爱吃肉的兔子的《美国视角》系列的唱和吧。

会议海报


胜利者不需要理解（一）会议的一般状况

朝鲜战争研究在美国算是一个冷门学科，在大众中更是“被遗忘的战争”。这次借
着朝鲜战争爆发60周年，这会算是开得很成功了，总共参加会议的大概有几十位。接待级别也比较高，用南渝霜华的话说就是“管饭但不收钱的会在美国还是比较少见的”。

管饭但不收钱的原因可能是有官方资助。会议的主办方是Council on U.S.-Korean Security Studies，协办单位有The University of Southern California,
International Council on Korean Studies, The Korean Institute for Maritime
Strategy 和 Daily News in Korea. 这个Council on U.S.-Korean Security Studies是个什么机构不知道，但至少是半官方的，因为会议的两个Co-Chairman都是退休的将军，一个美国的一个韩国的。

24日一早，奔着丰盛的早餐，我准时到达会场。在那里见到了南渝霜华，我们就一
边吃一边聊。然后就看见形形色色的人进来了，我总结有三个特点，第一是个个西装笔挺，这让我很不适应，因为理工科的会穿西装的才是少数。第二个是老，基本都是60岁上下，我们环顾会场之后发现南渝霜华可能是最年轻的，我不是第二也是第三；第三个是就我们两个中国人，其他的亚洲面孔都是韩国人。参会中国人100%上，可见的影响力。

会议的组织也比较合理。所有人进门签到后就可以领到会议的程序册，以及当天的
全部论文稿。会议除了开幕式和闭幕式，主要是7个Panel。每个 Panel由一个
moderator主持，三个作者分别宣读三篇论文，然后由一两位Discussants评点并提问。如果时间有富余，就安排听众提几个问题。

有意思的是，这个会议搞的是命题论文。例如，Panel I里面的三篇论文主题分别是：“The Causes of the Korean War: A U.S. Perspective”, “The Causes of the Korean War: A Korean Perspective”和“The Causes of the Korean War: A
Chinese Perspective”。可以另外起题目，但是主题必须是这个。但是他们不知道是
没找到还是根本没找，Chinese Perspective 是由美国的教授综述了中国学者的论文后写的，都不知道是第几手资料了。所以在场的不少美国学者都说很遗憾没有中国学者到会。

会议另一个有意思的地方是，吃饭的时候也安排人讲话。会议的主题是“Legacy
and lessons of the Korean War”，讲话也是这个主题。讲话人讲讲自己的经历，还
是挺能感动人的，但最后常常要说“Freedom is not free”，感觉挺八股。

这会议还有一个我很不适应的地方，就是大家都不用PPT，直接裸读论文，据说文科开会都是这样的。这就让我这半吊子英语很难受了。



胜利者不需要理解（二）战争爆发的牛角尖

会议的前两个 Panel 分别是“The cause of the Korean War”和“The roles and responsibilities of major states in the Korean War”。我听得云里雾里，而南渝霜华作为专业人士，在听完报告后一针见血地指出，作为六十周年纪念性质的会议，这基本是重新宣告各方的立场，而不是发表新的学术成果。他进一步指出，朝鲜战争中、朝、美、韩四方，其实只有中方经历的观点的切换，其他各方其实是观点一直不变。在指出了这一点后，他对会议感到严重无聊，就回UCLA准备第二天看球去了。留下我贪恋晚上的Dinner，继续在会场里晃荡。但是在这期间，我们遇见了一位不知道国籍是什么，但自我认同为中国人的老刘，关于他的事以后再说。

这两个Panel里面发言的韩国学者，我猜测可能都是军人，因为其单位一个是韩国军事科学院（Korean Military Academy），另一个是韩国国防大学（Korea National Defence University）。他们的发言，英语倒是很让我满意，语速和词汇量正好让我听得懂。听懂以后呢，就觉得根本不是学术论文，而是一个完全彻底的祥林嫂式叙述。第一位，Ohn, Chang-II先生的论文，归根到底就是一句话，朝鲜在战争期间的军事胜利是其挑起战争的罪证。而第二位先生，韩国国防大学的 Byong Moo Hwang，则直截了当地在其论文“The role and Responsibilities of China and former Soviet Union in the Korean War”的摘要中写道：“The Soviet Union and China have been politically and militarily responsible for the origins of war and the disastrous consequences of war.”事实上这一位 Hwang 先生在第二天知道我是中国人以后表现出了一种道不同不相为谋的不友好姿态。

但是韩国军方的这种祥林嫂式发言遭到了自己人的呛声。一位老先生，姓 Lee，一
条腿都不灵便了，拄着拐杖发言说，南方也不是那么无辜的小白兔啊。他说他记得战争爆发前，看到南方军队手拿崭新的步枪，肩上挎着卡宾枪，也是很威风很神气的，对他说：“一旦打起来，三天我们就可以占领平壤！”然后就打起来了，他就想，恩我们就要占领平壤了。结果到第三天，北方的军队打到他家那里了，他跑去看热闹，结果傻眼了：人家开来的是坦克和大炮啊！这位Lee老先生在第二天把这个故事又说了一遍。

相比之下，美国学者的报告，学术气息就远浓于意识形态色彩了。W. Stueck教授的“The United states and the origins of the Korean War: The failure of
deterrence”和 M. Gurtov教授的“From Korea to Vietnam: The Evolution of U.S.Intrventionism” 都是很不错的论文。而 S.M. Goldstein教授的“Chinese
perspectives on the origins of the Korean War: An Assessment at Sixty”的综
述，参考文献拉拉杂杂，既有沈志华、杨奎松这样的著名学者，也有什么《辽宁教育信诚学院学报（Liaoning Jiaoyu Xincheng xueyuan xuebao）》这种不知道什么档次杂志的文章。这说明，在朝鲜战争起因问题上，中美学者间呈现一种错综复杂的互动关系。一部分中国学者，按照美国研究的规范去钻这个牛角尖，钻完之后就成了这方面的牛人，其成果被其他中国学者引用，统统这些东西，又反过来成为美国学者继续钻牛角尖的证据。这种错综复杂的证据链，中间不知道有多少个圈。

但是，这种钻牛角尖本身，其实就是一种意识形态的立场。当杨奎松、沈志华们去
四处搜集材料论证1950年6月25日之前毛泽东究竟在多大程度上参与了朝鲜战争的决策
的时候，他们其实已经屈服于美方所既定的道德立场。如果毛泽东参与了决策，那就是侵略者的同谋，需要承担“political responsibility”，所以中国学者更愿意去论证毛泽东不知情或者参与程度很低，仿佛如此就可以保全毛泽东的荣誉。但是，作为一个大国领袖，身边小国要打仗你却不知情或者不能决策，那不才是真正的奇耻大辱吗？

就是在那一刻，我突然明白了苏联人、俄罗斯人“二战等于卫国战争”的内在逻辑
。那是一种胜利者的心态。胜利者不需要遵守他人所制订的任何规范，学术的或者政治的，胜利者本身就是规范！

而在“朝鲜战争”这一课题上，把6月25日作为战争开始的日子，其实就是对中国
胜利者权利的践踏。在这个问题上按照美国学术规范钻牛角尖，其实是一种不自觉的丧失立场。



胜利者不需要理解（三）焦点天安舰

24 日下午的Panel III 主题是“朝鲜战争和美韩联盟的形成（The Korean War andthe Formation of U.S.-Korean Alliance）”，这个题目就更接近现实了，以致于在讨论的时候发生了韩国研究人员之间的PK，并唯一一次使用了PPT。

这个Panel 共有三篇论文，第一篇成为焦点。这是韩国防务分析所(Korea
Institute for Defence Analyses)的 Taewoo Kim 先生的论文“The Korean Positionon Alliance Formation and the Change of Public Trust between Korea and the United States: The Cheonan(天安舰) Incident and the OPCON Issue”。这篇论文的核心思想，我归纳为，散布恐朝情绪，宣扬独立抗朝必然失败，反对指挥权移交(OPCON Transfer)。用他自己的话就是，“the 2007 OPCON agreement was a strange decision mand in a strange time”“2012 is the worst time for the OPCON transfer”。

结果三篇论文宣读完，讨论的时候，一位韩国教授就引用了另一位韩国教授刚刚在
报纸上发表的文章，进行PK。他打出了一张幻灯片，上半部分是 Taewoo Kim的观点，
下半部分是对立观点。对立观点认为，韩国是一个Independent nation，韩国各方面都比朝鲜强，因此有必要自己独立搞国防。然后双方进行了PK，但是他们的英语和我的听力都有些问题，所以没听大懂。但是显然，在天安舰事件以后，对于是否要继续搞指挥权移交双方观点是尖锐对立的。

这个 Panel 由Tilelli将军亲自主持，他是会议两主席之一。我就想将他一军，请
他来评价一下韩国独自能不能打得过朝鲜，结果没有举手提问的机会。在这个 Panel
结束以后，去吃饭之前，我去找了将军，问他，如果2012年OPCON transfer顺利移交，单靠韩国能挡住朝鲜不能。结果将军的回答很干脆：“你说OPCON transfer啊？你要搞清楚，只是移交OPCON，美韩军事同盟是要继续存在的！”

吃饭的时候，我们桌上七嘴八舌继续讨论。有一个来自韩国的女访问学者就问我，
你觉得是朝鲜击沉了天安舰吗。我说这我就搞不清楚了，这又不是我的专业。她说，有很多证据啊。我就说了，我不是专业的啊，韩国专家拿一堆证据来，我听了肯定觉得很有理；可是要是朝鲜的专家来说这些证据都不成立，我也肯定得觉得很有理，对吧。然后我接着说，我觉得吧，这事对朝鲜来说 too difficult 了吧，一发鱼雷就把那么大个军舰就搞沉了，要说美军能做到我信，要说朝鲜能做到，他们不是穷得连饭都没的吃了吗？她听了觉得好像也有道理。



胜利者不需要理解（四）我的三分钟发言

6 月25日上午我干了一件自己很得意的是。我在会上做了三分钟发言。

在24日的下午，我意识到，“Korean War”的定义问题，或者说，战争是从6月25日开始还是10月19日开始的问题，是美韩方面和中国方面的关键性分歧。这既是一个学术问题，也是一个民族心理的问题，同时是一个政治问题。我觉得有必要向全体听众说明，一个普通中国人的看法。 于是在25日上午，Panel IV 和 Panel V 之间，去找David Kang教授，他是 Panel V 的主持人，又是会议的东道主，很活跃的一个人。我找到他，先说 I come from China. 他显得很高兴的样子。我接着说，我发现我作为一个ordinary person，关于 Korean War 的概念和你们这些学者完全不一样。你能不能给我安排一个几分钟的发言。他说可能有难度，我们这个会好多人想发言没机会呢。我说我只要几分钟，你给我安排在 discuss 里就好了。他说这我做不了主，你得问会议主席Tilelli将军去。

于是我就去找Tilelli将军，反正昨天晚上已经问过一个问题了。将军就说，你这得问Kang教授啊。我说我刚从他那里来，他说得由您决定的。 Tilelli将军就没的推了，就去找会议的另一个主席Jae-Chang Kim将军，一个瘦小的韩国老人，说这里有个中国人要发言，我们给不给他发呀。 Kim将军倒是很和善，说你要说什么啊。我就说，我听了一天多的会，发现你们讲的“Korean War”和我作为一个普通中国人的“Korean War”根本不是一回事，totally different. 你们说的“Korean War”是6月25日开始的，我们说的“Korean War”是从10月19日开始的。这时候跑过来一个韩国人，很不友好地打断我，说你们是中国人，我们是韩国人，我们的的feeling 和你们的feeling 当然不一样了。你们的毛泽东伙同斯大林，帮助了金日成侵略了我们……越说越激动，一边说还一边捅我的胳膊肘。我立即打断了他，说这就是我要说的啊。你们觉得6月25日开始的战争是两个 independent country 之间的战争，但是在我的mind里面，你们和 North Korea 打仗不就是中国内战的一个 Korea 版吗？这不是一个重要的区别吗？旁边的Kim将军听了直点头。

这时候Tilelli将军把 Kang教授叫过来了，跟Kim将军说我们让他讲吧。Kang教授说我们还有那么多人想讲没得讲啊。Tilelli将军就说，他是学生（他把我当学生了，我其实告诉他我是访问学者，但访问学者里很多也是学生身份），我们要给他机会。然后就开始讨论让我什么时候讲，结论是在 Panel V 一开头就讲。然后Tilelli将军又问我，你要几分钟。我说要5分钟，将军说那不行，只能给你3分钟，你必须在3分钟内讲完。然后就问我行不行，我觉得他那时候的语气真是一个将军问部下能不能完成任务。我回答的也很干脆：“No problem!”这事就这么定了。这时候旁边的Kim将军和善地指导我说，你应该先介绍一下你的背景，这样听众对你说的就比较好理解了。我觉得他真象是导师指导学生。

于是在 Panel V的开头，Kang教授宣布我们有一位 EE 专业的要发言。我就跳上讲
台，说了下面的话（事后记录，大致如此）：



Thanks a lot to General Tilelli and Professor Kang. I come from China. My
name is ……（谢绝人肉，这里删去第一分钟余下内容）。

As an ordinary Chinese, my concept of Korean War is totally different
with you scholars. In my mind, the war began not on June 25, but October 19,the day Chinese army crossed over the Yalu River and joined the war. Before October 19, it is your business, not ours. It is just a Korean version of the Civil War of China, 1946-1949. But since October 19, it is OUR war. In China we seldom use the word Korean War, we have another name: the War Against America and Assist Korea.

Thank you!



我的这一小段发言赢得了颇为不少的掌声。当我在掌声中走回座位的时候，听众中
的Gurtov教授用非常标准的普通话说出了“抗美援朝”四个字。

回到座位上，我看了一眼 Tilelli将军，他居然向我伸出了大拇指。

在这以后报告中，每当台上的人说到“China”或者“Chinese”，他们的目光常常
就要转向我。

唯一的遗憾是，南渝霜华没有来，刘先生也不在，自得只能在这里分享。



胜利者不需要理解（五）请用一张照片表述

发言以后我就成了会场里的活跃分子。有人主动来找我说话，例如前面提到的那位
跛脚的Lee老先生，就过来跟我握手，说：“You are the best speaker!” 同时，由
于Kim将军对我态度比较友好，一些韩国人也对我比较友好，愿意跟我讨论各种问题。
我也主动找人问问题。当然，也可能人家是想搞我的统战，那就搞呗，看谁统战谁，寇能往我亦能往嘛。

中午吃完饭回会场的时候，我在门口的海报前面停了一下。这次会议的海报还是花
了一些心思的，我应该存个档的，现在找不到了。海报上的中心画面跟下面这个网页是一样的

http://news.ifeng.com/history/special/chaoxianzhanzheng60nian/

就是一个妇女背这个孩子站在一辆坦克前面。我就想到，我应该问一问韩国人他们心目中的Korean War 到底是个什么样子。

这时候正好有个韩国人走过来了。这人也许是Kim将军的随从，也许不是，反正他跟我已经说过好几次话了。我就问他，这张海报上照片都是历史照片吗。他说是啊是啊，都是历史照片。我说不可能把，明显是PS到一起啊的嘛。反正我和他的英语都不好，有点扯不清，最后就搞明白了，是几张历史照片PS到一起的。中间是妇女儿童站在坦克前面，左边是美国军舰在开炮，右边是美国兵在一个中国式建筑上插星条旗。

然后我就问他，如果用 One Picture 去表达你对这场战争的 feeling，你会选哪一张？你的选择能够代表大多数韩国人吗？他问我，就一张吗。我说，就一张。他站直了想了想，说大概就是这一张了。我又说，这张能完整表达你的 feeling吗。他又想了想，说其实还不一样。这张照片里的坦克没有那种恐怖感。他的感觉里面，坦克是正面开过来的，有动感，然后老弱妇孺四散奔逃，这样一个画面最能表达他对朝鲜战争的feeling。但是说道大多数韩国人，他说，可能知道的都会赞同他，但是很多年轻一代可能已经不知道。

我向他致谢以后进入了会场，转了转，遇到了 P. M. Morgan 教授，就问了他同样
的问题。在费了很大劲向他说明了问题以后，这位身材高大的教授想了想说，很难。如果一定要找一张的话，他就选华盛顿朝鲜战争纪念墙那里的那一群士兵这个景象吧。他其实对我说了很大一段话，大致也是说，朝鲜战争在美国也是“被遗忘的战争”，很多人不知道了。

后来我又问了USC的一位退休教授，他是传播专业的。他一开始也说很难，怎么能用一个画面就表达对一场战争的看法呢。我说，那要表达对太平洋战争的看法，你肯定会选五个美国兵插星条旗那一张么。他就明白我的意思了，但是仍然说不好选。我就问说，朝鲜战争纪念墙的那个景象怎么样，他说那倒挺合适的，泥泞、寒冷，看不到方向，确实很适合表述对朝鲜战争的看法。

在问他们这些问题的时候，我其实也为这个问题找了一个中国的答案。我想，对于
85%以上的中国人，如果要用一张照片表达他们对抗美援朝的 feeling，那毫无疑问是
那一张著名的《中国人民志愿军跨国鸭绿江》

http://pic.people.com.cn/GB/tupian/247/7610/7611/5783404.html



胜利者不需要理解（六）韩国的loser们

在参加这次会议之前，我对韩国的认识，首先来自于围棋和足球运动员。他们所表
现出的拼搏精神和顽强斗志，是值得中国学习。其次是来自日常见到的韩国人，我觉得他们没有什么不正常，哪里的人民都差不多，中国人，韩国人，美国人。但是，参加了这次会议，我认识到，韩国真还有一类不正常的人，一群loser，而且这种人在军政精英里可能还特别多。下面介绍几个。

第一个，是韩国Kyonggi 大学的 Doug Joong Kim。这位先生在论文“The lessons of the Korean War for the Regional Peace in the Future: A Korean Perspective”摘要的末尾，写了这样一句话：“Let\'s go together!”for another 60 years。

我听完他的报告就想问问题，结果没捞到机会。但是25日吃午饭的时候刚好在一桌
，有机会了。我就问他，你还要让美军在韩国待60年，那你们还要不要统一啊。他就说，美军待在韩国跟统一不统一有什么关系啊。我就说了，美军不在韩国，那你们跟朝鲜怎么折腾都没关系；美军在韩国，那中国就不可能支持以你们为主导的统一么。他就说，你怎么知道的，我说中国人都知道啊。他这时候用一种“我有内幕”的得意腔调说，你不知道的，中国高层是支持我们的，中国高层希望美军仍然驻扎在统一后的朝鲜。看着我一副不相信的神色，他就重复说，你不知道的，你不知道的。然后我就问他，没了美军你们打得过打不过北方啊。他说打不过啊。我说really?你们是个现代化的工业国，朝鲜穷得连饭都吃不上了，你们还打不过他们？你们把经济结构调整调整多造点武器不就能 defend yourself 了吗？然后他就说了一句让我很晕倒的话：这需要很多钱的！

我当时眼珠子真的都要瞪出来。我真的没有想到韩国JY会这么考虑问题。我脱口而
出：“What? You are so rich!”结果他就跟我重复，真的需要很多钱的。这时候旁边另外一位韩国教授可能有点看不下去了，就问我，为什么只要美军在韩国中国就不会支持韩国主导统一。我说，德国的例子在那里呢。苏联让德国统一了，也没要美军离开德国，结果过几年苏联自己垮了。哪个中国领导人可以冒让中国垮掉的风险？这位先生不说话了。我觉得这位倒可能是个有血性的汉子。

另外一位韩国Loser则更有喜感一些。他是整个学术讨论部分最后一个发言的人，是Panel VI 的一个discussant。他的观点是，Korean War 也不全是坏事啊，我们韩国战后经济也发展得不错啊。在他发言的最后，他说，如果过几年，台湾成了另外一个香港，那我们就可以考虑统一北方了嘛。他说得时候脸红红的，很兴奋的样子。

我当时还没觉得他是个loser。我当时对他评价还是很好的，觉得他是个难得敢于说统一北方的人。于是结束之后我就去问他，你打算怎么统一北方啊，是不是打算学中国搞个one country two systems南方资本主义北方社会主义。结果他说，我们当然不要北方接着搞社会主义了。那我就疑惑了，问他，那你要再打一仗统一北方吗？他又连忙否认，仗是万万不能打的。我就问他，那你怎么统一北方啊。他说，也许到那时候，北方的人民就自动推翻金家了！

我没开会之前真没想到韩国有这样的loser。分裂是中国的错，维持现状要靠美国，推动统一要北方人民主动投降。合着就没他们自己什么事儿。我以前只知道常凯申及其徒子徒孙是loser，但跟韩国的这些loser比起来，常凯申真可能可以算“雄奇”。我跟上面那位“用一张照片表述”里的韩国先生还讨论过朝鲜核武器问题，我说，你们怕什么朝鲜的核武器啊，当年中国造核武器常凯申就很高兴，因为那是中国的核武器。你们也一样，朝鲜造出核武器，等过几年统一了，那不就是你们的核武器了嘛，你们应该支持他们造啊。他说，这完全不一样。中国的核武器要对付美国苏联，又不会打台湾。而朝鲜的核武器，不打我们还能打谁啊。



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