在此,讨论的是总体上的战功。而不是所谓的指挥艺术或军事造诣。
粟裕,在红军时期作用不够大。在抗日时期,粟裕部打鬼子的战绩,乏善可陈;主要打的是抗日友军(国军)如江苏省主席韩德勤部等(所谓苏中战役,黄桥决战等)。解放战争时期,打国军精锐74师是以多胜少。当然,粟裕是最杰出的共军将领之一,尤其擅长于大兵团作战。但粟裕主要是内战英雄。历史没有证明,如果粟裕对阵日军和美军,他打的那种“神仙仗”是否能够玩得转?
林彪,在红军时期和彭德怀基本上是并驾齐驱,但彭的军中资历和实际地位还是强于林彪。老毛对于彭德怀的评价也高于林彪。而林彪对于彭德怀也是服气的,甚至愿意要彭德怀出来指挥全军。抗日战争时期,林彪的115师在平型关首战告捷,让国人见识了八路的能耐。在平型关战役之后,林彪就去了苏联治伤(抗日战争八年,林彪就打了一年)。解放战争时期,共产党下血本经营东北。作为老毛的第一爱将,林彪的班底最好,中央委员就去了一大堆,再加上猛将如云!又接受了大量的日本关东军武器和苏军武器,装备最好!打国军也是以多胜少。打锦州时,大炮就在千门以上。林彪擅长于打巧仗打有把握之仗,有时谨慎有余。历史也没有证明,如果小心谨慎的林彪对阵美军,他会不会犹豫不决或怯战?
而彭德怀历来打的都是苦战,恶战!勇冠三军!
红军时期,老毛的“谁敢横刀立马,唯我彭大将军”的独一无二的评价,说明了一切。
八路时期,彭德怀是副总司令,实际上主持八路军总部前线军务。地位当然高于林彪和粟裕。共军在抗日战争中最大的表现,就是彭德怀组织和指挥的百团大战!
解放战争时期,彭德怀的一野兵力最为单薄,但以少胜多,成功地保卫了延安和党中央。
朝鲜战争时期,林彪和粟裕刚开始都是避战的。唯有彭德怀是坚定不移的主战派! 朝鲜战争,彭德怀实际上就是最合适的主帅。因为对于美军等,除了苦战和玩命还能够有什么办法?粟裕和林彪的大兵团决战那套都行不通。只有彭德怀这种拼命三郎,才有和美军死战到底的勇气!事实上,连四野悍将梁大牙率领的一流精锐38军,面对着美军的黑人团等,刚开始都有点怯战。如果没有彭德怀骂娘激将督战,38军成不了万岁军。可见,打美军和打国军,完全不可类比。一次能够完全消灭美军一个营,就谢天谢地。无论如何,彭总率领劣势装备的志愿军将美军从鸭绿江边打退回三八线,应该说是打赢了!实在是功高盖世!甚至,普遍承认,如果中国志愿军有美军同等的武器装备,美军早被赶下大海!在当时,甚至直到今日,看遍全世界,谁能够与此比肩?即使是现在的解放军和现在的美军对阵,如果能够打出这种战绩,也是奇迹。所以,彭总在苏联和东欧甚至在全世界都被视为大英雄,威风八面!正是朝鲜战争,打出了中国军队的赫赫威名。使得列强认识到,和中国陆军打仗,会是恶梦!
所以,综合起来,彭德怀的战功明显大于林彪和粟裕。
在俺心目中,外战英雄高于内战英雄。所以,林彪的战功高于粟裕。
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后注:
如果只是截止到1949年并且以三大战役来说事,似乎是林彪和粟裕的战功要高于彭德怀。
但是,你将彭德怀放在贫瘠荒凉的大西北,加上兵员缺乏,底子又差(共军精锐部队都被带走了。彭德怀西北野战军的底子基本上就是保安部队和地方部队,主力不过是南泥湾垦荒的359旅),你叫彭德怀怎么和林彪和粟裕比?要不是后来从华野补充过来几个军,老彭基本上玩的是空城计。
林彪在东北,接受了日本关东军武器装备,又有苏俄朝鲜甚至蒙古做大后方,兵强马壮富得流油。粟裕在江南和山东,物产丰富,兵员充足。
三大战役,很大程度上还赢在情报战和反间计等上。比如淮海战役,国军的战略部署图都被泄露到老毛的桌面上。在关键时刻国军的佩剑将军们率部数万倒戈“起义”,共军不赢都奇怪了。还有,得到了共军分田分地好处的穷人们支持,参军参战,推着小车上前线。。。
如果打美军,共军能够有这么大的便宜可占?只有玩命苦战!
再说了,打国军算什么本事?敢打天下第一的美军才算本事!因为美军的战力起码相当于国军的10倍!
啃硬骨头的油水当然小。而且美军这种硬骨头林彪或粟裕都不愿意或不敢啃!
在美军面前,事实上只有彭德怀这种勇冠三军的猛将才敢出来应战!
正是彭总敢于和天下第一的美军决战并且战胜之,俺才认为彭总战功第一!
正是共军打赢了朝鲜战争,才打出了中国军队的赫赫威名!
Albert88
2011-04-02
后注于 2011-04-04
想起来历史上类似的场面:
敌方长驱直入,旌旗蔽日,兵临城下。前锋挑战叫骂,气焰嚣张。
我方众将官面面相觑,无人敢于出战。
主公大叫三声:何人出战?
无人应!
主公长叹一声:莫非我朝无人?
这时,一员黑面猛将策马狂奔而来:湘人石穿在此!
主公大喜。。。
• 苏军的死伤大大多于德军,但还是赢了 -albert88- ♂ (0 bytes) (6 reads) 4/3/11
• 那是因为苏军灭了德军主力,并打倒德国首都柏林。请问志愿军灭了美军主力?还是打到了 -落魄之人- ♂ (337 bytes) (86 reads) 4/3/11
• 论据很充实,,,不错。 -qujohn88- ♂ (0 bytes) (4 reads) 4/3/11
• 那么,是美军打到了北京? -peterwanginwxc- ♂ (0 bytes) (4 reads) 4/3/11
• 美军没有将战火烧到中国境内的计划. 因为边上还蹲着北极熊. -富教授- (0 bytes) (5 reads) 4/3/11
• 李奇微给范弗里特的命令,限制他对志愿军穷追猛打。避免扩大战争。 -相当冷静- ♂ (3952 bytes) (25 reads) 4/3/11
• 美国从此开始定义所谓的 有限战争 的概念。 -qujohn88- ♂ (67 bytes) (10 reads) 4/3/11
• 那么说是美军打到了鸭绿江畔? -peterwanginwxc- ♂ (154 bytes) (28 reads) 4/3/11
• 美军只是打败了国共都不能战胜的日本。 -GRT- ♂ (0 bytes) (4 reads) 4/3/11
• 当时形势下,如果不是苏联在那里和美国对着搞, -qujohn88- ♂ (89 bytes) (16 reads) 4/3/11
• 只要是看看今天美国对中共在台湾问题拿着的砝码, 就知美国有多牛B。 -GRT- ♂ (54 bytes) (14 reads) 4/3/11
• 如果中国有那个实力,自然说话也能管用。 -qujohn88- ♂ (124 bytes) (9 reads) 4/3/11
• 日本战败,是美国给打败滴?只是美国给打败滴?中国与日本单掐,就真的就不能最终打败 -大江川- ♂ (36 bytes) (15 reads) 4/3/11
• 若无美国和苏联出兵东北, -qujohn88- ♂ (51 bytes) (12 reads) 4/3/11
• 也很难讲。1没有中国人的西生与全民长期抵抗,美俄既不会出兵,也 -大江川- ♂ (436 bytes) (19 reads) 4/3/11
• 那您是承认了没了美苏,中国单干干不过日本了? -qujohn88- ♂ (184 bytes) (10 reads) 4/3/11
• 你话本来就是那啥话,你自己根本就没说明白,我才回你贴,你自己再看看哈。另外, -大江川- ♂ (504 bytes) (16 reads) 4/3/11
• 没了美国,苏联单挑也干不过纳粹的。 -qujohn88- ♂ (0 bytes) (5 reads) 4/3/11
• 德国也是貌似强大,德国即不可能最终单恰俄国而胜之,也不可能征服全欧,如果 -大江川- ♂ (284 bytes) (13 reads) 4/3/11
• 俺想问一句:没了老美的后院物资,苏联能 -qujohn88- ♂ (58 bytes) (7 reads) 4/3/11
• 你是说斯大林格勒保卫战,用的都是美国兵或美式卡宾枪? -大江川- ♂ (0 bytes) (7 reads) 4/3/11
• 另外,提醒你一下,世界大战,国与国, -大江川- ♂ (424 bytes) (15 reads) 4/3/11
• 还有,就算中国应该被征服,也不是日本,按照力量, -大江川- ♂ (770 bytes) (17 reads) 4/3/11
• 您不说都是人嘛,您喜欢日本人管教?我们没有理由轻视一个自己的天敌。 -相当冷静- ♂ (0 bytes) (2 reads) 4/3/11
• 回复:那是因为苏军灭了德军主力,并打倒德国首都柏林。请问志愿军灭了美军主力?还是 -皆兄弟也- ♂ (0 bytes) (3 reads) 4/3/11
• 确实,一将功成万骨枯。可日本鬼子将你当人看吗? -albert88- ♂ (0 bytes) (7 reads) 4/3/11
• 狗咬人,人不能去咬狗。 -qujohn88- ♂ (0 bytes) (6 reads) 4/3/11
• 彭德怀内战战功不大,林彪和粟裕内战很牛。但林粟打仗细心水平高,这没啥可说的。 -相当冷静- ♂ (209 bytes) (97 reads) 4/3/11
• 如果比较,从三个方面进行,似乎更加稳妥。 -不可复识- ♂ (406 bytes) (430 reads) 4/3/11
• TG军事院校教学中, -ych2000- (144 bytes) (194 reads) 4/3/11
• 这么几句话就自相矛盾!粟裕打国军是以多胜少,彭德怀打美军等不是?还除了苦战和玩命 -花鼠- ♂ (0 bytes) (30 reads) 4/3/11
• 老彭除了苦战玩命,还是苦战玩命 -ych2000- (39 bytes) (49 reads) 4/3/11
• 苦战和玩命才是真的战争。二战苏联也是。这是一种终极的伟大。 -Beast- ♂ (148 bytes) (58 reads) 4/3/11
• 苦战和玩命才是真的战争。二战苏联也是。这是一种终极的伟大。 -Beast- ♂ (148 bytes) (16 reads) 4/3/11
• 只是说彭总打胡宗南是以少胜多。谁有能耐打美军都可以做到以少胜多? -albert88- ♂ (0 bytes) (5 reads) 4/3/11
• 顶天立地, -子英- ♀ (134 bytes) (90 reads) 4/3/11
• 关于这一点: -20国集团- ♂ (352 bytes) (107 reads) 4/3/11
• 二野刘邓切断国军两路联系任务最艰巨,是解放战争胜败的关键 -20国集团- ♂ (159 bytes) (79 reads) 4/3/11
• 另外陈赓也是独当一面的帅才 -20国集团- ♂ (192 bytes) (74 reads) 4/3/11
• 10大帅里为什么有聂荣臻,想不通 -20国集团- ♂ (518 bytes) (94 reads) 4/3/11
• 48年成立的华北野战军,没有打多少仗嘛 -20国集团- ♂ (0 bytes) (8 reads) 4/3/11
• “谁敢横刀立马,唯我彭大将军”是啥时候说的? -试一把- ♂ (0 bytes) (8 reads) 4/3/11
• 砍倒老蒋800万这颗大树,需要斧子,凿子,锯子,各有各的风格和分工 -gungho- ♂ (1713 bytes) (28 reads) 4/3/11
• 彭主要干的不是吃肉而是啃骨头的活,但这活总得有人干,而且非他不可 -gungho- ♂ (0 bytes) (8 reads) 4/3/11
• 啃硬骨头的油水当然小。而且美军这种硬骨头林彪或粟裕都不愿意或不敢啃! -albert88- ♂ (780 bytes) (0 reads)
想起来三国类似的场面:
对方长驱直入,旌旗蔽日。前锋挑战叫骂,气焰嚣张。
我方众将官面面相觑,无人敢于出战。
主公大叫三声:何人出战?
无人应!
主公长叹一声:莫非我朝无人?
这时,一员黑面猛将策马狂奔而来:湘人石穿在此!
主公大喜。。。