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中国国内高潮了:欧洲在衰落

(2021-01-03 11:00:28) 下一个

中国国内高潮了:欧洲在衰落

德国《法兰克福评论报》(Frankfurter Rundschau)刊文指出,中国似乎成为了2020年的赢家,从今往后,北京将更加强硬地捍卫自己利益。作者注意到,中国是唯一在疫情肆虐的2020年依然实现可观的经济增长的大国,此消彼长的实力对比让北京更加不用顾忌外界的批评,这也导致了中国社会与西方社会越发脱节:西方民众对中国的评价明显走低,而中国民众则自认为自己国家的国际形象得到了显著提升。

德国《世界报》(DIE WELT)的评论则认为单纯从经贸角度而言,欧中投资协议对欧盟相当有利,但是在当前这个时间点宣布完成谈判,却会酿成地缘政治上的严重后果,这不仅仅限于欧美关系遭到离间。众所周知,默克尔认为全球权力重心向亚洲转移是无可避免的。中国在崛起,欧洲在衰落,这就是欧盟在见到北京做出让步时急于签署协议的主要理由。

不过,当欧洲若不再坚持自己的价值观时,欧洲真的在衰落了,这就是残酷的现实

《西方的没落》(Der Untergang des Abendlandes)是德国历史哲学家奥斯瓦尔德·斯宾格勒的两卷本著作,第一卷发表于1918年夏,第二卷以《世界史的视角》为名发表于1923年。斯宾格勒将他的书称为“哥白尼式的变革”,推翻了欧洲中心史观,尤其反对把历史划为线性的古代-中世纪-近代。斯宾格勒认为历史中有意义的单位不是时期而是以有机体形式发展的完整文化体。他承认至少有八个高等文化体,即巴比伦、埃及、中华、印度、中美洲(玛雅/阿兹特克)、古典(希腊/罗马)、阿拉伯、西方或欧洲。文化体有生命周期,约一千年的繁荣期和一千年的衰退期,每一个文化体的最后阶段就是他所说的“文明”。

斯宾格勒(Oswald Arnold Gottfried Spengler,1880-1936)反对将人类历史看作为总是不断进步的历史的一种直线型叙述(eine lineare Geschichtsschreibung)历史的观点,认为文化是循环的(Kulturzyklentheorie),文明在会经历新生、繁荣之后,最终会没落衰亡,而西方文明正处于衰落之中。《西方的没落》出版之后成为欧洲和美国的畅销书,也引起了很大的争议。斯宾格勒还出版了《普鲁士和社会主义》等书,但在德国之外影响很小。他支持德国统治欧洲,认为这是拯救西方文明的正途。有些人将他视为保守革命的思想大师;而有些人(如戈培尔)则把他看作是纳粹主义的思想先驱[1],但他并不支持希特勒的纳粹主义,在1933年被纳粹驱逐。

参考:

[1] Manfred Funke, Hitler, Deutschland und die Mächte: Materialien zur Aussenpolitik des dritten Reiches, Droste Verlag 1976, S. 433.

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评论
sysyphe 回复 悄悄话 哈哈哈哈

沉鱼 发表评论于 2021-01-06 04:58:47
回复 '汗滴米高' 的评论 :

四个字:哈哈哈哈
沉鱼 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 :

四个字:哈哈哈哈
我在非洲 回复 悄悄话 题目就在瞎说八道。国内高潮文章几乎没人看,写高潮文章的也都是些想当网红及用尽一切手段引人注目的人。
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 '沉鱼' 的评论 :
经历过二战,我猜想大多数法国人都是有德国基因的。 那时法国男人都上战场了,或者住监狱,或者打游击去了。 那时法国的新出生婴儿大都是德国人的基因。法德现在其实是一家人。
汗滴米高 回复 悄悄话 很惭愧,听说过,但真不了解孟德斯鸠,卢梭啥的。我自己的素质有待提高。

根本问题不是哪个国家税率多少,根本问题有两个:

1. 文明的自我优越感。 欧洲白人在最近300年确实领导世界,就有了对其他文明(东方,玛雅,非洲等等)的优越的感觉。一些大陆移民欧洲的人,更是需要用贬低中国文明的方式来自己忽悠自己,体现自己居住地的文明优越感。很是莫名其妙。

2. 价值观的定义和包容。 我们定居欧美,其实更应该有一个包容的态度对待不同的文明。 对中国和欧美的文化,价值观都应该比非移民有更多包容的心。很多移民把欧美的价值观理想化了,或者是“揣着明白装糊涂”。 这样做的目的还是想体现自己居住地的优越性,最后要体现自己的优越性。很可笑。 我想我们的川普总统已经用了“美国优先”的事实来证明了什么是普通美国人的价值观。

共勉。不说了,我要去超市上班了。养家糊口不容易。
sysyphe 回复 悄悄话 欧洲衰落就衰落呗,欧洲人不急,别人急啥?
俺周围的欧洲人一个个活得好好的,天天和政府吵架,就想着旅游度假,没有见哪个因为要衰落就着急上火:))
xsz 回复 悄悄话 欧洲衰落是事实,用不着遮蔽。西方民众对中国的看法明显走低是好事啊,说明西方对中国的崛起不能忽视而又不情愿接受,也说明中国够份量。你怎么不提最近的调查显示德国只有6%的民众对美国持有正面看法?
沉鱼 回复 悄悄话 说中国税低的,估计没有去查过中国官宣的一年税收总量然后按官宣人均收入平摊。

报数字嘛,各家都有各家报法。但是具体有多少,按人均单位时间平摊,凭两瓣嘴皮子翻不了。

我不喜欢德国,也不喜欢德国人。当然,我深刻理解为什么法国这片土地出的都是孟德斯鸠,卢梭。德国出的都是马克思恩格斯,撕兵格勒。没有Bismak没有两场世界大战。

崛起?有恢复到18,19世纪的世界地位?上下五千年,哪一次崛起普通老百姓受益过?又有哪一次衰落不是普通老百姓买单?兴,百姓苦,亡,百姓苦。苦久了总能作乐,也总有那么几个时候,日子稍微不那么苦。

总有人觉得自己是神仙,遗憾的是现实只是遭殃的百姓。总有人明明是韭菜,非觉得自己割韭菜的那个,还觉得韭菜都长得不够好,不够割。这种神奇的错位,也是特色了。

欧洲会不会衰落?会。但是中国迟早也会。不过就像一场疫情,大家曲线不同罢了。都是人,都不是神。这一点,卢梭还是看得比较清楚。

衰落了又怎样?说到底人都是要死的: 看你想怎么活。像冰冷的彼此相杀的长命百岁,还是温暖的互相帮助的活得快乐。个人选择。

让相杀的人带着孩子一起,让相爱的人待在一起。安了。

回复 悄悄话 --这世界是讲实力的,实力决定一切,当人的实力往往不济,还需神助。
神在哪里? 出现天灾的时候,都是神的启示。 当神父性侵儿童时候,是神父(人)的罪恶。当书百万劳工为了建设教堂而被迫交税时候,是人在作恶。 总之,好事情都是神的,坏事情都是人在做的。 那我们为什么要拜神? 我的理解是只能图个心理健康。

我自己是无神论者。 所以我的问题可能比较尖锐。 有抬扛之嫌,见谅。

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太阳,地球不是人造的,只能是神造的,中文里也有 “ 神圣” 这词。
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 'smithmaella' 的评论 :
阴阳怪气地批评最容易了,那个政府不被人批评?平常心平常心。

中国人现在比10年前生活更好了,这是事实,是普遍现象。 您不看大多数,一定要去地毯下面找生活不好的,一定也能找到。您自己舒服就好。

再说税。只说税。 美国就不说了,大家都知道。就说英国的。 Lease Hold 的房屋拥有人,地也不属于房主。 房屋拥有人还要付Council Tax。高价值房屋交易(70万镑?)的印花税几年前也翻倍了。 20% 的VAT更是跟抢钱一样。 您自己问问,英国普通家庭的税高还是中国普通家庭的税高?

还是那句话,看事情看主流。中国当然没有欧美发达国家好,但是也在进步,还挺快。

缺点谁都有,还都有不少呢。
smithmaella 回复 悄悄话 实力决定一切不错。实力又分硬和软。卖土地给15亿墙民攒了点硬实力,这个过程中,有多少老百姓被swept under the rug? 有多少家庭一辈子弄了套房。土地是无本之物,继续卖,而且70年又可一卖。再看软实力:四个意识加两个维护=15亿元围着一个转。
汗滴米高 回复 悄悄话 --这世界是讲实力的,实力决定一切,当人的实力往往不济,还需神助。
神在哪里? 出现天灾的时候,都是神的启示。 当神父性侵儿童时候,是神父(人)的罪恶。当书百万劳工为了建设教堂而被迫交税时候,是人在作恶。 总之,好事情都是神的,坏事情都是人在做的。 那我们为什么要拜神? 我的理解是只能图个心理健康。

我自己是无神论者。 所以我的问题可能比较尖锐。 有抬扛之嫌,见谅。
何仙姑 回复 悄悄话 +1

汗滴米高 发表评论于 2021-01-04 12:09:55
“。。。若不再坚持自己的价值观时,欧洲真的在衰落了,这就是残酷的现实”
欧洲的价值观? 是以前欧洲教会弄得“赎罪劵”?还是英国卖的鸦片? 还是1800-1950年欧洲强国对亚洲,非洲,拉丁美洲殖民地的残酷统治?
或者说是现在欧洲大陆对穆斯林的系统性排斥?
大家都是人,都有人性的自私的弱点,欧洲自己真不比别人高尚多少,穿上西装也不都是绅士
回复 悄悄话 一个民族,(或者宗教),只有拳头硬能打,就是真正的文明。 文明是打出来的。

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这世界是讲实力的,实力决定一切,当人的实力往往不济,还需神助。
谢盛友 回复 悄悄话 回复 '飞来寺' 的评论 :
德意志民族历来思危教育,主要原因是他们是游牧民族,他们地小物不博,生怕自己活不下去,但是他们又以积极的人生态度好好地生活。世界上有两样东西,没有人能超过德国人,就是德国人的哲学和德国人的音乐。
汗滴米高 回复 悄悄话 回复 '谢盛友' 的评论 :
“。。。青年穆斯林协会(Young Men’s Muslim Association),清晰地表达了它要求在真主的旗帜下开展社会活动的愿望,并以清真寺为基地。”
--没有什么不好,信仰是自由的。 基督教也好,穆斯林也好,共产党也好,无神论也好,信仰本身就是应该自由的。并不是信基督教的,就天生比信共产党的文明。
汗滴米高 回复 悄悄话 宗教的事情我真不是很懂。
大部分西方人,和有一小部分来自中国大陆的移民就是见不得中国大陆进步。他们认为中国所有的进步都是“罪”:
--中国有科技进步就是抄袭西方的。
--中国大陆疫情控制了,就是没有人权。 (人权比公共健康安全重要??)
--中国大陆的人更有钱了,去法国排队买奢侈品。(土豪,没有素质的有钱人,没有文明)

在这些人眼里,(尤其是所谓的大陆出来的民运人士),总之,中国一切都是不好的,就是没有西方人有文明。

:-)
nikecap53 回复 悄悄话 只有五毛们和党一起手淫
谢盛友 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 尼日利亚人民主要是南方信奉基督教及北方信奉伊斯兰教,基督教占总人口44.21%,伊斯兰教为52.61%,传统宗教约3%,北部有些地方已采用伊斯兰教法。
谢盛友 回复 悄悄话 回复 '汗滴米高' 的评论 : 宗教传统在埃及具有深厚的民众基础,埃及約90%的人口信仰伊斯蘭教逊尼派,約10%的人口信仰基督教的科普特正教、科普特天主教和希腊正教等教派。科普特正教为东方正教會中的一个独立教派,埃及科普特人多属于此教派。伊斯兰公民社会尤其是非政府组织往往在其组织名称中包含伊斯兰、穆斯林等字样,或者与伊斯兰的文化、思想、历史密切相关,如青年穆斯林协会(Young Men’s Muslim Association),清晰地表达了它要求在真主的旗帜下开展社会活动的愿望,并以清真寺为基地。
汗滴米高 回复 悄悄话 一个民族,(或者宗教),只有拳头硬能打,就是真正的文明。 文明是打出来的。
汗滴米高 回复 悄悄话 基督教文明说别的宗教都是邪教,这本身就是对别的宗教的歧视。人人平等的价值观哪里去了?就是自己嗨着胡扯。
非洲的许多国家(例如埃及的部分,尼日利亚的部分)也是基督教文明,他们从来没有和欧洲的基督教文明平起平坐过。
啥是人的原罪? 忏悔结束后该干嘛干嘛,该犯罪接着犯罪。 原罪+忏悔的说法就是自己让自己心理舒服。 欧洲人天天忏悔,被压迫几个世纪的拉丁美洲的土著得到啥实惠了?
有些作者就喜欢说“欧洲文明”,文明不是装出来的。 要是真正文明,就应该对被压迫过的殖民地的人进行补偿, 他们愿意吗?你我他,没有人愿意。大家都是装的。
回复 悄悄话 “。。。若不再坚持自己的价值观时,欧洲真的在衰落了,这就是残酷的现实”
欧洲的价值观? 是以前欧洲教会弄得“赎罪劵”?还是英国卖的鸦片? 还是1800-1950年欧洲强国对亚洲,非洲,拉丁美洲殖民地的残酷统治?
或者说是现在欧洲大陆对穆斯林的系统性排斥?
大家都是人,都有人性的自私的弱点,欧洲自己真不比别人高尚多少,穿上西装也不都是绅士。


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欧洲基督教文明/文化,人的原罪论,好像也没把人看的多高尚?
汗滴米高 回复 悄悄话 “。。。若不再坚持自己的价值观时,欧洲真的在衰落了,这就是残酷的现实”
欧洲的价值观? 是以前欧洲教会弄得“赎罪劵”?还是英国卖的鸦片? 还是1800-1950年欧洲强国对亚洲,非洲,拉丁美洲殖民地的残酷统治?
或者说是现在欧洲大陆对穆斯林的系统性排斥?
大家都是人,都有人性的自私的弱点,欧洲自己真不比别人高尚多少,穿上西装也不都是绅士。
飞来寺 回复 悄悄话 “一千年的繁荣期和一千年的衰退期,”那欧洲15、16世纪才崛起,现在该还在繁荣期?
lao-fei 回复 悄悄话 lina2013 发表评论于 2021-01-04 10:00:40
中国在崛起?没看到很多城市都限电了?
不过自淫一回也不过?由他去吧!
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限电是因为崛起带来的电力供应跟不上工业发展的速度,就像前几年小轿车进入百姓家太快,道路发展跟不上,所以要单双号出行一样,别灰心,别悲观,别丧气,阳光点,往好处想,啊。
lina2013 回复 悄悄话 中国在崛起?没看到很多城市都限电了?
不过自淫一回也不过?由他去吧!
lina2013 回复 悄悄话 中国在崛起?没看到很多城市都限电了?
不过自淫一回也不过?由他去吧!
lao-fei 回复 悄悄话 不是欧洲在衰落,而且中国在崛起,相对论啊。
替补球迷 回复 悄悄话 如果欧洲拼命的以俄罗斯和中国为敌就不会衰落吗?极端意识形态思维不可取,是反社会的。
90年代以来,美国在中东和欧洲打了几仗,欧洲都是帮凶,于是欧元被人家摁在地上反复摩擦,把欧洲主要国家都打成了穆斯林难民国。欧洲一直干的是把自己卖了帮人家数钱的傻蛋勾当,如果一直这样犯傻下去,不快速衰落还真对不起世界。
Swedenbo 回复 悄悄话 回复 '心之初' 的评论 :
日有所思才夜有所梦。
Swedenbo 回复 悄悄话 欧洲不会衰落,至少不会快速衰落。相反,美国有诸多快速衰落的理由。中欧完成全面投资协定谈判后,启动2021美中欧新三国演义元年。
westshore 回复 悄悄话 这与价值观没多大关系,而是不论什么社会都无法逃出经济发展必然导致经济效率降低的悖论。
中国在一代人以后也会走到这一步,也会像现在的欧盟。
这个悖论是无解的,否则世界上就会存在千年帝国了。
lio 回复 悄悄话

和64后日本所作所为一样。
穿越云端 回复 悄悄话 欧洲倒底能不能避免变成下—个中东地区的命运?更关心这个问题,博主能说说吗?欧洲本地人倒底怎么想?
markyang 回复 悄悄话 德国是出口导向国家,以前对于欧盟最关注是因为欧洲统一大市场,现在欧洲没有油水了,看看中国还行,尤其是它的汽车产业,但是估计以后也是自己的核心产业被中国替代的结果,因为德国人口结构变化,已经不是以前的德国了
hagerty 回复 悄悄话 欧洲迟早变成穆斯林的地盘,趁现在还有机会和中国签协议吧,以后说不定都没机会了。
smithmaella 回复 悄悄话 瘟疫朔源由于人为因素毫无进展、罪魁祸首仍然逍遥法外。可悲的是有些个人或组织,尤其是那些被地球村怀疑的个人和组织不知羞耻的拚命证明自己的伟光正。
欧洲如果以牺牲自己的价值观去谋利,那么这真是个悲惨世界。
共-产-党 回复 悄悄话 爱在鼠年 发表评论于 2021-01-03 15:34:15
此消彼长是正常的,毕竟国内第一个消灭了疫情,
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哦?中共国内已消灭了疫情?那为什么还有好些地方在封锁啊?
忒忒绿 回复 悄悄话 以默克尔为首的欧洲首脑要重塑欧洲秩序、尽量摆脱美国,助力之一就是与崛起的中国合作
6ba6 回复 悄悄话 利率为负,能不衰落吗?
忒忒绿 回复 悄悄话 欧衰落与中国无关,因为它早就开始衰落了,真正的原因是美国的崛起、霸权和对欧洲的控制
老天真 回复 悄悄话 “欧洲在衰落”,更主要是说欧州国家经济的停滞甚至倒退。与三十年前相比,中欧之间在实力地位上的差别,已经发生了根本性的转变。所以,中国国内“高潮”也是有根据的。即使欧洲继续坚持自己的“价值观”,也很难说能够抵挡亚洲新兴经济体的竞争。欧洲现在只能想尽一切办法,减慢自己衰落的步伐。
19428182 回复 悄悄话 Only the time can tell us the conclusion of EU in the future,
爱在鼠年 回复 悄悄话 此消彼长是正常的,毕竟国内第一个消灭了疫情,成为全球医疗物资的唯一供货方。生活在继续,未来怎样无人知晓。爱惜自己的身体,过好每一天,才是大众需要关心的。
心之初 回复 悄悄话 共黨運氣很好,感覺這次是回光返照。豬頭就喜歡鬧得歡。為明年“長期執政,執政到死”造勢。
lio 回复 悄悄话 欧洲没骨气才要火中取栗
pltc63 回复 悄悄话 应该是中国在崛起,美国在衰落,欧洲火中取栗
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