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中国人为什么蹲着?(图)

(2009-01-29 01:53:49) 下一个




中国人为什么蹲着?

谢盛友:中国人为什么蹲着?


坐卧站躺,中国人和欧洲人没有什么区别。“站如松,坐如钟,行如风”。意思就是站着要像松那样挺拔,坐着要像座钟那样端正,行走要像风那样快而有力。
为什么欧洲人不懂得蹲。中国人城内乡下干什么的,都有蹲着的。摆摊买卖,蹲着;谈古论今,蹲着;下棋聊天,蹲着;切菜做饭,蹲着;找工等人,蹲着。

所谓蹲着,就是像猴子坐着的样子,猴子坐着屁股着地,而人蹲着屁股不着地。
我不知道,你所在国家的人是否蹲着,是否懂得蹲着,是否有蹲功,我只知道德国人不会蹲着,欧洲人好像没有什么蹲功。蹲着,中国人一大特色?未必!我儿子在德国出生长大,我们会蹲,懂蹲,可他没有一点点的蹲功。德国没有“蹲”的环境。

一蹲,因为穷。贫穷落后,在家或在外缺少就坐的条件,直接坐地上又会弄脏衣服,只好委曲蹲着了。人蹲着时间久了,就成为自然,自然以后就成为习惯,成为习惯了以后就很难改。我岳父山东人,他很有蹲功,哪怕改革开放后,家居条件好了,有沙发,看他高兴时蹲着,不高兴时也是蹲着。不高兴时蹲着皱眉头;高兴时蹲在沙发上吃面条。蹲着是否比坐着舒服,很难说,因为舒服或束缚,都是个人的主观感觉,别人无法替你感觉。
还是八十年代初的时候,在南宁参加与德国金属公司的引进设备谈判,当时的项目领导人冶炼室主任老杨和我(因为我是翻译)住在星级宾馆,其他的同事级别不够,所以住在招待所。每天早上老杨起床第一件事是到招待所如厕。
老杨:“小谢,我要到招待所办公事,坐便拉不出来,一定要蹲便。”
“你是办私事,如厕说成办公事的典故来源于王怀庆。”我跟老杨说北洋将军王怀庆的故事。王怀庆生平喜好马桶,常坐在马桶上办公,人称“马桶将军”。
南方海南岛人也很有蹲功,谁都是在外头蹲着干活,改革开放三十年了,父老乡亲个个喜欢蹲着,我就搞不明白,为什么今天他们家里还没有一张工作台。淘米,蹲着;煮饭,蹲着;切菜,蹲着。哪怕是现在过年,堂哥还是用竹匾放在地上,在竹匾上放着砧板,在砧板放着鸡,然后蹲着切鸡。

二蹲,因为懒。在家乡干活时,懒汉经常没事就偷懒,不在田地里干活,往往到田埂上蹲着,拿着一把锄头蹲着,装成干活的样子。人蹲久了就会变懒惰,因为蹲久了猛地站起来,便会感头晕眼黑,出现这种现象的主要原因是大脑暂时贫血造成的。当人蹲着时,腰和腿都是曲折的,血液不能上下畅通。如果此时猛地站起来,血液便快速往下流去,造成上身局部缺血,但脑子和眼睛对氧气和养料的要求特别严格,来不得半点松懈,短暂的供应不足,也会使它们的工作发生故障,因而会有眼前发黑、天旋地转的感觉。如果本身身体就虚弱,情况会更严重些。所以,人们蹲着的时候觉得舒服,好不容易蹲下来,干脆蹲久一点,久而久之,人慢慢地变成懒惰汉。人蹲着就是屈服现实条件,固步自封,逼迫自己被动,不喜欢改革创新,不求进步。

蹲其实是被动的忍耐。中国人的忍耐力没有变。忍耐 (endure)是指“把感情按住不让表现。”忍耐是文化与环境的结果,是我们中国人心理状态的一部分。我们中国人口稠密,经济有压力,迫使中国人无盘旋的余地,尤其是我们中国的家族,过去四世同堂,一大群人朝夕相处,不忍耐,行否?!所以,中国人的相互容忍是世世代代训练出来的。中国人民曾忍受暴君、虐政、无政府,种种惨痛远远超过西方人。忍让不同于忍耐。忍让包涵某种程度上权利的让与,忍让包括客观的容忍和主观的退让。所以,我认为,忍让就是西方人讲的宽容。宽容,在英语里叫 tolerance,在德语里叫 Toleranz。它源自拉丁语的 tolerare,原来是“忍受或忍耐”的意思, 但更广的意义 是“养育、承受和保护”。

蹲唯一一个好处就是某些医生的说法。据说蹲着如厕对便秘、痔疮、大肠憩室以及泌尿器官都有好处。有些医生认为,在日常生活中要多蹲少坐,那将是对自己各个脏器最好的锻炼。蹲着,使腹部、腿部、臀部得到最大限度的挤压,可以减少脂肪赘肉;蹲比坐更能消耗热量,可以有效减肥;人在蹲着时,心肺血流相对充分,从而减少冠心病、肺气肿的发生率、高血压的发病率。在蹲的状态下,膈肌上抬,站起来横膈下降,加大胸腔和肺的活动范围,肺活量因此增加。更有专家认为,女性长寿是蹲着如厕。人类在探索长寿的奥秘时,发现长寿总是青睐女性,这与女性比男性更多地采用蹲位有关。以如厕方式为例,女人比男人每天多蹲12分钟。女性平时的家务劳动也多为蹲姿。

三蹲,因为散。所谓散就是任意随便。人一旦懒惰以后,就有闲工夫,闲人无所事事,待业等工作,站着累了,蹲起来;游玩累了就蹲下去。

四蹲,因为漫。所谓漫就是不守纪律。蹲就是穷懒闲散的标志,所以蹲功不是功,蹲姿上不了大雅之堂。据说华人在新加坡,你不可以在比较繁华的街头蹲着,否则警察会把你带走。因为英国白人在自己的国度里完全没有蹲的现象,他们要求世人都应该和他们一样,不能蹲着,否则就是没素质。

我研究中国人为什么不排队的同时,想到蹲。好友周匀之(前星岛日报总编)说:“中国人在美国排队,在欧洲排队,到香港也排队,但中国人在中国就不排队了。”
我认为,老老实实排队,依序前进,是了不起的法治文明。
正好相反,中国人在美国不蹲着,在欧洲不蹲着,到香港新加坡也不蹲着,但中国人在中国就蹲着。

蹲着,为什么呢?


写于2009年1月29日,德国班贝克


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评论
koelle 回复 悄悄话 这好像跟腿的长短没关系,北方游牧的少数民族就不会蹲(在城市生活的除外),他们喜欢坐在地上,他们奇怪汉人的蹲功是如何练就的。
米德1 回复 悄悄话 哈哈哈。。。笑死了。。。
我把这个“美图”寄给了我所有的朋友,希望他们大笑一天。
吳元蕙 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
搖腿的在舊時是很‘低級’的動作﹐沒有家教的。老法說﹐越搖越踐越窮。呵呵。
无所谓! 回复 悄悄话 这是一篇好文!顶一下!国人的某些习惯确实不雅。可是庸俗之人极力维护不雅也在情理之中。
一语湖边_lakeshore 回复 悄悄话 幽默文笔!凌厉酣畅!十分欣赏!
舌战群儒 回复 悄悄话 不是夸大其词就是信口开河。我虽不是农民但15岁前住广东农村,不是博主说的样子。
翱游 回复 悄悄话 博主自称当过生产队长,而且还是苦难农民出身,号称勤劳的农民不蹲着。那么请教博主,在地里干活歇晌时应该怎样?站着?坐着?或说博主这个队长就不歇着,一直那么勤劳着?
北美枵君 回复 悄悄话 一.土地里有金子。看得清楚,拾地方便快捷!
二.走到哪儿都带著太师椅,生存成本太高!
三.天若是塌下来肯定先砸在大个子的头上!
嘻嘻!
舌战群儒 回复 悄悄话 我觉得还是当街接吻最恶心,尤其是发出声音那种。
博主在德国见到还有罗马野人当街啃嘴,尤其是有声响者,望立即教化之,文明之。
stillthere 回复 悄悄话 经常蹲一蹲 实惠健身方


生活中,很多人认为下蹲姿势十分不雅,也正是如此,现代都市人练习下蹲的次数也越来越少。但是,常练下蹲有利于全身脏器的运动,既不用花钱;更可以随时随地。下蹲可以活动关节,放松肌肉,提高身体平衡能力,改善体形,甚至还可以提高心肺功能,延缓衰老。

  练习下蹲时,首先要自然站立,在身体自然放松的前提下做下蹲锻炼,次数不限,可根据自己的情况循序渐进地逐步增加。特别提醒的是,老年人在开始锻炼时,一定要扶着栏杆、树木、墙壁等固定物,并且不要操之过急。一般来讲,生活中下蹲锻炼的方法有以下三种,大家可根据自身的情况适当选择:

  太极蹲 双脚尖并拢,双脚跟紧靠在一起,然后双膝弯曲,弯曲到大腿与小腿紧贴在一起,经络穴位重叠,互相挤压,可起到推拿、按摩的效果。

  八卦蹲 八卦蹲是从太极蹲演化而来的,即将太极蹲的下肢并拢变化成下肢分开,两脚分开与肩同宽,两脚平行,双膝弯曲小于90度,臀部不要左右扭,以距地不超过10厘米为佳。

  弓箭蹲 练习者左脚着地,右脚以前脚掌着地,下蹲时将身体重量落到右脚上,每练习30秒调换一次左右脚,以改变两脚的受力情况。

  对于亚健康人群、办公室久坐人群、司机等,每天抽出1-3分钟的时间进行下蹲锻炼,对全身都会有很好的效果。但是,对于部分肥胖的老年人,锻炼初期一定要注意保持平衡。另外,患有腰椎病、骨关节疾病、静脉曲张等疾病的人群最好不要选用此种运动,以免加重病情。


来源:人民网-《人民日报海外版2009-1-16
无法弄 回复 悄悄话 我老公有一次学中国人蹲下,在国内,半截就摔下去了,蹲不下去.他们从小就跪,漆盖都糙了.

在看一下自己,我现在漆盖也变糙了,单脚跪的,跪着稳当
舌战群儒 回复 悄悄话 农民弟兄连蹲也要被“知识分子”高高在上羞辱一番。那知识就成了对人民的压迫。毛主席就是要反压迫。
舌战群儒 回复 悄悄话 忽而明白毛主席为什么那么不耐烦所谓知识分子了
999ggg 回复 悄悄话 那个啥,fen青爹同志俺支持你老。俺扯着嗓子作揖问候fen青爷、奶旧年快乐啊!那个博主你这照片不赖,应该放到颐和园湖心亭或者苏州园林亭台楼阁,那该更好看和谐啊!俺在峨眉山上就看了老多了,啥都不穿就那么蹲着,自然和谐的紧啊。改天就去布鲁塞而广场,就在那里席地而坐大啃猪蹄。老外都在那里坐着嚼面包薯条,俺坐着也没啥。俺觉得坐比蹲还是舒服,也不那么暧昧。博主你说在那里蹲还是坐好呢?
谢盛友 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

"这就是我说这个“蹲”不应该是笼统的懒散穷的表现,而是一方水土特色。大多农民田间劳作养成了这样的字体“语言”。
夸张一点说:这“蹲”应该是农民的本色和骄傲。"

亲爱的妹妹:
一看你就没有当过农民,我可是苦难农民出身,当年还当过生产队长,“蹲”真的是农民偷懒,勤劳的农民根本不会蹲,就像你大哥一样,哪有时间蹲着?

piao11 回复 悄悄话 回复Bali的评论:
如果我没有猜错的话,你的那个老师家庭出身应该不是“纯农民”也不是中产以上家庭。而是那种家境稍微高于周边但祖上是贫民(城乡)中底层家庭出身的,还是那种家庭成员大多不如这个老师的(生长环境)。。。。那样子的~~:)这类的人人称为“高知”其实是抬举了,因为他骨子里就是个“充其量是一个‘伪高知’”:))自我感觉特好的人才会这样肆无忌惮的将个腿抖阿抖的~~~
我晕~

另外跟你说一句轻易不跟外人说的心里话“我最讨厌的就是坐着晃脚抖腿”的。。。
我说的不注重这些人面前礼节的,还不是说农民出身的呢,是说大中小城市中的那些(或者说那一类?),因为相比较生长的农村的孩子他们身边的老人少,而这些所谓的礼教,大多承传于家人的言传身教,尤其承传于老人。

这就是我说这个“蹲”不应该是笼统的懒散穷的表现,而是一方水土特色。大多农民田间劳作养成了这样的字体“语言”。
夸张一点说:这“蹲”应该是农民的本色和骄傲。

当他们走出家门或者走出国门,因为这样的从来也不认为是“羞耻”的字体语言习惯,他们本分本色的随处而蹲。。。没错。如果有碍某些地方的社会效应或“观瞻”,那么是这些人脑袋里心底里鄙视农民才会产生的一种“档次意识”评判标准,而不是人事物本身有什么不妥!“这些人”包括楼主我谢大哥。

如果他(们)真正的意识到这样的大多来自农民(劳动)特色的姿势,是一种淳朴或者说是一种文化的话,那么他(们)就不会说这样的蹲只是懒散穷的标志,会有碍法治文明了。

老实说一句,如果在比利时的皇宫前广场或大门前,看到这样的衣着朴实一脸沧桑或者精神矍铄衣冠楚楚的国人蹲着的话,我会很感动!因为他们用这样的字体语言告诉你我,ta是遵纪守法安分守己的本分人。换句话说“某种程度上用这样的保持自我特色而维护自己的尊严!”不是么?
当然这些不包括妨碍环境卫生和他人健康的那些随地吐痰,或不必要的不按秩序寻事者。


给你和家人请安!
谢盛友 回复 悄悄话 回复拉雷的评论:

德国人腿太长,跪容易些.
拉雷 回复 悄悄话 补充一点, 欧美人喜欢席地乱坐, 我们看来觉得地脏, 把衣服弄脏了, 欧美人到底是随性些, 现在想来该是他们蹲不下去, 中国人蹲的时候他们索性就坐了. 还有欧美人也爱打赤脚. 坐呀赤脚呀的先决条件还是地上不能太脏, 相对他们多半地上还是比较乾净的.
拉雷 回复 悄悄话 可以从生理方面探讨一下, 我就很难蹲, 一蹲就容易往後倒. 之前有看过文章说不知是哪里的白人, 比较上是蹲得困难. 可能跟脚长有关.
Bali 回复 悄悄话 Piao11,我说的大多数可不光是农民哦,就是很多知识分子也不一定注重礼节方面的教育。比如说,很多人坐着喜欢抖脚,我以前的老师就这样。不过中国现在的政权就是枪杆子里面出来的农民政权,很久以来,礼教就是封建的同义词。另外,受你的启发,我想喜欢蹲是不是因为地上脏?干净的地方,可能大家就就地而坐,不蹲了。
其实,蹲就蹲呗,最重要的是入乡随俗,自己管好自己就好了啦。
舌战群儒 回复 悄悄话 历史没有如果,所以要把握今天,所以要诛杀胡适鲁迅思想。回到古圣先贤为我们开掘的智慧之源。
999ggg 回复 悄悄话 俺地神!很好很强大耶!那谁不误导中国?谁能指导中国啊?
舌战群儒 回复 悄悄话 鲁迅破而不立,胡适立而不当,这点上不一样。
对中国文化一知半解,对西方文化或次西方文化(日本)一厢情愿,这点上一样。
误导中国,这点上一样。
999ggg 回复 悄悄话 俺不明白的紧,鲁迅和胡适,他俩划到一起了?
舌战群儒 回复 悄悄话 我觉得还因为缺乏更广大的同情心,如果当年鲁迅胡适之类象甘地那样想到非洲美洲,还有数不尽的万劫不复的民族,就断不会轻易崇尚西方,而会对其本质产生怀疑,就不会轻易否认中国文化。说到底,他们是心胸狭隘的一群。其后果就是产生一大群附和的后辈作者,越来越狭隘,对自己的文化感到尴尬,完全没有耐心去学习它,于是天荒夜谈一样无边无际的逻辑也可以接受了,只要它是在鞭打那种尴尬。

博主另有一篇文章是关于“跪”的,刚好可以与“蹲”对照着读。在“跪”文中,博主对纳粹之后的德国表现得无比宽容,诗意地称其跪“真的很美”,但这里对国人无关要害的“蹲”却深恶痛绝,好象要把它追杀掉一样。不知博主称德国之跪真的很美时是否真的感受到犹太之痛而同情之,也不知博主在追杀国人之蹲时是否有一刻同情过国人之无辜?

人类拯救计划 回复 悄悄话 大家先不要跑题。搏主心里就一个理。这个理在博文前,博文后都存在,很可能在他一生存在:
穷懒闲散 = 中国

搏主一直搜索他的“真”理(“定律”)的证据。好不容易找到蹲.
他的“真”理变成:
穷懒闲散 = 中国 = 蹲

搏主别删我的帖。否则我理解成心中有鬼。
舌战群儒 回复 悄悄话 什么时候扯到吐痰了?
对你来说这跟吐痰是一会事?

忽然明白了为什么《大国游戏》的作者说60年代前后生人顽固地媚洋,只会在思想上误导我们国家。看来绝对不假!
舌战群儒 回复 悄悄话 博主为什么不回应我的话呢?打趣没有意思。
谢盛友 回复 悄悄话 回复舌战群儒的评论:


大哥,我好奇的是,你昨天不是坐的,今天为什么换了坐在椅子上了呢? 不是说蹲着很美吗?
愤青爹 回复 悄悄话 我同意"舌战群儒" 的观点(舌战群儒,你真有文化:)
慢街蹲着, 随地吐痰,大声喧哗是我们中华文明的一部分,体现了中华民族的自然美,是西方文明无法媲美的,请不要再污蔑我们中华文化了.
dodododo2046 回复 悄悄话 蹲是因为以前人没有凳子桌子,但对身体健康绝对好。 我的修禅老师要我们每天靠着墙蹲20分钟。

人们累了没有地方休息只好蹲。什么排队呀文明呀真奇怪。说德国话呢
piao11 回复 悄悄话 谢盛友回复piao11的评论:
。。。上得了大雅殿堂?你到布鲁塞尔广场蹲一下?站的说话不怕腰疼!我没有说清鼻涕是文明行为呀!

7~~~如果我是去旅游或者那天正好穿着便装走累了,或看的无聊了,别说蹲阿,可以很肯定的跟你说,我是会坐在地上的。。。

要不要给你看看满欧洲就差满世界的人们都越来越喜欢倒在露天里享受大自然了~~~~这难道比我蹲着还文明?

继续跟老大叫劲~~~嘎嘎

瞧人家那“舌大哥”说的多地道
你真是“死脑子”!



舌战群儒 回复 悄悄话 总算得到博主回复,但既然连整个中国文化都骂了,就不要还停留在表面的言词之辩。


为什么蹲在布鲁帅广场显得不文明(博主在回复Piao11时提到)?博主真想过吗?

城市规划和建筑这类视觉艺术反映居民的心灵特质。西方文明为理性概念所引导(自希腊的理性文明)与东方由灵性引导不同。概念乃是对本来浑然一体的心灵的分割,其实对心灵是伤害(造成近代以降西方种种异象),但它有种雕塑的孤独感和高贵感,取一种几何的形态。蹲,是种自然形态,圆形的,把它放在概念的方形环境中显得不和谐,不和谐于方形文明,不是它本身不文明。反过来说,把一气质笔挺生硬的德国人、英国人之类至于亭台楼阁,小桥流水的环境里,博主欣赏的西方气质就会显得很野蛮,有一种侵略性的形态。博主既然以文化思考自居,望理解到这个程度再下笔,不要老被西方井井有条的表面征服。印度菩萨的坐姿,一腿单盘,一腿下垂,在儒家看来是很不成样子的,故中国僧人不跟从,但这是不是说当时印度就不文明呢?

另外,就民族习惯而言,我个人觉得西方人当街接吻很恶心(西方人自己却认为浪漫),在我看来这应该是在家里才合适的行为。但我可以下结论这是因为西方不文明吗?


就我读过博主的几篇文章,我觉得博主对文化的思考坐井观天,似是而非,思路混乱,一叶障目、不见泰山,只是对西方文化有种由衷的向往,这本身没有错,但在认识中国文化(尤其是历史,柏杨式谬误犹多)很肤浅的情况下,就不应乱写,因为中国文化所受的污蔑已经够多的了。
人类拯救计划 回复 悄悄话 你的子孙后代连蹲的地方都没有!-------->
http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=8239
人类与地球之间的战争
巴顿
人类与人类之间的大战,亦即世界大战,已有六十多年没有发生了。只是局部的战争始终未曾停止。人类社会相对处在和平与安宁之中。所以,人口增长很快。过多的人口以及对这么多人口生命的维持,都要消耗地球的大量资源。可以说,人类对藉以生存的这个地球的索取,早已超过了地球生命所可以承担的极限。地球也是如人一样的一个生命体,它对超负荷的承载必然是要反抗的。而人类又不知收敛与节约,只会更加贪得无厌,无休无止地索取。结果,地球会以各种形式加以报复。于是,就有了人类与地球之间的战争。这种战争愈演愈烈,人类明显处于劣势,非常危殆。

缅甸的强热带风暴、印尼地震海啸、中国四川地震、美国飓风与水灾,还有各地的乾旱、水灾、冰雪灾、冷灾、热灾、全球气温升高、冰山消融、火山暴发、泥石流等等数不清的人类称之为自然灾害[其实是人为灾害]的地球灾变,逐年增加。世界灾害流行病学研究中心的报告称:2008年是地球灾变引起人口死亡有记录以来最多的年份之一。共有二十三万五千八百一十六人。去年全球共有三百二十一个灾害,危及二亿一千一百万人的生存与生活。造成1810亿美元的经济损失。而灾害造成人口死亡人数最多的十个国家里,有九个在亚洲。尤以缅甸和中国最多。在灾害最多的国家名单里还是那些经常上榜的国家。如中国、菲律宾、印度、美国、印尼等。而非洲则以乾旱为主。分析这些灾变最严重的国家,可以得出结论,这些国家也就是对地球无节制地索取最严重的国家。

以上可以说是人类与地球之间的战争的2008年的大略战报。人类籍地球生存,所以人类要与地球打仗,没有不失败的。自然,地球的损失也十分惨重:森林变成了荒地与沙漠、海洋变脏、气候变暖变冷变热、水污染、空气污染、大汽污染、水土流失、土地荒漠化、物种大量减少、绿地与农田变成了水泥森林......可是地球的这一切损失,受累最深的还是人类自己。长此以往,地球将不可能再提供给人类以良好舒适的居住环境。

如此说来,人类与地球之间的战争,必将以人类的灭亡告终。人类如欲继续在地球上生存,则必须停止对地球的侵犯。每个人都应该如爱护自己的住宅一样维护好地球。特别是那些在政府部门任职的,例如总统、主席、总理等等更有责任。

愤青爹 回复 悄悄话 蹲着真美呀:)尽显我们中华文明大国风范! 爱国的中国人都应该蹲着,让中华文明发扬光大.
666888999 回复 悄悄话 至于对楼主上纲上线吗? 其实个人觉得蹲着是农民劳作之余形成的一种习惯——在田间地头休息一下时的比较文明的方式。 久而久之在家门口吃饭跟对面邻居唠嗑时都蹲着也有意无意中显得平等。 随着生活环境的改变生活习性也会相应改变——国内上厕所时要自备手纸, 不知有谁在国外还保留这习惯——大家都蹲着讨论怎么种地你一个人站着那叫不合群, 如果大家都站着你一个人蹲着也显得怪怪的。
zuncong 回复 悄悄话 学点欧洲历史把。西方历史上的专制,暴君,屠杀比中国严重的多。欧洲老百姓比中国还多个教会在头上压迫。

想想59年前的西藏,就知道中世纪的欧洲是个什么样子。
谢盛友 回复 悄悄话 回复piao11的评论:


谢谢妹妹的评论。上得了大雅殿堂?你到布鲁塞尔广场蹲一下?站的说话不怕腰疼!我没有说清鼻涕是文明行为呀!

谢盛友 回复 悄悄话 回复舌战群儒的评论:

谢谢你的评论。你不是坐起来了?:))))))
明艳如我 回复 悄悄话 这篇好,强烈顶。祝谢盛友新年快乐。
piao11 回复 悄悄话 回复谢盛友的评论:
哈哈~~一大觉睡醒了来看看(当然,该做的事情该干的活都干完了小休片刻来大哥家晃晃没错是吧?)。。。8得了!真热闹。

那啥
老大阿,你回复里说“蹲就是穷懒闲散的标志,所以蹲功不是功,蹲姿上不了大雅之堂。”的这几点“标志”“功”“上不上得大雅之堂”有待商洽阿~
这标志老大说的太“武断”:)充其量这只是一种应该说过去了的习俗或地方特色!
泛泛说一下
你哪里见过现在的2310岁的哪怕无所事事晃大街的年轻人衣冠楚楚西装革履的蹲着的?再或我们没蹲着这样的习惯的江浙一带的有事没事蹲着的?人家那装束打扮那习惯是蹲不下来的:)
而能够蹲下来的都是着大裤(衩)或便装的老父辈老祖辈们,哪怕他们整天睁眼闭眼都是忙5更。所以这不能泛称为那啥懒散穷的“标志”。
功就自不必说了,这功是你标上去的,没听过这一说亚。。。嘎嘎

至于上不上得大雅之堂?难说阿。
为什么?我们身居西方多年,你看看我们老祖辈或年轻人都自觉不上大雅之堂的那个老外们哪个不是“大庭光众之下将个鼻涕拉的呼啦啦震天响的事情”当做“习惯”的?你见过“有碍法治文明”了?不上大雅之堂了?更别说人家日 本 人将吃饱饭后打嗝或者将饭扒拉的呼呼响是当做对主家或厨子表扬的大快人心之事了(尤其面馆),这些可都是我们认为的“不上大雅之堂”之举,人家还不照样的上了大雅之堂?做的不亦乐乎?怎么我们的地方特色的蹲着就那么的给我们丢脸了? 不能上大雅之堂了?哈哈~
我这是这是那啥跟老大叫劲。没有别的意思哈:)

还有朋友Bali 说的“其实,中国有很多传统礼教,其中很多都和西方差不多,比如坐有坐相,站有站相,吃饭不要出声音等等。只是大多数人都没有受过这样的教育。我个人觉得很可惜,中国曾经是礼仪之邦啊。”不敢苟同。
尤其说的大多数人没有受过这个教育,更不这样认为。其实,一般的年纪在30向上40开外的,哪怕生长在农村,这个教育,家里的哪怕没有读过书的老人都会在日常里说教或以身作则的。说起来大多没有这个方面的教育,估计是现在的比较崇洋还只崇个人家表面现象的年轻人,尤其得宠的独生子女们,才会忽视这方面的教育(尤其是说接受教育的,平常他们好像很看不上父母的“功绩”呢)。因为他们大多自以为是,不太在意长辈们说教的这些传统,他们也不很在意或者不知道这样的“传统”就是文化(教育)。为此,才有了这样的“大多没受过这样的教育。。。)”一说。
这这这。。。是不是我“自以为是”阿?呵呵~~

跟大伙和大哥抱很大的歉,说这么多。其实我是想自己写一篇有关这方面的文字的,只是兴起在老大这边乘着人多疯一下:)大家见谅。

看回复朋友们文字和品行都叫真好!文字“就事论事”“知错就改”:)大字报贴的也很即兴合时。。。真好。
博客文章的本意之一就包括用文字跟大伙“狡辩”,老大有这“嗜好”,我知道:)嘎嘎~~

老大这篇文章贴出来就是要招徕大伙“批评”的:)所以大家尽管大字报:)

顺致朋友们新年祝福:牛年大顺~~~~
jsljb 回复 悄悄话 谢先生的文章写的深刻,没有批判这种习惯的意图,只是探求原因,有很大的可读性。
我补充2点:
蹲着,有屈从自己,太高对方的意思。
蹲着,让自己大众化,不显学院气,书生气,咱也是见过世面的。
总结:在中国,会吐痰和蹲着的人比带眼睛的人更显社会化,更有社会经验,更不受欺负。
舌战群儒 回复 悄悄话 下面不是特别针对博主的 (另外谢谢博主更换照片)

再次感到我们民族前进的最大精神障碍不是共产党和文革,而是鲁迅胡适他们和五四运动,因为他们制造了一种特定的思维方式,这种思维方式带来了一种特定的心态,主导着其后几代人。

其一,把一切都怪罪在一个非常笼统、大而无当的“中国”概念上,从来不去尝试理解具体的问题,无论这个问题多么小、特殊。

其二,单线单维、急躁的西方思维。有时一些表面的狼狈往往是一些内在的高贵的曲折反映。例如当时国人面对西洋和东洋入侵表现出来的茫然,其实是中国文化和平主义的反应,所谓秀才遇到兵。那么就不是单方面的懦弱和“一盘散沙”的问题了。

其三,有奶便是娘的实用主义和文化取向,造成盲从西方对短暂价值的追求。以千年古国作小家之想。

其四,亦是最为严重的,就是继续误导下一代,虐待他们的自尊心,歪曲他们祖先的历史,使他们在这个罗马狼群主导的世界上茫然,不理解中国在这个世界上的位置。


价值中立 回复 悄悄话 蹲的现象,无非是农业文明的遗风而已。西方文明是游牧和海洋文明,自然蹲象不多。蹲跟中国很多落后现象有相关关系,但不是因果关系。太上纲上线说不过去。只不过,蹲在现代文明中的确不雅,这是无疑的。值得高兴的是,不用怎么努力,在节奏渐快的城市文明影响下,爱蹲的人肯定会迅速减少的。
舌战群儒 回复 悄悄话 回复999ggg的评论:

是发觉有点把对文章的不快放到您身上。
致歉!
999ggg 回复 悄悄话 给舌战群儒:
您怎么知道我没有读谢先生的文字?难道只有和你观点一样才不是废话吗? 每个人都有自己独立思想和发表言论的自由,你我都一样。然而当看到你对别人的意见当头断喝为“废话”时,感觉是被斥骂一样的耻辱。您很以嚣张地攻击别人为快吗?以辱骂别人为荣吗?我尊重您说话的权利,但我实在担当不起您的这份指责,我从没有对您的言论进行攻击和指责。只是希望您想一想什么是尊重。您听说过这个词吗?
Bali 回复 悄悄话 中国农民占多数,农民就爱蹲,挺自然的,也没什么不好。

大家不要激动,作者说的有些东西值得思考。其实,中国有很多传统礼教,其中很多都和西方差不多,比如坐有坐相,站有站相,吃饭不要出声音等等。只是大多数人都没有受过这样的教育。我个人觉得很可惜,中国曾经是礼仪之邦啊。
舌战群儒 回复 悄悄话 回复999ggg的评论:

您废话!
您不读读博主自己的文字,听听那柏杨口吻?再看看那幅照片?
当然,这是博主的地方,问题是他的文字很多人读到,包括少年。他在家里抽烟,可烟味弥漫整条街,二手烟只能当公共问题处理。
人类拯救计划 回复 悄悄话 回复谢盛友的评论:
新浪网因为登色情图文赚点击,而被政府检查,谢先生因此事可再博一无聊图文赚点击(真诚的建议)。

我曾经也很痛恨共产主义。我现在明白,马克思跟庄子一样伟大!!应该痛恨的是你我这样的普通人,不懂宇宙真道,却自以为伟大。

写点求真道的真东西吧,那怕点击率少点也没关系!
999ggg 回复 悄悄话 呵呵,怎么在先生的地盘上竟然感到了在读文革的大字报!交流应该有利于提升和达成共识,但不应该是攻击。尤其是在别人家里。在这咄咄逼人的火药味中,谢先生难道是敌人吗?我们即使是批评,也应该注意一下教养和风度。觉得谢先生并没有伤害到谁,但却惹来了打击。为什么呢?
舌战群儒 回复 悄悄话 回复谢盛友的评论:

"蹲着,为什么呢?"

是啊。为什么呢?
说到底,你还是不知道。自以为是而已。
笑拈青莲 回复 悄悄话 西方人不爱蹲他们爱坐着,所以很多人都是pp超级大,身上瘦瘦的,腿也细细的。
MQL 回复 悄悄话 中国人穷惯了,哪能出门就上车,上街就有地方坐? 走累了,蹲一蹲是没办法。假如说要精神文明,不让街上蹲一蹲,花多少钱摆凳子都没用,人太多了。

你在德国呆长了,早就不习惯蹲了。我也一样,在美国不用蹲,但是回国到了天安门,就忍不住累,蹲下去了。你我可以在国外神吹,在国内,有好多中国人得继续忍受不方便,这蹲一蹲的习惯,一时半会改不掉。您老就忍一忍吧。
谢盛友 回复 悄悄话 回复999ggg的评论:

总算有朋友支持我的观察.

蹲着,为什么呢?

999ggg 回复 悄悄话 觉得谢先生通过国人独特的肢体动作展开对一文化现象的剖析无何不妥。没有啥对不起国家和人民的,不必过度的政治敏感。我们可以很坚强的蹲着,心灵也不可能很脆弱的就被自己人伤害了。
其实设想一下,无论中国人还是外国人,任你多么的气宇轩昂,平地里往那里一蹲,真还就抹杀了不少风度。尤其是那些个帅哥美女,着华衣美服者。不信你们哪一个美男靓女,某一天去到凯旋门下,或者泰晤士河沿,也可以是天安门城楼,或紫禁城墙根底下蹲一蹲,感受一下,看看能呈现出何种的风景。要是一个老外也蹲在那里,就更现眼好看了。
仅仅从基本的仪态上,蹲就不应该是一种在公共场合可取的姿态。至于在自家卧室院落,那是你私人的空间,怎么着也不为怪了。不雅的习俗和姿态,知道了还不愿意承认和改正,这难道也是我们民族的特点?
谢先生能自省到本民族习惯的微小部分,足见对自己民族的关心爱护。有这样的同胞,我们就还能进步。
sarandp 回复 悄悄话 同意下面各位的评论。蹲和不排队是不一样的。蹲着并不妨碍别人,与社会公德和个人素质无关, 更不用说法制文明了。
我们的民族性确实有负面的东西需要检视和改正。但是不能把无关的东西上纲上线。更不用因为英国白人或美国白人的看法,就不让别人蹲了。对于美国文化,我最喜欢的,就是个人可以自由选择生活方式和言行,只要你不影响别人妨害社会。
蓝猫- 回复 悄悄话 非常赞成:"局部漂亮,整体残酷,表面条理,内里暴虐的西方文明"的评论。民主的最高境界不是自由吗?既然蹲着即健身又不妨害他人, 就因为白人不会咱这中国功夫,我们就不能蹲着了?还提高到了影响法制的高度了?我还真想练练这工夫。
人类拯救计划 回复 悄悄话 回复谢盛友的评论:
你坐在凳子上博无聊,不是穷懒闲散的标志?能登大雅之堂?
MV 回复 悄悄话 Good article, interesting and sharp observations.
谢盛友 回复 悄悄话 回复piao11的评论:

蹲就是穷懒闲散的标志,所以蹲功不是功,蹲姿上不了大雅之堂。
piao11 回复 悄悄话 老大,没有懂这最后一句话“我认为,蹲若成为中国人的民族性,那将是法治文明的最大障碍之一。。。”的深刻含义。

老大为什么不从正面将那个具有地方特色和传统文化习俗的“蹬”去作一番进步的说解呢?
不用其他例如
就用这个地方特色和习俗就能写很多的“蹬”的优势阿~~还有老大文中所提到的健身一说。。。

我没有懂
假若蹬有幸成为中国人的民族性,那就有碍法治文明了?
那么
我在想
阿拉法特们的那些包头巾等是不是有一天会因为“妨碍文明”而消失?或者那些包括我认为这头巾很不入眼的不支持者们就得极力的反对再或去纠正?
呵呵~~~

老大这篇文章所说的这个事例思想,我不敢苟同。甚至反对。

我还在想:如果老大岳父来德国女儿家探亲,老大看到老人蹬在沙发上吃饭是不是会“指责”一番亚:)




人类拯救计划 回复 悄悄话 只有小孩能蹲,不过,小孩蹲一下,就会跑去玩。你老了,不蹲也头昏眼花!

农民能蹲,朴实,靠近自然,干诚实的活,没有经济危机。你用脑过度,不蹲也头昏眼花!

“好友周匀之(前星岛日报总编)说:“中国人在美国排队,在欧洲排队,到香港也排队,但中国人在中国就不排队了。””
你和你的好友不敢回国看一眼。中国人在中国排队的秩序比你想象的好多啦!
我上次署期回国,无论是乡村,县城,还是武汉市,还没见到不排队,或者穿破衣服的!

整个村子,就我这个兄弟皆出国的家庭穿旧衣服,住旧房子。

你写的东西一点也不幽默,却遍布海外华人网络媒体。请注意一点你的文革思维对华人后代的坏影响。
另外,你用脑关心一下德国总统总理和经济危机吧!
舌战群儒 回复 悄悄话 还有,你能不能尊重一下照片中的老人?
老人家可不是奇装异服的90后少年,嘲弄一下少年人无所谓。老人在中国文化可是特别有尊严的。
舌战群儒 回复 悄悄话 呜乎,哀哉!

读过你其它的几篇文章,是对你的观点和思想深度有些疑虑,但总算是包涵些道理,对故国乡亲有些感情。读过这篇,真没想到,你这个谢作家肤浅,性急到这个程度,好象比那个老糊涂柏杨好不到哪里去。这么个事儿也这样无边无际地引伸开去,你这篇文章一定是蹲着写的吧?同时亦可见鲁迅柏杨他们的思路和文理的危害后果有多么严重。

中国人为什么爱蹲?中国文化保持了某种童真和原初性,这,就是答案。这也是中国文明长生的原因,也是中国艺术长生的原因。庄子说的解衣磅礴的艺人、张彦远在历代名画记里描述的箕坐挥毫的画家,正是这个意思(箕坐应该很类似蹲)。当然,不是生活中每一个中国人都是艺术家。蹲,也不是表达的唯一可能,但生活中保留某种随意性、率真性正是这种整体民族性的反映啊。懂不?如果印度人象你欣赏的欧洲人那样整齐、干净、刻板,他们还能保持一个富于灵性的乡村式精神修炼传统吗?同时,西方人那种整齐是用理念整合出来而非发自心灵的。对不对?他们那种遇到小事会马上变脸的个人行为(起码我在美国遇到的白人都这样)和“整齐地残酷”的国家行为(正是阁下所居的德国在战争,尤其是二战中的表现。德军可是相当帅气、井井有条、有时还很有礼貌地杀人的啊)就没有注意到? 难道作为一个作家,你就不能思考到这个深度吗?

上中学时接触到鲁迅和柏杨的文章,十分不以为然。想不到到今天,还有人在写这种东西。居然还写到西方来了。你是不是还生活在几十年前啊?怎么还这样是非不分啊?世界到了危机四起的今天,在其全部成因中,几乎都直接有西方文化的原因,现在是迫切需要批判西方文化的时候,而非还为他们冷酷的条理性赞叹的时候。五四运动早过了。身在海外应该形成观照的距离,比国内的作者看得全面才对。可能是你身边的西方人多是教育较好,社会地位较高才造成你这种印象的吧。也许,你应该扩大你的同情心,不要老比较那些无关要害的东西,而去想到那些受西方人所害,万劫不复的民族,过去的和现在的,你也许就能较好地理解局部漂亮,整体残酷,表面条理,内里暴虐的西方文明,也许就开始能欣赏局部破败,整体优美,以德报怨的中华民族了。

读到这类文章我很难过,但我不会回避,因为这类伤害下更一代中国人心灵,暝顽不灵的文章必须批驳。

对这类文章,我重复一遍我的评语

田忌赛马的比较
刻舟求剑的逻辑
断章取义的史观
似诚实妄的态度
削足就履的结论!

就两字:糊涂!


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