正文
吴建民：2008年对台动武可能性现很难判断
2007年12月30日 19:0021世纪经济报道
文明数千载，华夏子孙足迹早已遍及全球。中国人走出去，经历着一个简单的步伐，中国人走出去、中国产品走出去、中国资本和技术走出去。这一过程也是人类文明交融的历程。自从2001年中国加入WTO以来，这一进程大大加速，中国已经成为全球第四大贸易国，资本输出的重要国度。
走出去的中国需要全球视野。正如中国企业海外经营实践所遭遇的，刚刚全球化起步的中国企业和商人最缺乏的不是资本，而是全球化关怀和视野。全球化的中国需要有全球化战略，全球化时代的中国商业需要有全球的视野和关怀。
金砖四国们的最新商业机会、睦邻友好的周边情势，区域一体化进程的种种机遇，地缘战略重地的风云变幻，还有全球企业的中国梦想……
这一切，是全球化时代的中国商业的战略视野，亦是中国商业、人文的全球关怀。
“从IPCC的四次评估报告，到年底的巴厘岛谈判，2007年将以气候变化年载入史册。”
12月24日，外交学院院长吴建民接受本报专访，以这样的开场白点评国际局势，展望2008中国外交。
的确，在巴厘岛气候谈判这个展示多边外交的舞台上，我们看到了美国的傲慢，欧洲的愤怒，发展中国家的无奈，当然，也有中国一如既往的东方式深沉。
中国外交，在过去30年里，以和平、发展和合作为主线，韬光养晦，充分展示了其阴柔之美，以及一个崛起中大国“以柔道治天下”的平和、从容、镇静。
先哲有言，“柔弱胜刚强”。中国30年来之不易的和平建设环境，深藏东方智慧的柔性外交功不可没。“30年河东，30年河西。”北京奥运之后，中国步入国际政治舞台的中心，我们的外交何去何从？而答案，也许就在吴谦谦君子般的儒雅和侃侃如也的谈吐之中。
2007中国外交积极推进
《21世纪》：2007年行将结束了，2007年的国际形势有什么特点？中国外交取得了哪些成就？
吴建民：2007年，国际形势是一个和平年，尽管热点问题还在继续，但总体上比较缓和，和平势头在继续，而且中国参与解决热点问题的力度在加大。朝核问题取得了进展，中国的作用全世界都看到了；达尔富尔的问题，联合国秘书长潘基文公开赞扬中国发挥了天使性的任务；前不久萨科奇访问中国，赞扬中国在达尔富尔发挥的建设性作用；伊朗核问题，我们的外长11月份访问了伊朗。总体来看，国际上谈判解决热点问题的势头在增强，中国在这个过程当中发挥了自己的作用。
就中国外交来说，是各项工作全面推进的一年。我们的大国关系，同发展中国家的关系，和周边国家的关系以及多边外交，都在继续向前推进。我们同美国、欧盟、日本、印度、巴西之间的关系，总体也在向前推进，虽然中间有些波折、有些矛盾，但总体看在稳定地往前发展，特别是经贸领域，推进的速度很快。与欧盟的贸易，今年估计要突破3300亿美元，中美贸易突破了3000亿美元，中日贸易要突破2400亿美元，和东盟的贸易突破1900亿美元，发展的速度相当快。这么快的速度，表明双方的共同利益在增加，但是大发展的后面也有摩擦，大家都看到了。我们在看待国际交往的时候，必须有这样的认识：国与国之间存在分歧是必然的，出现这样、那样的摩擦是不可避免的，不能够指望中国同外国没有任何摩擦，这是不可能的。但是要看到实质，这些摩擦不能以点代面，和平、发展仍是主流。
对台动武的可能性现很难判断
《21世纪》：2008年是两岸关系的高危期，台湾当局一意孤行推动入联公投，两岸展开了激烈的外交斗争。您如何评价我们的涉台外交？是否已经做好了应对最坏局面的外交准备？
吴建民：台湾是中国的内政问题。在国际层面上，我们的工作是成功的，至今已有160个国家表态，反对和批评台湾入联公投，这是很了不起的，说明国际社会在这个问题上有了共识，这对入联公投是一个当头棒喝。最近赖斯讲话，入联公投是挑衅性的，没有必要挑起紧张，予以反对,讲得很好。我们认为,美国在台湾问题上是能够发挥作用的。
《21世纪》：外界有一种感觉，美国表面上、口头上给台湾施压，而暗地里、实质上又在挑动台海矛盾。比如说，在这个敏感时刻，他们还继续给台湾军售。
吴建民：美国给台湾军售，我们予以了严厉的批评。但要说美国在有意识地挑动两岸纷争，我没有看到这种迹象。决定外交政策的是国家利益，每个国家的根本利益何在，这是能分析出来的。中美的共同利益在迅速发展，你中有我，我中有你的局面在加深，美国人想推动台湾入联公投来挑起紧张，我觉得这种判断是没有根据的。我认为判断的时候，一定要抓住问题的本质，中美双方在台湾问题上是有分歧的，他卖武器，我们就坚决反对，但是也有一定共同利益，在台海地区保持一种和平稳定的局面，符合中国的利益，也符合美国的利益。这是双方的共同利益，也是美国人一再反对入联公投的根据。
《21世纪》：如果台湾强行公投的话，大陆会动武吗？
吴建民：这个问题中国政府一定会有一个非常全面的考虑，不便进行猜测。台独分子是吃紧张的饭，吃捣乱的饭，总想挑起紧张，局势平缓了，他就无计可施了。从这个意义上来讲，所有老百姓喜欢的事情他都不喜欢：老百姓喜欢缓和，他不喜欢；老百姓喜欢三通，他不喜欢；老百姓喜欢大熊猫，他也不喜欢。他就喜欢搞紧张，中国有一句古话，多行不义必自毙。
同时我们也要看到，我们在台湾问题上的做法是越来越得到台湾普通同胞的赞同和认可。胡锦涛总书记在“十七大”报告里说，台湾的问题，不能通过公投去决定，如果要公投，也得13亿老百姓来做出决定。这个讲话合情合理地表述了中国人的共同意愿。
《21世纪》：但是中央也说过一句话，公投就是台独，而台独是要动武的。
吴建民：对于中央的一些说法，我想作为准则的是“十七大”报告，你把“十七大”报告仔细地分析一下，可以看出来我们在处理台湾问题上的一整套想法。至于动武的可能性，现在很难做出判断，因为形势还在发展中，我们颁布了《反对分裂国家法》，实际上把底线划清楚了。同时我们也在国际上进行了广泛的活动，组织入联公投，最后结果如何？会不会通过？都是未知数，所以现在还不能断言我们会这样或那样。但是一国两制、和平统一这个方针是坚定不移的，锦涛多次表示了这样的想法，要尽最大努力。
奥运外交不能嫌贫爱富
《21世纪》：北京奥运是2008年的一件大事，在办好奥运会的同时，中国将展开一轮比较密集的外交行动，目前外交系统在做哪些准备工作？
吴建民：奥运会期间，有很多国家元首要来北京，他们都想亲眼目睹一下第一次在最大的发展中国家举行的奥运会。雅典奥运会有80多名国家元首、政府首脑去，北京会不会突破这个数字？我觉得是很有可能的。这次萨科奇来访的时候，胡锦涛主席就邀请他，明年来看比赛，他说一定来。其他元首来的时候，我们也会发出邀请。8月份前后，我们的领导人会非常忙，各国元首和政府首脑来中国看奥运会，实际上来会见中国的领导人，同中国人接触，感受中国的变化。这么多国家元首、政府首脑集中到中国访问，会促进中国同外部的相互了解，推进双边关系，中国同世界的关系也会进一步发展。
《21世纪》：奥运期间，中国老百姓将和外国人进行广泛的接触。对这种公民外交，你有什么建议？中国人和外宾交往时应该怎么做？
吴建民：中华民族是一个有几千年文明历史的民族，我们要以礼相待来自各国的宾客。特别要注意的是大小国家的平等，我们要重视大国，也要重视小国，我们要尊重大国，也要尊重小国，不能嫌贫爱富。
《21世纪》：近代中国的发展轨迹呈现出一个周期规律，往往是30年一大变。比如1919年“五四运动”开始新民主主义革命，1949年建国，1979年改革开放。有人因此猜测，奥运会后中国的各项政策可能会有大的调整。那么在外交领域，我们的政策会有什么样的战略性转变？
吴建民：我不认为2009年之后中国外交政策会有战略性转变，我不赞成。“十七大”报告对中国的外交战略已经做了明确的表述：两个始终不渝，始终不渝坚持走和平发展道路，始终不渝奉行互利共赢的开放战略。我不相信2009年之后要改变这个做法。
美俄紧张中国不会卷进去
《21世纪》：08年中国外交，在北京奥运和台湾问题之外，还有哪些重点？
吴建民：“十七大”之后，新的一届政府即将成立。新一届政府要在国际上亮相，同世界各国的关系要继续向前发展，从外交上来讲，这方面的任务是比较重的。
《21世纪》：明年不但中国政府换届，美国、俄罗斯也都进入了大选年。现在俄罗斯跟西方交恶，关系持续恶化，请问中国对此持什么立场？美俄大选对双方关系会有什么影响？双方外交政策在大选后会有什么调整？
吴建民：最近几年，俄罗斯同美国、欧洲的关系都比较紧张，这种紧张政策俄罗斯老百姓是支持的，你看普京在国内的名望、民意支持率都很高。我们希望这种紧张能够缓和下来，但是眼下还看不到缓解的迹象。紧张可能还会持续一段，这就需要双方通过谈判、协商来寻求双方关系改善的处境。
美俄交恶有很深的根源。苏联解体之后，俄罗斯的外交政策开始完全听西方的，但最后俄罗斯人觉得上当了，并没有得到什么实惠。英国前任驻俄罗斯大使跟我讲，一个帝国的解体是非常痛苦的，大英帝国解体花了40年，而苏联帝国的解体只用了4个月，很快就垮掉了。解体带来的冲击，带来人们心理上的痛苦，那是很难用言语来表达的。俄罗斯人认为受到一种屈辱，这种屈辱是俄罗斯100多年以来所没有过的。俄罗斯人心理上有一种反弹、痛苦、不满，这是双方的关系一时很难转换的原因。
《21世纪》：除了感情因素，双方关系恶化的背后，有没有国家利益间实质性的冲突？
吴建民：对俄罗斯来讲，西方的一些做法，逼得太紧，欺人太甚，比如在东欧部署反导系统，这个太过分了。俄罗斯在很多事情已经做了让步，西方还在步步紧逼，太过分了，他当然会有这样的感觉。同时还要看到，俄罗斯的经济正在恢复增长，俄罗斯也在崛起，它是一个资源大国，石油的产量非常丰富，国际油价迅速上涨，推动了俄罗斯的经济发展，俄罗斯有了对抗的底气。
《21世纪》：俄罗斯和美国都是有全球影响的大国，双方关系的恶化对国际政治形势会有什么样的影响？是否会引发新一轮全球对抗？
吴建民：我想这种紧张还是在一种可控的范围之内，在一些热点地区，大家还在共同寻求解决的办法，并没有产生特别多的负面影响。比如朝核问题，美国、俄罗斯在共同努力推动解决；伊朗核问题，双方也在参与。从目前情况来看，并没有引起全球形势的急剧上涨。
《21世纪》：但是也有引爆点，比如东欧反导问题，还有科索沃的独立问题，局势越来越紧张，双方都已经亮出了底牌，俄罗斯还会让步吗？
吴建民：对，底牌已经出来了。我现在看不到俄罗斯让步的可能性，但这并不意味着双方最后一定会破裂，我们还是希望通过谈判来求得解决。如果爆发冲突的话，后果是严重的，现在大家都不愿意让步，另外一种选择就是爆发冲突，再爆发一场科索沃战争，对双方都没有什么好处。今后几年里，我想各方的外交努力会加强，看能不能找到一个妥协办法，但现在我还看不到这样的妥协方案。
《21世纪》：如果俄罗斯跟西方的关系继续恶化，一旦发生冲突，会不会把中国卷入进去？
吴建民：我想不存在这个可能。中国和俄罗斯的关系非常好，跟美国、欧洲、日本的关系也在稳步推进。不结盟是中国外交政策的一个重要原则，我们不同任何大国结盟。
中日关系的基本判断没变
《21世纪》：美国在东欧部署反导系统，俄罗斯做出了强烈反应，但是美日反导试验，中国却出奇地平静，这是出于什么考虑？
吴建民：美日反导试验他们宣称是针对恐怖主义，针对朝鲜的，当然我们也在注意观察。对于这个问题，要看到世界上有两股潮流，一股潮流是和平、发展、合作的潮流，另外一股是冷战、对抗、冲突的潮流。这两股潮流都有大量的表现，前一股潮流代表着未来，后一股潮流代表着过去，是从两极对峙时期的冷战、对抗传承下来的，但时代在往前走，进入了以和平和发展为主题的时代。中国的外交很明确，是推动和平、发展、合作的，中美关系有分歧，也有共同点，我们的基本思路是扩大共同利益，扩大我们的共同点，对分歧双方通过对话求得妥善地解决。
《21世纪》：虽然双方都没有挑破，但反导试验很明显是针对中国的，我们在外交上有没有具体的反制措施？
吴建民：美日作为两个盟国在进行合作，他们也没有明确说要对付中国，这个时候我们怎么交涉啊？中国是一个奉行独立自主、和平外交政策的国家，这种情况下，我们一直在注意观察，但并没有提到外交层面。当然，有很多东西要在外交层面公开说明，也有一些意图并不一定见诸公开层面。但是这并不意味着我们对于问题的基本分析有变化，和平、发展、合作是不可抗拒的时代潮流，这个基本判断并没有变化。
《21世纪》：如何评估美日反导实验对中国国防安全的损害？这是否会影响中日关系的继续改善？特别是在台湾问题上，日本的态度会有什么变化？
吴建民：当然，我们会考虑这些问题，我们的军方对于这些事情是非常关注、非常重视、非常注意观察的。但是时代毕竟变了，从战争与革命的时代，进入了以和平与发展为主题的时代。台湾问题我看不出来日本方面的态度会有什么变化，福田就任之后，一再重申一个中国的政策，这是比较鲜明的。中日关系当然也存在着各种困难，例如东海油气田的问题，现在谈判还没有解决。但是中日关系改善、发展的大趋势在前进，这使得双方即便出现分歧的时候，处于比较有利的地位来处理分歧。中日双方都意识到保持发展、缓和的势头，符合双方的共同利益。因此，尽管可能出现这样、那样的分歧，两国关系会继续缓和、改善，发展的势头会继续。
美欧不可能联手对付中国
《21世纪》：中日关系从小泉到安倍、到福田康夫，有了很大的转变，我们感觉领导人的个人好恶、个人风格在其中起了很大作用。不仅仅是日本，德国也有这样的问题，默克尔上来以后，中德关系趋紧。难道国家关系就如此脆弱？系于领导人的一念之差？
吴建民：决定大国关系，决定国与国关系的，是双方的共同利益。但是领导人对于国家利益的认知程度，对对方的判断、对对方文化的了解、对对方利益的认知，可能有差别，包括领导人本身的一些信仰、特点，也必定要掺杂到处理国家关系当中去。如果对双方比较了解，比如陆克文，他对中国比较了解，他上台以后，对澳中关系的发展肯定是有好处的。
《21世纪》：但是德国呢？你估计在默克尔任期内双方关系会改善吗？
吴建民：默克尔会见达赖，我们已经做出了强烈的反应。她这个行动，不仅中国人批评，德国国内很多人也批评。尽管有这样一件事情，中德在经贸领域内的合作还在继续往前发展，在能够发展双方的共同利益的领域内，我们仍在继续地推进。这就是我们前面讲的，国家和国家之间出现摩擦、出现分歧，有的时候是不可避免的。我们把这样一个分歧放到一个适当的层面，是什么问题就是什么问题，我们该做出什么反应，就做出什么反应，但并不意味着我们有了这个东西，其他地方就不能发展，这是中国一贯的政策。周恩来总理在1972年尼克松访华的时候就讲，中美之间有很多不同，但是这种分歧并不妨碍我们两国的发展，我想这个方针是继续适用的。
《21世纪》：你在法国任大使多年，和萨科奇私交如何？他的外交风格和个人情感，与希拉克有什么区别？在他任期内，中法关系会有什么变化？
吴建民：1998年到2003年，我在法国当大使，期间他是我官邸所在地的市长。我跟他有一些接触，他有时候请我吃饭，我有时候请他吃饭，私交很好。他跟我讲过，“1995年，在我政治上最困难的时候，中国人邀请我访问，对此我永志不忘。”
在外交风格上，显然希拉克和萨科奇是不一样的，希拉克是一个老练的政治家，萨科奇比较直截了当。他这次访华很成功，向我们领导人表示，“我的前任跟你们关系很好，我要进一步发展，要做得更好。”他会在过去的基础上，继续把法中关系向前推进。
《21世纪》：在中国产品的质量问题上，在贸易摩擦和人民币汇率问题上，我们感觉欧洲跟美国一唱一和，亦步亦趋，大有联手对付中国之势。对这个问题，你怎么看？在发展双边关系上，中国和欧洲是否存在战略分歧？
吴建民：美欧在一些问题上有共同利益，比如汇率问题，他们都认为人民币价值被低估了，贸易方面，中国对欧美的顺差都在迅速增加，这是双方的共同利益。但我觉得他们不可能形成一种联盟，联手对付中国。
我的判断是，中欧之间的共同利益要大于分歧，而且共同利益不是在减缓，而是在继续向前发展。在这种情况下，我看不到双方关系出现大的逆转的可能。双方的主要问题，比如欧洲继续对中国保持军售禁令，我们当然很不高兴；欧盟不承认中国市场经济地位，损害了双方的利益。这两个问题，我们还是要继续谈的。
至于美国，在伊拉克碰壁以后，也在考虑、反思其单边主义战略，大选之后，会不会更多的走向多边，这个还有待于观察。而在国家战略层面上，中国和欧洲都支持联合国，支持多边主义发挥更大的作用，这是中欧之间很大的共同点。
中印关系会继续发展
《21世纪》：中国和印度都是发展中大国，两国关系明年会有什么新动向？
吴建民：中印关系会继续发展，双方经济上的互补性很强，两国的贸易额在大幅度增加，印度总理辛格很快就要访华，这是中印关系的重要事件。中国方面非常重视印度，中国是一个崛起的大国，印度也是一个正在崛起的发展中国家，两国有很多的共同利益。在这次全球气候大会上，中国和印度之间的合作就很好。今后中印关系的发展，由于双方的共同利益在增加，必将会推动中印合作的加强，在各个领域，双边领域、多边领域的合作都会加强。
《21世纪》：印度国内的反华情绪比较强烈，特别是中印之间边界问题还没有解决，这是否会成为两国关系继续改善的阻力？中印边界谈判预计近期内会有突破吗？
吴建民：边界问题涉及领土，涉及到双方的感情，印度也存在一些情绪，我们希望对这个问题能妥善地处理，双方已经就解决边界的原则达成了协议。辛格访华，我没有参与相关的准备工作，但我想双方会谈到这个问题，会考虑在什么时候重启边界谈判，因为边界问题最终只能谈判解决。在中印关系不断向前发展的情况下，谈判解决边界问题是一个必然的趋势。
负责任大国
《21世纪》：中国秉持不干涉国家内政的原则，但是国际上期望中国成为一个负责任的大国，既然要负责任，肯定会或多或少地干涉别国内政，比如在缅甸问题上，西方就希望中国施压，以后这方面的要求还会越来越多，中国将何以应对？在“不干涉内政”和“负责任大国”间如何寻求平衡？
吴建民：我觉得问题要这样看，全球化在发展，各国之间的相互依存度在增加，一国发生的事情也涉及到国际层面。比如缅甸发生的问题，可能给地区带来一些影响，如果能够和平、妥善地解决，对大家都有好处。从这个意义上说，中国赞成联合国的特使进去，这有利于局势的缓和，有利于地区的利益。又比如朝核问题，去功能化你能说它是内部事务吗？这个问题还是要从国际层面来解决。由于形势变化，我们的政策也跟着形势变化往前发展。
《21世纪》：朝核危机已经取得重大突破，在这个问题解决以后，六方会谈是否完成了历史使命，就此结束？还是会继续保留这个平台，成为一种常设机制？
吴建民：这个问题现在还在探讨中，工作组有这个设想，提出了东北亚安全机制的问题。中国对这个问题的态度是开放的，“十七大”报告中讲安全上要相互信任，这是我们一种新的安全观。六方会谈如果取得成功，大家在这个过程当中相互建立了信任，在这个基础上，如果东北亚缺少一个国际的安全机制，六方会谈这个平台是可以考虑的，有可能往这方面转化。
《21世纪》：还有伊朗核问题，美伊矛盾是缓和了还是在继续加剧？作为一个负责任大国，中国在其中发挥了什么作用？中伊刚刚签署了一个石油开采协议，这有什么特别用意？
吴建民：对伊朗核问题，我们是劝和促谈，不赞成武力解决。我们劝伊朗，国际上的核不扩散制度应当维持，要同国际原子能机构多合作，这样最符合伊朗的利益。最近赖斯讲话，不排除访问德黑兰，这是和的趋势，表明美伊矛盾总体上没有激化，和平解决的可能性增加了。
我们同伊朗的政策完全是独立自主的。中国外交是在平等互利的基础上发展同各国的合作，中伊两国发展合作关系，因为伊朗有需求，我们有这个能力，双方就达成了这样一个协议。美国人总是想他制定的政策，要大家来执行。这个我觉得不大合理，美国的政策、美国的主张是从美国的利益出发的，中国人有自己的看法，我们就是根据问题的是非曲直，从中国人的利益出发，从世界人民的利益出发，二者结合起来，看什么样的政策比较好，我们就是这样一个方针。
2007年12月30日 19:0021世纪经济报道
文明数千载，华夏子孙足迹早已遍及全球。中国人走出去，经历着一个简单的步伐，中国人走出去、中国产品走出去、中国资本和技术走出去。这一过程也是人类文明交融的历程。自从2001年中国加入WTO以来，这一进程大大加速，中国已经成为全球第四大贸易国，资本输出的重要国度。
走出去的中国需要全球视野。正如中国企业海外经营实践所遭遇的，刚刚全球化起步的中国企业和商人最缺乏的不是资本，而是全球化关怀和视野。全球化的中国需要有全球化战略，全球化时代的中国商业需要有全球的视野和关怀。
金砖四国们的最新商业机会、睦邻友好的周边情势，区域一体化进程的种种机遇，地缘战略重地的风云变幻，还有全球企业的中国梦想……
这一切，是全球化时代的中国商业的战略视野，亦是中国商业、人文的全球关怀。
“从IPCC的四次评估报告，到年底的巴厘岛谈判，2007年将以气候变化年载入史册。”
12月24日，外交学院院长吴建民接受本报专访，以这样的开场白点评国际局势，展望2008中国外交。
的确，在巴厘岛气候谈判这个展示多边外交的舞台上，我们看到了美国的傲慢，欧洲的愤怒，发展中国家的无奈，当然，也有中国一如既往的东方式深沉。
中国外交，在过去30年里，以和平、发展和合作为主线，韬光养晦，充分展示了其阴柔之美，以及一个崛起中大国“以柔道治天下”的平和、从容、镇静。
先哲有言，“柔弱胜刚强”。中国30年来之不易的和平建设环境，深藏东方智慧的柔性外交功不可没。“30年河东，30年河西。”北京奥运之后，中国步入国际政治舞台的中心，我们的外交何去何从？而答案，也许就在吴谦谦君子般的儒雅和侃侃如也的谈吐之中。
2007中国外交积极推进
《21世纪》：2007年行将结束了，2007年的国际形势有什么特点？中国外交取得了哪些成就？
吴建民：2007年，国际形势是一个和平年，尽管热点问题还在继续，但总体上比较缓和，和平势头在继续，而且中国参与解决热点问题的力度在加大。朝核问题取得了进展，中国的作用全世界都看到了；达尔富尔的问题，联合国秘书长潘基文公开赞扬中国发挥了天使性的任务；前不久萨科奇访问中国，赞扬中国在达尔富尔发挥的建设性作用；伊朗核问题，我们的外长11月份访问了伊朗。总体来看，国际上谈判解决热点问题的势头在增强，中国在这个过程当中发挥了自己的作用。
就中国外交来说，是各项工作全面推进的一年。我们的大国关系，同发展中国家的关系，和周边国家的关系以及多边外交，都在继续向前推进。我们同美国、欧盟、日本、印度、巴西之间的关系，总体也在向前推进，虽然中间有些波折、有些矛盾，但总体看在稳定地往前发展，特别是经贸领域，推进的速度很快。与欧盟的贸易，今年估计要突破3300亿美元，中美贸易突破了3000亿美元，中日贸易要突破2400亿美元，和东盟的贸易突破1900亿美元，发展的速度相当快。这么快的速度，表明双方的共同利益在增加，但是大发展的后面也有摩擦，大家都看到了。我们在看待国际交往的时候，必须有这样的认识：国与国之间存在分歧是必然的，出现这样、那样的摩擦是不可避免的，不能够指望中国同外国没有任何摩擦，这是不可能的。但是要看到实质，这些摩擦不能以点代面，和平、发展仍是主流。
对台动武的可能性现很难判断
《21世纪》：2008年是两岸关系的高危期，台湾当局一意孤行推动入联公投，两岸展开了激烈的外交斗争。您如何评价我们的涉台外交？是否已经做好了应对最坏局面的外交准备？
吴建民：台湾是中国的内政问题。在国际层面上，我们的工作是成功的，至今已有160个国家表态，反对和批评台湾入联公投，这是很了不起的，说明国际社会在这个问题上有了共识，这对入联公投是一个当头棒喝。最近赖斯讲话，入联公投是挑衅性的，没有必要挑起紧张，予以反对,讲得很好。我们认为,美国在台湾问题上是能够发挥作用的。
《21世纪》：外界有一种感觉，美国表面上、口头上给台湾施压，而暗地里、实质上又在挑动台海矛盾。比如说，在这个敏感时刻，他们还继续给台湾军售。
吴建民：美国给台湾军售，我们予以了严厉的批评。但要说美国在有意识地挑动两岸纷争，我没有看到这种迹象。决定外交政策的是国家利益，每个国家的根本利益何在，这是能分析出来的。中美的共同利益在迅速发展，你中有我，我中有你的局面在加深，美国人想推动台湾入联公投来挑起紧张，我觉得这种判断是没有根据的。我认为判断的时候，一定要抓住问题的本质，中美双方在台湾问题上是有分歧的，他卖武器，我们就坚决反对，但是也有一定共同利益，在台海地区保持一种和平稳定的局面，符合中国的利益，也符合美国的利益。这是双方的共同利益，也是美国人一再反对入联公投的根据。
《21世纪》：如果台湾强行公投的话，大陆会动武吗？
吴建民：这个问题中国政府一定会有一个非常全面的考虑，不便进行猜测。台独分子是吃紧张的饭，吃捣乱的饭，总想挑起紧张，局势平缓了，他就无计可施了。从这个意义上来讲，所有老百姓喜欢的事情他都不喜欢：老百姓喜欢缓和，他不喜欢；老百姓喜欢三通，他不喜欢；老百姓喜欢大熊猫，他也不喜欢。他就喜欢搞紧张，中国有一句古话，多行不义必自毙。
同时我们也要看到，我们在台湾问题上的做法是越来越得到台湾普通同胞的赞同和认可。胡锦涛总书记在“十七大”报告里说，台湾的问题，不能通过公投去决定，如果要公投，也得13亿老百姓来做出决定。这个讲话合情合理地表述了中国人的共同意愿。
《21世纪》：但是中央也说过一句话，公投就是台独，而台独是要动武的。
吴建民：对于中央的一些说法，我想作为准则的是“十七大”报告，你把“十七大”报告仔细地分析一下，可以看出来我们在处理台湾问题上的一整套想法。至于动武的可能性，现在很难做出判断，因为形势还在发展中，我们颁布了《反对分裂国家法》，实际上把底线划清楚了。同时我们也在国际上进行了广泛的活动，组织入联公投，最后结果如何？会不会通过？都是未知数，所以现在还不能断言我们会这样或那样。但是一国两制、和平统一这个方针是坚定不移的，锦涛多次表示了这样的想法，要尽最大努力。
奥运外交不能嫌贫爱富
《21世纪》：北京奥运是2008年的一件大事，在办好奥运会的同时，中国将展开一轮比较密集的外交行动，目前外交系统在做哪些准备工作？
吴建民：奥运会期间，有很多国家元首要来北京，他们都想亲眼目睹一下第一次在最大的发展中国家举行的奥运会。雅典奥运会有80多名国家元首、政府首脑去，北京会不会突破这个数字？我觉得是很有可能的。这次萨科奇来访的时候，胡锦涛主席就邀请他，明年来看比赛，他说一定来。其他元首来的时候，我们也会发出邀请。8月份前后，我们的领导人会非常忙，各国元首和政府首脑来中国看奥运会，实际上来会见中国的领导人，同中国人接触，感受中国的变化。这么多国家元首、政府首脑集中到中国访问，会促进中国同外部的相互了解，推进双边关系，中国同世界的关系也会进一步发展。
《21世纪》：奥运期间，中国老百姓将和外国人进行广泛的接触。对这种公民外交，你有什么建议？中国人和外宾交往时应该怎么做？
吴建民：中华民族是一个有几千年文明历史的民族，我们要以礼相待来自各国的宾客。特别要注意的是大小国家的平等，我们要重视大国，也要重视小国，我们要尊重大国，也要尊重小国，不能嫌贫爱富。
《21世纪》：近代中国的发展轨迹呈现出一个周期规律，往往是30年一大变。比如1919年“五四运动”开始新民主主义革命，1949年建国，1979年改革开放。有人因此猜测，奥运会后中国的各项政策可能会有大的调整。那么在外交领域，我们的政策会有什么样的战略性转变？
吴建民：我不认为2009年之后中国外交政策会有战略性转变，我不赞成。“十七大”报告对中国的外交战略已经做了明确的表述：两个始终不渝，始终不渝坚持走和平发展道路，始终不渝奉行互利共赢的开放战略。我不相信2009年之后要改变这个做法。
美俄紧张中国不会卷进去
《21世纪》：08年中国外交，在北京奥运和台湾问题之外，还有哪些重点？
吴建民：“十七大”之后，新的一届政府即将成立。新一届政府要在国际上亮相，同世界各国的关系要继续向前发展，从外交上来讲，这方面的任务是比较重的。
《21世纪》：明年不但中国政府换届，美国、俄罗斯也都进入了大选年。现在俄罗斯跟西方交恶，关系持续恶化，请问中国对此持什么立场？美俄大选对双方关系会有什么影响？双方外交政策在大选后会有什么调整？
吴建民：最近几年，俄罗斯同美国、欧洲的关系都比较紧张，这种紧张政策俄罗斯老百姓是支持的，你看普京在国内的名望、民意支持率都很高。我们希望这种紧张能够缓和下来，但是眼下还看不到缓解的迹象。紧张可能还会持续一段，这就需要双方通过谈判、协商来寻求双方关系改善的处境。
美俄交恶有很深的根源。苏联解体之后，俄罗斯的外交政策开始完全听西方的，但最后俄罗斯人觉得上当了，并没有得到什么实惠。英国前任驻俄罗斯大使跟我讲，一个帝国的解体是非常痛苦的，大英帝国解体花了40年，而苏联帝国的解体只用了4个月，很快就垮掉了。解体带来的冲击，带来人们心理上的痛苦，那是很难用言语来表达的。俄罗斯人认为受到一种屈辱，这种屈辱是俄罗斯100多年以来所没有过的。俄罗斯人心理上有一种反弹、痛苦、不满，这是双方的关系一时很难转换的原因。
《21世纪》：除了感情因素，双方关系恶化的背后，有没有国家利益间实质性的冲突？
吴建民：对俄罗斯来讲，西方的一些做法，逼得太紧，欺人太甚，比如在东欧部署反导系统，这个太过分了。俄罗斯在很多事情已经做了让步，西方还在步步紧逼，太过分了，他当然会有这样的感觉。同时还要看到，俄罗斯的经济正在恢复增长，俄罗斯也在崛起，它是一个资源大国，石油的产量非常丰富，国际油价迅速上涨，推动了俄罗斯的经济发展，俄罗斯有了对抗的底气。
《21世纪》：俄罗斯和美国都是有全球影响的大国，双方关系的恶化对国际政治形势会有什么样的影响？是否会引发新一轮全球对抗？
吴建民：我想这种紧张还是在一种可控的范围之内，在一些热点地区，大家还在共同寻求解决的办法，并没有产生特别多的负面影响。比如朝核问题，美国、俄罗斯在共同努力推动解决；伊朗核问题，双方也在参与。从目前情况来看，并没有引起全球形势的急剧上涨。
《21世纪》：但是也有引爆点，比如东欧反导问题，还有科索沃的独立问题，局势越来越紧张，双方都已经亮出了底牌，俄罗斯还会让步吗？
吴建民：对，底牌已经出来了。我现在看不到俄罗斯让步的可能性，但这并不意味着双方最后一定会破裂，我们还是希望通过谈判来求得解决。如果爆发冲突的话，后果是严重的，现在大家都不愿意让步，另外一种选择就是爆发冲突，再爆发一场科索沃战争，对双方都没有什么好处。今后几年里，我想各方的外交努力会加强，看能不能找到一个妥协办法，但现在我还看不到这样的妥协方案。
《21世纪》：如果俄罗斯跟西方的关系继续恶化，一旦发生冲突，会不会把中国卷入进去？
吴建民：我想不存在这个可能。中国和俄罗斯的关系非常好，跟美国、欧洲、日本的关系也在稳步推进。不结盟是中国外交政策的一个重要原则，我们不同任何大国结盟。
中日关系的基本判断没变
《21世纪》：美国在东欧部署反导系统，俄罗斯做出了强烈反应，但是美日反导试验，中国却出奇地平静，这是出于什么考虑？
吴建民：美日反导试验他们宣称是针对恐怖主义，针对朝鲜的，当然我们也在注意观察。对于这个问题，要看到世界上有两股潮流，一股潮流是和平、发展、合作的潮流，另外一股是冷战、对抗、冲突的潮流。这两股潮流都有大量的表现，前一股潮流代表着未来，后一股潮流代表着过去，是从两极对峙时期的冷战、对抗传承下来的，但时代在往前走，进入了以和平和发展为主题的时代。中国的外交很明确，是推动和平、发展、合作的，中美关系有分歧，也有共同点，我们的基本思路是扩大共同利益，扩大我们的共同点，对分歧双方通过对话求得妥善地解决。
《21世纪》：虽然双方都没有挑破，但反导试验很明显是针对中国的，我们在外交上有没有具体的反制措施？
吴建民：美日作为两个盟国在进行合作，他们也没有明确说要对付中国，这个时候我们怎么交涉啊？中国是一个奉行独立自主、和平外交政策的国家，这种情况下，我们一直在注意观察，但并没有提到外交层面。当然，有很多东西要在外交层面公开说明，也有一些意图并不一定见诸公开层面。但是这并不意味着我们对于问题的基本分析有变化，和平、发展、合作是不可抗拒的时代潮流，这个基本判断并没有变化。
《21世纪》：如何评估美日反导实验对中国国防安全的损害？这是否会影响中日关系的继续改善？特别是在台湾问题上，日本的态度会有什么变化？
吴建民：当然，我们会考虑这些问题，我们的军方对于这些事情是非常关注、非常重视、非常注意观察的。但是时代毕竟变了，从战争与革命的时代，进入了以和平与发展为主题的时代。台湾问题我看不出来日本方面的态度会有什么变化，福田就任之后，一再重申一个中国的政策，这是比较鲜明的。中日关系当然也存在着各种困难，例如东海油气田的问题，现在谈判还没有解决。但是中日关系改善、发展的大趋势在前进，这使得双方即便出现分歧的时候，处于比较有利的地位来处理分歧。中日双方都意识到保持发展、缓和的势头，符合双方的共同利益。因此，尽管可能出现这样、那样的分歧，两国关系会继续缓和、改善，发展的势头会继续。
美欧不可能联手对付中国
《21世纪》：中日关系从小泉到安倍、到福田康夫，有了很大的转变，我们感觉领导人的个人好恶、个人风格在其中起了很大作用。不仅仅是日本，德国也有这样的问题，默克尔上来以后，中德关系趋紧。难道国家关系就如此脆弱？系于领导人的一念之差？
吴建民：决定大国关系，决定国与国关系的，是双方的共同利益。但是领导人对于国家利益的认知程度，对对方的判断、对对方文化的了解、对对方利益的认知，可能有差别，包括领导人本身的一些信仰、特点，也必定要掺杂到处理国家关系当中去。如果对双方比较了解，比如陆克文，他对中国比较了解，他上台以后，对澳中关系的发展肯定是有好处的。
《21世纪》：但是德国呢？你估计在默克尔任期内双方关系会改善吗？
吴建民：默克尔会见达赖，我们已经做出了强烈的反应。她这个行动，不仅中国人批评，德国国内很多人也批评。尽管有这样一件事情，中德在经贸领域内的合作还在继续往前发展，在能够发展双方的共同利益的领域内，我们仍在继续地推进。这就是我们前面讲的，国家和国家之间出现摩擦、出现分歧，有的时候是不可避免的。我们把这样一个分歧放到一个适当的层面，是什么问题就是什么问题，我们该做出什么反应，就做出什么反应，但并不意味着我们有了这个东西，其他地方就不能发展，这是中国一贯的政策。周恩来总理在1972年尼克松访华的时候就讲，中美之间有很多不同，但是这种分歧并不妨碍我们两国的发展，我想这个方针是继续适用的。
《21世纪》：你在法国任大使多年，和萨科奇私交如何？他的外交风格和个人情感，与希拉克有什么区别？在他任期内，中法关系会有什么变化？
吴建民：1998年到2003年，我在法国当大使，期间他是我官邸所在地的市长。我跟他有一些接触，他有时候请我吃饭，我有时候请他吃饭，私交很好。他跟我讲过，“1995年，在我政治上最困难的时候，中国人邀请我访问，对此我永志不忘。”
在外交风格上，显然希拉克和萨科奇是不一样的，希拉克是一个老练的政治家，萨科奇比较直截了当。他这次访华很成功，向我们领导人表示，“我的前任跟你们关系很好，我要进一步发展，要做得更好。”他会在过去的基础上，继续把法中关系向前推进。
《21世纪》：在中国产品的质量问题上，在贸易摩擦和人民币汇率问题上，我们感觉欧洲跟美国一唱一和，亦步亦趋，大有联手对付中国之势。对这个问题，你怎么看？在发展双边关系上，中国和欧洲是否存在战略分歧？
吴建民：美欧在一些问题上有共同利益，比如汇率问题，他们都认为人民币价值被低估了，贸易方面，中国对欧美的顺差都在迅速增加，这是双方的共同利益。但我觉得他们不可能形成一种联盟，联手对付中国。
我的判断是，中欧之间的共同利益要大于分歧，而且共同利益不是在减缓，而是在继续向前发展。在这种情况下，我看不到双方关系出现大的逆转的可能。双方的主要问题，比如欧洲继续对中国保持军售禁令，我们当然很不高兴；欧盟不承认中国市场经济地位，损害了双方的利益。这两个问题，我们还是要继续谈的。
至于美国，在伊拉克碰壁以后，也在考虑、反思其单边主义战略，大选之后，会不会更多的走向多边，这个还有待于观察。而在国家战略层面上，中国和欧洲都支持联合国，支持多边主义发挥更大的作用，这是中欧之间很大的共同点。
中印关系会继续发展
《21世纪》：中国和印度都是发展中大国，两国关系明年会有什么新动向？
吴建民：中印关系会继续发展，双方经济上的互补性很强，两国的贸易额在大幅度增加，印度总理辛格很快就要访华，这是中印关系的重要事件。中国方面非常重视印度，中国是一个崛起的大国，印度也是一个正在崛起的发展中国家，两国有很多的共同利益。在这次全球气候大会上，中国和印度之间的合作就很好。今后中印关系的发展，由于双方的共同利益在增加，必将会推动中印合作的加强，在各个领域，双边领域、多边领域的合作都会加强。
《21世纪》：印度国内的反华情绪比较强烈，特别是中印之间边界问题还没有解决，这是否会成为两国关系继续改善的阻力？中印边界谈判预计近期内会有突破吗？
吴建民：边界问题涉及领土，涉及到双方的感情，印度也存在一些情绪，我们希望对这个问题能妥善地处理，双方已经就解决边界的原则达成了协议。辛格访华，我没有参与相关的准备工作，但我想双方会谈到这个问题，会考虑在什么时候重启边界谈判，因为边界问题最终只能谈判解决。在中印关系不断向前发展的情况下，谈判解决边界问题是一个必然的趋势。
负责任大国
《21世纪》：中国秉持不干涉国家内政的原则，但是国际上期望中国成为一个负责任的大国，既然要负责任，肯定会或多或少地干涉别国内政，比如在缅甸问题上，西方就希望中国施压，以后这方面的要求还会越来越多，中国将何以应对？在“不干涉内政”和“负责任大国”间如何寻求平衡？
吴建民：我觉得问题要这样看，全球化在发展，各国之间的相互依存度在增加，一国发生的事情也涉及到国际层面。比如缅甸发生的问题，可能给地区带来一些影响，如果能够和平、妥善地解决，对大家都有好处。从这个意义上说，中国赞成联合国的特使进去，这有利于局势的缓和，有利于地区的利益。又比如朝核问题，去功能化你能说它是内部事务吗？这个问题还是要从国际层面来解决。由于形势变化，我们的政策也跟着形势变化往前发展。
《21世纪》：朝核危机已经取得重大突破，在这个问题解决以后，六方会谈是否完成了历史使命，就此结束？还是会继续保留这个平台，成为一种常设机制？
吴建民：这个问题现在还在探讨中，工作组有这个设想，提出了东北亚安全机制的问题。中国对这个问题的态度是开放的，“十七大”报告中讲安全上要相互信任，这是我们一种新的安全观。六方会谈如果取得成功，大家在这个过程当中相互建立了信任，在这个基础上，如果东北亚缺少一个国际的安全机制，六方会谈这个平台是可以考虑的，有可能往这方面转化。
《21世纪》：还有伊朗核问题，美伊矛盾是缓和了还是在继续加剧？作为一个负责任大国，中国在其中发挥了什么作用？中伊刚刚签署了一个石油开采协议，这有什么特别用意？
吴建民：对伊朗核问题，我们是劝和促谈，不赞成武力解决。我们劝伊朗，国际上的核不扩散制度应当维持，要同国际原子能机构多合作，这样最符合伊朗的利益。最近赖斯讲话，不排除访问德黑兰，这是和的趋势，表明美伊矛盾总体上没有激化，和平解决的可能性增加了。
我们同伊朗的政策完全是独立自主的。中国外交是在平等互利的基础上发展同各国的合作，中伊两国发展合作关系，因为伊朗有需求，我们有这个能力，双方就达成了这样一个协议。美国人总是想他制定的政策，要大家来执行。这个我觉得不大合理，美国的政策、美国的主张是从美国的利益出发的，中国人有自己的看法，我们就是根据问题的是非曲直，从中国人的利益出发，从世界人民的利益出发，二者结合起来，看什么样的政策比较好，我们就是这样一个方针。
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