《现代舰船》采访尹卓海军少将

《现代舰船》采访尹卓海军少将



我们注意到大国海军的发展有两种现象，或者说模式，一种是西方的，一种俄罗斯的。

西方大国海军的发展在冷战结束前和结束后没有大的挫折，虽然他们的战略环境跟俄罗斯一样，发生了大的变化。包括英法这些第二等的海军大国，他们海军的发展，包括兵力结构并没有在冷战结束后遭受大的挫折，他们是很平滑地过渡过来。


但反过来看，俄罗斯海军就是一落千丈，为什么会产生这样的现象呢？翻开历史，我们发现西方大国海军的发展始终有两个非常重要的推动力，一个是国家海洋方向的安全，一个是海洋方向的发展利益。而海洋方向的发展利益原来是西方国家海军发展的根本动力。这个根本动力也就是经济动力。建立海军的主要目的就是开拓海外市场，抢夺殖民地，掠夺原材料和劳动力，扩张领土，当它的海上航线受到威胁时候，它就开始保护海上航线，目的主要就是保护它的经济利益。从早期的葡萄牙、西班牙到英国，包括法国、美国都是这种模式。


《现代舰船》：经济动因似乎是推动海军发展，尤其是西方海军发展的重要原因？


尹将军：没错。 西方大国海军的发展，经济动因始终是重要的推动力，所以大国海军发展不大容易受到政治因素的影响，政治因素的波动不会使海军战略发生大的波动，所以它能制定很长远的发展计划。你看，美国发展计划到2035年，它在2004、2005年就考虑2035年的事情，它的技术路线图可以看那么远。


其他西方大国海军，像英国、法国海军一型装备的发展，也跟我们差不多周期，10～20年的时间，它能够比较稳定地执行。就因为战略的稳定、需求的稳定。兵力结构的稳定要有长远的需求和长远的推动，在政治环境和战略环境波动的情况下，经济动因是始终很稳定的，它就使得海军发展有一个长远的推动力。这就是西方海军发展一个非常大的特点。


设想中的中国海军低配置舰性能简介：主尺度：120x15 米；标准排水量：3000吨；最大航速：23节；续航力：6000海里/15节；舰员：90人；动力系统：柴油机2台。（现代舰船供图）


《现代舰船》：您一开始就提到另一种模式是俄罗斯，俄罗斯的海军发展有着怎样的特点？


尹将军：俄罗斯本身从17－18世纪开始，成为比较大的独立国家以后，它的扩张基本就是向陆上扩张。它的海军发展，从彼得大帝建立海军开始，主要是为了安全。它不是为了经济利益。除了陆上侵占他国领土，它没有海外殖民地。


俄罗斯海军经历了5次大的起伏， 每次大发展后面接着都是大衰落。从彼得大帝到叶卡捷琳娜二世，然后在20世纪30年代开始，二次世界大战前，斯大林时期设定了比较大的海军发展计划。二战刚结束，斯大林又提出新的造舰计划，包括“斯维尔德洛夫”级巡洋舰，也准备发展航母。第5次就是戈尔什科夫担任海军司令时期，实际从60年代一直到80年代，30年的大发展，然后是极大的衰落，这次衰落是最可悲的，是苏联解体造成的。


我们发现俄罗斯海军的发展始终处于大的波折期，为什么？非常明显，经济上它没有抢夺殖民地作为市场，资源上，它是一个基本上自给自足的国家，资源非常丰富，没有动因抢占殖民地作为原料产地。另外俄罗斯是个农奴制的国家，所以在第一次资产阶级革命的时候，解放农奴以后，它就获得了大量的廉价劳动力，俄罗斯也不需要抢夺黑奴。俄罗斯海军的发展没有经济动因的推动，有的是海洋方向安全的推动和政治动机的推动。


那么从这两方面的对比，我个人得出一个结论，一个国家海军的发展一定要有经济动因。没有经济，为经济服务这个牵引力，它的发展将是不稳定的。会由于政治因素，领导人的变革，政府海洋观念的变更，或者由于安全环境的变化，使海军建设受到大的挫折和影响。


而反过来讲，如果海军的建设直接服务于国家的经济建设，那么海军建设可能会得到比较稳定的，持续的、长期的驱动力。


《现代舰船》：在我们的国民和舆论的观念里，海军似乎只是一个保障安全的武装力量，长久以来都是讲海军在安全方面的价值，而对发展利益方面的价值则提及很少。


尹将军：是的。我们海军的发展，在改革开放之前基本上围绕着国家的安全领域。当然这就是军队的主要职责。西方大国海军也一样。


海军造舰周期很长，投资很大，技术复杂。要推动一型主战装备的发展非常费劲，海军的发展跟国家工业、经济基础密切相关。 虽然启动非常慢，我们海军这几年的发展大家都觉得开始在加快，这与我们国家经济利益的拓展有直接的关系。


我们走上了世界大循环，跟世界经济越来越融入一体。在改革开放中，特别是在经济全球化中，我们的得远远大于失。而经济的全球化，目前来看是不可逆转的潮流。既然采取了这么一条道路，我们的经济也只会越来越开放。


武器配备：基本武备为76毫米舰炮1门、双联装37毫米炮1座；可视需求搭载2座双联装反舰导弹发射装置，及1座肩扛式防空导弹发射装置；前主炮后预留空间，可配置导弹垂直发射系统。（现代舰船供图）


《现代舰船》：经济利益的扩展已经是不争的事实了，但我们的舆论对于经济利益究竟扩展到什么地步似乎缺乏概念。


尹将军：我们经济利益在全球的扩展速度远远超出我们这些搞海军战略和海洋问题研究的同志的预计。


比如，港口吞吐量，在2000年大概是18亿吨，我们当时预计到2010年我们会达到日本1983－1984年的水平，大概是30～32亿吨，当时日本达到这个水平时提出了两个1000海里护航的战略，它的海军和海上装备的配置基本按照这个要求来进行。安全上对抗苏联它还是依靠美国，但其经济发展是依靠两个1000海里护航，这是维护它的海上航线、经济生命线。


我们估计到2010年大概能提出这个需求。但实际上呢，我们到2008年港口吞吐量就到了70亿吨。根本就没有预计到我们国家的港口吞吐量会达到这么一个程度。我们的外贸量，当时石广生同志担任外经贸部部长时预测，在2010年中国的外贸可能会达到将近20000亿美元这么一个水平。实际上我们在2008年达到了25600亿。我们的外贸大概90％是海上运量，海上物流大概在23000亿这么大。因为我们经济规模的扩大，我们对海外资源、能源的需求远远超出我们的预计。这就造成我们的海外利益， 海外方向发展利益是在迅速扩大，而海外利益扩大就要求海军能提供相应的保障。


《现代舰船》：您提到海军发展的动因一种是安全方面的，一种是经济方面的，这似乎也是海军的两个根本性的使命。那么在经济急速发展，尤其是外向经济急速发展的前提下，这两个使命之间应该是一种什么样的关系，这两种使命是否是相互消长的关系？


尹将军：打个比方，海军建设像一辆车，是两个轮子推动它，一个轮子的车不稳，两个轮子才能稳定。一个轮子是国家海洋方向的安全利益，另一个轮子国家海洋方向的发展利益。这两个轮子缺一不可。


中国海军的发展越来越是两个轮子推动。原来是独轮车，后来变成一个大轮子一个小轮子。这个小轮子越来越完整，越来越大。统一问题没解决，目前发展利益不会超过我们的安全利益。安全利益始终是为主的，但是发展利益会不断扩大。这种情况下我们海军的使命任务应该做出很明确的规定。维护国家的发展利益作为一个重要的方向提出来。维护发展利益需要我们海军完成的战略任务应该做出明确的规定。这要求国家有一个法规性的文件，就是国家海洋战略。


有了明确的海洋战略，它下面有个海洋发展战略、海洋安全战略，那么海洋安全战略就是我们海军制定海军战略的主要依据了。国家海洋发展利益我们也在考虑，国家海洋发展到什么地方，那个地方有没有动乱？有没有威胁？我们海军作战区域要到什么地方？国家海洋安全战略规定了海军的任务，对海军明确地提出要求。 这些只能从国家那里来。


舰中后部设计库和起降甲板、可搭载1架直-9或卡-28直升机；舰尾设置功能区，可用于收放小艇或布置其他专用设备。（现代舰船供图）


《现代舰船》：这一系列与海洋相关的战略对维系我们海军的长期、稳定、健康的发展会起到怎样的作用？


尹将军：我们海军的发展一方面根据军事战略来确定，另一方面还有国家安全战略。国家安全战略有国家陆上方向的安全、国家空中和太空的安全，还有国家海洋方向的安全。所以国家海洋安全战略它既是国家海洋战略的组成部分，又是国家安全战略的组成部分。不管它从哪个角度下来，都是对我们海军建设、作战的指导。这个战略应该是国家来明确的，我们海军的发展要能够跟国家的安全、国家的经济建设协调起来。


现在中央领导对海洋问题的认识是非常清楚的。但如果没有一些法规性的东西会影响战略的实施。因为战略一旦制定，它在相当长的一段时期有指导意义。海军的发展可以获得一个长远的保障，不易被一些变动影响。所以我们想拥有一个法规性的东西，这样比较稳定，也是依法治国的体现。所以我提了这么一个提案，制定海洋战略。然后就是具体制定海洋战略、海洋发展战略和海洋安全战略，这样对我们海军建设有个长远的指导。


《现代舰船》：既维护海洋安全同时又要维护海洋发展利益，那么中国海军的活动范围和能力体系是否也需要一定的转变？


尹将军：是的。过去我们海军的能力体系、兵力结构里面对维护发展这一块考虑得不多。基本上是以安全代发展。以为满足安全需求，那么发展需求一定能满足。实际上并不是这样，因为发展的需求带来非常多的新的问题。


如果我们简单从物理上来说，第一个是范围广。


因为发展问题涉及到不仅仅是我们周边海洋，很多地方的海洋都涉及到，包括南极、北极。比如北极地区，国际法规定了北极地区是人类的共同遗产，我们人口占世界的1/5，我们在北极地区能不能占到相当于我们人口比例的权益？我们在南极地区部否保障有1/5的权益？大洋海底的矿产资源，我们能不能获得应有的权益？这些靠什么？当然不是都靠军事能力去维护它，但是我们海洋是整体发展的，我们海洋的科考、渔船队、勘探能力能否到达？


再一个是距离远了。


我们安全利益、核心能力还是在近海，但发展利益要求走向远海。安全和发展利益的需求不完全一样。主要是远了，像南海这么多资源，光石油按国外估计大概在270～400亿吨，天然气有十几万立方米。这样巨大的资源，我个人保守估计在20多万亿美元。相当于我们GDP的4倍。这么大的资源量很值得我们去开发。


另外，石油运输和外贸航线都是远距离的，走印度洋北部这条航线的石油，占了我们进口石油的60%以上。这条航线外贸运量占了1/3以上，因为，欧盟是我们第一大贸易伙伴。这个航线段里面充满了不稳定因素，这就我们需要能够维护自己的安全，所以海军必须走向远海去保障我们的航线、贸易线安全。


需要说明一点，维护发展利益、经济安全并不是都需要军事手段，但是军事手段是必不可少的。



电子设备：主桅顶设1部对海/对空搜索雷达，上层建筑前部设火控雷达及光电指挥仪。舰首下部配置球鼻艏，可视需要安装声纳。搭载电子侦察设备，卫星通信设备。（现代舰船供图）


《现代舰船》：您的观点是否可以这样归纳，对中国海军而言，维护海洋传统安全的考虑集中在近海，维护海洋发展利益则必须近海远海兼顾？


尹将军：是这样， 随着我们海洋利益的拓展，我们在海洋方向遇到的威胁就多样化了。我们海洋方向为主的还是传统威胁，首先是国家统一，台湾问题、近海问题要解决。我们的主要力量还是在近海，海军主要还是解决近海问题。第一岛链是我们海洋权益的核心区，特别是台湾没有统一。所以中央号召我们打赢信息化条件下的局部战争，针对祖国统一这个核心能力是必须准备好的。


但同时，随着经济的扩展，我们又面对着多种安全威胁。一个是核心能力，一个是多样化的军事能力，对我们提出了新的要求。这个多样化的军事能力就是类似对付索马里海域海盗这样的威胁。海盗以前也有，像在马六甲海峡，当时我们没有下决心，这次不下决心不行，海盗对我们的威胁太大。因为索马里这个海域不光是海盗威胁，恐怖主义的威胁也非常严重。“科尔”号被炸，法国油轮被炸也是在这个海域。


当然还有马六甲海峡，现在我们商船运量非常大，经过马六甲海峡的船只50%与中国有关，不是向中国去，就是从中国出发。针对我们的恐怖分子曾经叫嚣在这里布雷，或者制造爆炸，封锁马六甲海峡。像这些安全威胁另外还有我们资源区稳定的问题。


中国现在是安理会常任理事国，是根据安理会的要求，派出维和维稳人员最多的国家之一。现在主要都是些保障部队，那么以后可能会有作战部队。类似需求只会越来越多，不会越来越少。


索马里、亚丁湾这种情况的出现不是一个偶然事件。它就是因为我们发展利益的扩展，遇到了这些问题。这些问题西方早就遇到过了，因为它们是开放型的经济，走全球化的道路，经常会遇见这些问题，我们因为是逐步走出去，将逐步会遇到这些问题，而这些问题会越来越大，这对我们海军的建设提出了全新的要求、新的思维。


《现代舰船》：您曾提出建造低配置舰用于护航，这是出于何种考虑？现有主战舰艇不适合在亚丁湾护航吗？


尹将军：海军的日常运作要考虑一个效费比的问题。我们现有的护航舰艇都经过实践检验了，无论适航性等等都非常好，但我们这些装了区域防空弹、相控阵雷达的主战舰艇，在反海盗当中没有什么大作用。平台船机电这些不停在用，4个月的时间内不停在转。护航时基本上就是通信在用，雷达也就是对海警戒雷达在用，其他的像相控阵雷达这种高价的设备、数据链这种东西很难用得上。这样舰艇的寿命可能在船机电上很快就要进入大修了，而武备基本没用。这是一种浪费。当然这对海军是种锻炼，我们的远海机会少，部队都争着要求参加，士气非常高。但毕竟从兵力使用的效费比上来说并不是最好的一种方式。从这个角度来说，兵力结构的调整从维护海洋发展利益上考虑。当然维护海洋发展利益不是这些轻型兵力就管用的，要碰上一些（与他国争端的）严肃情况下还是要依靠作战兵力。


尹卓少将指出，054A这种有一定区域防空能力的作战舰艇，它的主机摩托小时和它的武备应尽量保证它整个寿期的效费比，所以尽量不用它来护渔护航、进行执法任务。图为“低配置舰”想象图。（现代舰船供图）


《现代舰船》：我们海军有核心的安全任务，在这种情况下，又要搞数量比较多的低配置舰、搞轻型兵力的话，我们轻型兵力的建设会不会挤占本来就宝贵的主战舰艇的资源？


尹将军：这个矛盾肯定会产生的。因为你钱就这么多，你造这个就不能造那个，关键是哪些能够兼顾的。比如，054A这种有一定区域防空能力的作战舰艇，它的主机摩托小时和它的武备应该尽量保证它整个寿期的效费比，所以尽量不用它来护渔护航、进行执法任务。如果我们把基地防御等等这些任务都纳入近海防御这个范畴来考虑，战斗舰艇实际上不如巡逻舰。


而低配置舰这种轻型兵力，它远航能力强，也能长时间在近海海域逗留，在海上执勤的效率比较高，比其他舰艇的效率高一些。因为它不需要老回基地补给，所以在海上待的时间要多不少。比住舱条件的话，现在的作战舰艇都不如这种舰艇，低配置舰的概念如果考虑到在印度洋这个方向使用的话，它在南海的滞留时间也是不短的。


我们目前也的确需要这种在某一海区长期滞留的能力，比如说我们在南海有一个重要问题是搜救问题。搜救需要你有常备兵力在那里。而南海那个地方我们的后勤支援保障能力都比较差。你没有大型的港口，你船的保障能力要强，南海是热带区域 ,你的住舱条件要好一些。


按照搜救公约的规定，整个南海是我们中国的搜救区。到目前为止，我们的搜救能力还很难完全覆盖南海。但这又是我们非常重要的国际义务。你自己申请了，国际也批准了，你又完成不了搜救任务，现在很多国家想抢我们搜救区，划出去。我们不同意，那我们要建设这支能力。


这支能力不能按照作战舰艇来考虑，低配置舰的概念就很适合执行搜救任务，搜救任务对武备的要求很简单，但需要带小艇、医疗舱室这些专门装备。


主战舰艇有很多刚性要求，低配置舰是要考虑多用途性，要能执行很多低烈度的任务，同时也能担负一定的作战任务，比如说基地防御、反潜，海军试验、演习时的警戒等。可以考虑一个母型，母型对每个用途强调的不一定太高，但它适应性广泛一点，这样才能造的多，船厂的效益会更好，采购的价格也会低一些，不一定占用海军太多的经费。




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