中国航空研究员：中国歼11让我大吃一惊！！

中国航空研究员：中国歼11让我大吃一惊！！



在这次聊天节目中，张维老师就国产歼10与国外典型三代战机的对比、空军装备歼8战机的原因、央视最近热播的《鹰隼大队》电视剧、中国空警2000预警机性能和我国四代战机等问题进行了简要的分析。张维老师指出歼10和国外三代战机性能相当，由于现代空战是体系战争，单机性能必须放在空军体系中去讨论，并分析出歼8继续装备我军是合理的。张老师还透露国产歼11性能全面，工艺质量非常好，最后张老师指出空军飞机需要继续在发动机、雷达等机载设备上取得突破才能满足我军未来战争需要。

　　主持人尹俊：各位亲爱的网友大家好，欢迎来到新浪演播室，我是主持人尹俊。今天上午同样聊的空军还有空军装备方面的话题，现在介绍做客新浪演播室的嘉宾，今天我们请到的是中国航空博物馆研究员张维先生，欢迎张先生。

　　张维：您好。

　　主持人尹俊：张先生，据我们了解，您是经常参加各种各样的航展，对航空器材是相当地了解，从您的直觉或者印象中来看，中国歼10作为中国目前最先进的第三代战机，跟国外典型的三代战机，比如F16、F18、EF2000以及阵风进行对比，您觉得它处在怎样的水平？

　　张维：现在很多人很关心，把两型的飞机拿出来单独比较一下。

　　主持人尹俊：而且特别喜欢拿中国的比外国的。

　　张维：我个人的观点，这种比较其实意义不大。因为现在的作战都是系统作战，美军在伊拉克打仗，把整个系统派过去，一架飞机可能很落后，就像60年代开始研制的A10攻击机，这种飞机连雷达都没有，但是要使用到2030年。再回到你这个问题，单独从性能上来讲，要从很多角度来讲，比如说它的速度，它的最高升限，爬升率，最小转弯半径，机动性方面的东西。 如果光从数据上来讲，我认为像你所说的F16、F18、EF2000，欧洲台风和法国阵风，技术水平是类似的，不相伯仲。F16跟歼10的尺寸、体积、重量差不了太多，歼10的设计比它晚一些，歼10是这几款飞机里出来的最晚的飞机，所以有一些前人犯过的错误或者说走过的弯路，我们的设计师在设计、制造过程中，就会避免，应该讲有很多地方是取长补短了，所以我个人认为歼10跟这些飞机是在同一个水平上的。但是这些西方国家的飞机跟咱们的体系是一样的，他们不会说我这架F16造出来就不动了，F16A型70年代末造出来，到现在F16依然还在生产，现在生产的F16EF型，是最新的F16改进型，综合作战性能大大强于F16AB型，性能还在提升，机动性反而是降低的。但是偏重电子方面，比如雷达，比如说能发射多种类型的武器弹药，在这方面是提升的。歼10从单机的基本战术技术指标来讲是类似的，但是从电子方面就不好说了。

　　主持人尹俊：您刚才给我们很多军事迷普及了知识，看这个武器不能光看先进不先进，就像看电脑似的，不能光靠配置有多高，刚才说美国F16，改进型反而有些性能降低了，这也是为了适合现代化的战争，做一些改变。

　　张维：什么是合用、适用的装备，比如说穿一双鞋，最贵的，越大的，或者上面装满各种装饰物的，未必最适合你的。

　　主持人尹俊：要看做什么运动。还有提到系统，武器行不行，要放在一个系统里看，这个系统可能关联很多方面。如果从作战来看，飞机的性能当然是一方面，除此以外，关联的大系统都包括哪些方面？

　　张维：这个执行不同的任务，所关联的系统不同，更复杂。就简单执行一次空中截击任务，抵御外敌来说。像预警机，要先敌发现目标，可能地面雷达发现的目标范围是比较有限的，在有危险的空域提前部署了预警机，这样预警机在很远的距离发现来犯的敌机、无人机或者气球，各种有可能的目标，发现了目标之后，再告知地面，指挥地面的飞机起飞。地面就有一套保障体系了。机场的、加油的，地面保障维护的，看发动机能不能正常运转的，还有负责挂武器弹药的，知道今天要执行什么样的任务，我是挂中距拦射弹还是什么弹，地面外场系统的配合，起飞之后，还有机场的引导，再将它移交给预警机，执行作战的时候，可以先不开机载雷达，预警机帮你锁定目标，帮你确认最佳的进攻角度、高度、时间、方位还有所选择的武器，在最一刹发起攻击，这个时候搜救的直升机要起飞，万一失手了。飞行员是非常宝贵的财产，还要去抢救他。与此同时，还有空中加油机，起飞的机场距离作战空域远的话要靠空中加油机。

　　主持人尹俊：光靠一架性能先进的歼击机，肯定是太片面了。看直播的网友说设备是一方面，人也是很重要的一环，人员的素质直接决定了战争的成败，所以这里面真得是多方面的。刚才从张老师这边获得的信息，中国的歼10和国外第三代战机比，在性能上应该是不错的。

　　另外最近很多网友都在看央视播出的电视剧《鹰隼大队》，有一些军事迷捕捉到一些信息，在这个电视剧中称到歼10的RCS(雷达反射截面)只有0.3平方米。是属于三代半战机，这是电视剧中说的，张老师，在现实情况中真是这样吗？

　　张维：这是一个保密的数据。因为任何一个国家的空军都不可能把自己的战机雷达反射截面公布出来的，所以我不知道。

　　主持人尹俊：基本上编剧在那靠想象力。

　　张维：而且雷达发射截面RCS根据不同的状态有区别，挂两颗导弹雷达反射截面不一样了，编剧处于艺术创作的需要，说出这么一个数字来，具体的数字，我并不清楚。

　　主持人尹俊：还煞有介事说这不是第三代，是3.5代，往前走了半代。

　　张维：分代在学术界有很多说法，网友有这种想法，如果真的雷达反射截面到0.3平方米甚至以下，说明对雷达探测距离有影响，原来100公里看到你，雷达反射距离小了，到60公里才能看到你，这个对进攻方飞机来讲有先手的，这可能是大家美好的期待。像歼10还有FA18、EF2000这种飞机，雷达反射截面的确比二代机小一些，但是没有小到雷达发现不了的程度。

　　主持人尹俊：电视剧还是文艺作品，大家看看觉得很好看就OK了。这里的数据不能完全相信。

　　张维：电视剧的数据如果你相信的话，就比较可笑了。

　　主持人尹俊：另外还注意到中国空军现在已经步入了第三代战机行列了。为什么还要继续装备歼8，有人说歼8跟歼10相比是落后的，它属于二代，为什么装备歼8这样的二代战机，是为了节约成本，还是歼8有什么可利用的地方呢？

　　张维：这个跟刚才说的第一个问题类似的，合用、适用的平台，歼8平台从单机战术性能上已经落后了，但是我们所需要执行的任务并不都是一样的。我们需要执行多种任务。比如说应对高空高速的威胁，歼8飞机依然适用，而且歼8飞机现在是作为武器发射平台，我们可能有多种未来的改型，适合飞机机动性能的改进，而适合多种任务，歼8飞机未必只去执行跟歼10飞机同样的任务，所以歼8飞机我认为虽然在单机的技术战术性能上已落后歼10比，但与我认为不应该把两个飞机放在一起比，歼8飞机研制之初是应对苏联逆火轰炸机，两倍音速高空高速轰炸机制造的截击机，歼10一开始应对格斗，针对敌人的战斗机，目标不一样。歼8飞机我认为还有存在的意义。再举个例子，像歼7飞机，比歼8飞机还要早，去年9月10号斯里兰卡空军装备我国生产的歼机7GS出口型，在黑夜四五百米的低空山区的情况下，用我们国产的雷达截获了当时泰米尔猛虎组织有一个飞行小队，他们开小型的运动飞机到斯里兰卡首都扔炸弹，进行夜袭，别看几颗小小的手榴弹，炸弹，搞得整个城市鸡犬不宁。歼7是适合斯里兰卡飞机所使用的适用的装备，因此它还是能发挥很大的作用。在这个时候使用F22也未必能打得下来。

主持人尹俊：不同的机型虽然产生的时代不同，它的用途是有区别的。或者说它适应的场合或者战争的场面是不同的。

　　张维：当然以后随着更新型的，像歼11多面手的出现，可能把歼8飞机逐步地淘汰，但是一架飞机生产出来，如果没有用到寿命就扔掉了，这是一种浪费，是一种对纳税人的侮辱。

　　主持人尹俊：所以还是节约成本，用适当的金钱去办能够达到的事情。

　　张维：歼8飞机生产现在基本上到了尾声。

　　主持人尹俊：说到歼11，很多人也知道歼11是改良自苏27的机型，也是属于现在最先进的第三代重歼，与俄罗斯的原装货改的苏35相比，中国歼11有哪些改进，中国的“仿制品”，不知道用“仿制品”这个词准确不准确，和原装有什么提升的地方？

　　张维：这次在国庆阅兵当中亮相的歼11飞机的确来源于俄罗斯，是根据两国政府间的协议，我们购买的许可证，等于把版权给买过来了，并不是像很多国外的媒体说的说我们盗版的，我们买了苏27飞机之后，我们拆了之后，我们是付了版权费，而且很多零件，早期是俄罗斯运过来的，后期肯定逐步国产化。我们国产化歼11之后，发现可能有一些俄方提供的电子设备是70年代的水平，因为苏27飞机首飞是1977年5月20号，也是很漫长，30年前的事情了。所以在我们生产的过程中，当然会有一定的改进。就像你买了一辆新车，打开之后，发现里面连一个CD都没有，装的电子管收音机，你肯定也会想办法把它换掉，我们也是这么一个概念，换装了很多国产自己的，符合时代发展的电子设备，所以歼11的性能有了比较大的提升，而且这种提升还在不断进行当中，我们有一个很好的平台。怎么利用很好的平台，发挥更大的效率，这个是空军的装备部门和航空工业制造部门两家结合起来，共同提高飞机的性能，就算飞机装备部队以后，它的改进也在不断进行，这个在全世界都是通用的。

　　至于它跟苏35飞机相比，到底性能如何，应该讲从基本的技术战术性能来讲，这两个飞机是源自老祖宗是一致的，所以他们的性能可能会有差别，但是不会有代差，它的差别不会太大，但是从电子系统的改进上来讲，我们国家现在没有公布歼11比如雷达，电子战系统到一个什么样的水平。苏35在航展上，我是零距离接触过，我觉得苏35的改进是很大的。跟我们早期的苏27相比，已经是脱胎换骨的改变，但是它的改变按西方国家很多人的说法，还是不能满足现代需要，俄国人改的苏35BM型，把原来的仪表换掉，换成大尺寸多功能显示器，西方有些研究学者认为它的电子产品的整合不是特别好，我国的歼11在研制过程中，肯定也是要把各方面都改进了，但目前改进到什么程度，我还不太清楚。

　　主持人尹俊：所以武器不断提升，不断改进，这是一个规律。大家直接可以想象到，这肯定是有所提升的。

　　张维：目前来讲，我们改进的进口飞机有几型，比原装货要强多了。

　　主持人尹俊：我们在看直播的很多网友，在聊天室都在讨论《鹰隼大队》，他们觉得很多不太符合飞行常识或者武器常识的东西，很有意思。

　　张维：《鹰隼大队》，很多人建议我看，因为时间关系，没看太多，看了一点点。这个里面估计是花了很多钱，花了很多心思，做了很多3D，但是还是有很多地方没有把一些基本的航空常识，比如说这个飞机要做任何动作的时候，你的舵面要动的，你动都不动，飞机不可能转用的。而且还有一些镜头可能截用资料的画面。

　　主持人尹俊：今天看直播的，发现有很多是很专业的军事迷或者航空迷，挑出来的问题都很精准的。

　　张维：欢迎他们提问。

　　主持人尹俊：大家从直播页面去看，不一一解读。回到我们聊的中国空军的主题，中国空军有60年的发展，经过60年的发展，中国空军的装备和过去相比不可同日而语，这个装备有很大的提升，目前看到有预警机，三代战斗机、无人机等等，跟美俄相比，中国的空军还缺少什么？另外有网友在网上发的帖子说，中国的空警2000在性能上可能比美军E3望楼和俄军的A50强一些。

　　张维：：我们的空军目前从装备体系上来讲，我个人认为最近的10年，就是1999年到2009年十年，是空军装备发展极大化的时期，随着我们国家综合实力的增强，综合国力的增强，军队的装备都是换代的发展，从这次国庆阅兵上清清楚楚地看得出来。而且这十年的发展，不是一个简单的有了三代机了或者说有了预警机了，不是这样。是成体系的发展。目前空军基本上已经形成了完善的作战体系，跟美俄相比，这个体系里基本上已经不缺什么飞机了，只不过这些飞机，比如像加油机，现在是轰油6，是在轰6基础上改进的，性能还是可以的，因为轰6这个平台毕竟比较老一点，是40年代末50年代初开始设计的平台，应该讲不是特别适合现代战争，它的运载能力还是比较有限的，未来可能我们所需要的就是现在我们国家一直炒得很热的大飞机的平台，大飞机分很多种，比如大型的运输机，大型的加油机，大型的电子战飞机，这些都要有一个平台。随着国产大飞机的研制，未来国产大飞机一旦出现之后，如果能在国产大飞机的基础上造成各种特种用的飞机，那个体系更完善了，像美国E3望楼在波音707客机基础上，造出来的。体系的发展目前已经什么都有了，是不是什么都最好，或者什么都最适用，可能需要一个过程。

　　主持人尹俊：空警200和E3望楼和A50相比，它的先进性是什么？

　　张维：这个问题非常好回答，您什么时候开始使用手机的？

　　主持人尹俊：应该是2001年左右。

　　张维：您当时使用的手机和现在使用的手机相比怎么样？

　　主持人尹俊：差距非常大，当时没有MP3，没有摄象头，没有触摸头，没有彩屏，当时都是黑白屏。

　　张维：都是几个数字，发几个短信，非常费劲。那E3望楼是70年代研制的，它也在不断改进，但是研制之初，比如像雷达是机器扫描式的，每分钟转6圈或者极速状况下转10圈了，它的扫描面积、扫描的速率都是可以很简单地计算出来的，而我们现在起码采用的是360度，这次国庆阅兵之前，很多媒体也都报道过这个内容，光从这一点上面就可以知道现在是什么样的水平。刚才问你手机的问题大家马上就明白了，电子系统的改进是跟时间有着直接的关系。你十年前、15年前的产品跟现在的产品相比，纵使外型非常类似，比如我们的2000和俄罗斯A50非常类似，但是电子系统在这么多年后很不一样，因此它的先进程度，目前的效能，也就不言而喻了。我想说的是在全世界空军领域，海军航空领域，没有人在睡觉，美军最新推出的E2D，纵使小，但是它的能力也是非常强的。所以没有最好，只有更好。

　　主持人尹俊：这是肯定。您举的手机这个例子，很多问题都迎刃而解了。另外我们关注到一条新闻，最近在中国空军副司令何为荣说中国第四代战机可能很快首飞，网友就问中国第四代飞机什么时候飞？我看到他问了很多遍了。我们空军副司令也提到过很快要起飞，中国四代机怎么划分。

　　张维：何副司令回答了，很快首飞。一架飞机的首飞，波音787飞机去年就说首飞，系统不完善，想放飞一架飞机不是那么容易的，设计师、工程师，的没有办法下决心的情况下，不会让它上天的。第四代飞机，具体情况不清楚，既然何副司令说很快首飞，应该不远了。

　　主持人尹俊：这是很确切的消息了。另外中国四代飞机怎么划分的？

　　张维：不是中国的四代机，而是世界上分代的方式。以前认为第一代喷气战斗机像米格15、F16，第三代是歼10、歼11，第四代普遍认为F35、F22这种类型的飞机，现在他们又把换代标准给稍做修改，现在在美国称F22、F35为第五代战机，俄罗斯还有欧洲国家很多人也将其称之为第五代战机了。我们还是按旧的划代标准，把这个体系的飞机称之为四代机。四代机的划分，基本上是一个技术层面的划分，没有太实的东西。

　　主持人尹俊：从您的预测或者了解的一情况来看，四代机跟前代比，可能有哪些提升？

　　张维：我国四代机的情况不清楚，从美国的四代机角度来讲，F22飞机来讲，跟F16飞机，F15飞机相比，可以超音速巡航，有源相控阵雷达，这是非常好的东西。过去的雷达把雷达罩一打开，有一个小锅的天线扫来扫去，现在这种体制的雷达已经很落后了，现在的雷达体制就好像一个马蜂窝一样，打开一个，全是一个个发射接收组件，这些发射接收组件组成大的列阵。我只是简单跟你说一下，像列阵相当于每个组件是小雷达，既能发射，又能接收，这一个列振有上千个组件，根据组件有多少，知道能力有多大，根据每个组件的功率，可以算出整个雷达的功率，机头越大，装的雷达尺寸越大。四代机的关键两点，一个在发动机，一个在雷达。

　　现在在欧美国家比较流行的一点把四代机上面的一些东西拿过来改进三代机。比如F22、F35装备了最先进的雷达，现在把雷达移植到F15、F16，让这些老飞机变成跟四代机类似的空中武器发射平台，目前在干这种事情。最新出厂的F16装备的就是这种雷达，像俄罗斯苏35飞机，目前没有源相控阵雷达，据说也要往上装，苏35这么大口径的飞机装上有源相控阵雷达，那是很可怕的空中作战平台。

　　像我们现在的苏27飞机或者歼11飞机刚造出来，这个时候如果有源相控阵雷达还不够完善的话，可能装的还是过去的雷达，如果五年后，十年后，我们的雷达技术跟美国人肩并肩了，我们的飞机干嘛一定要装破雷达呢。

　　主持人尹俊：从世界范围内，张先生更喜欢哪款飞机，从中国范围看，您又喜欢哪款飞机？

　　张维：中国又是世界一员，我个人偏爱歼11，从世界范围我个人也是偏爱歼11飞机，这是个很全面，很完善的空中武器平台。因为歼11的发展历程，它的岁数跟我差不多，整个发展过程中，经过了不断完善，不断提高，达到了目前的技术战术性能，我个人认为是非常好的，同时歼11飞机的外型又非常漂亮，在我们国家生产的歼11，我亲眼见过，它的工艺质量也是非常好的，让我大吃一惊，所以没有理由不喜欢它。

　　主持人尹俊：最后一个问题，聊聊和别人的差距。中国飞机现在具体哪些方面可能是落后于外国的，像欧洲、美国或者俄罗斯先进国家的飞机。未来中国的空军应该怎么来解决这些问题或者缩短这些差距呢？

　　张维：这个问题面太大了。目前我们国家的电子技术的发展是比较迅速的，我相信电子技术方面可能会追赶得比较快一点。但是发动机领域最近也取得了相当大的成就，但是发动机领域是我们国家基础研究方面的弱项，可能要花更大的精力才能把发动机性能提升上去，发动机主要是可靠性，把这方面提升了之后，我们的飞机有了好的电子系统，有了好的发动机，没有理由不好。所以我觉得主要是这两个方面。

　　主持人尹俊：这两个：方面值得我们去期待，缩短距离。







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