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孔子说过，“君使臣以礼，臣事君以忠”，他的话，千载下来依然凛凛生威。在中国，每一届新政府诞生，总是要强调一下忠于党，团结在以某某某为核心的党中央周围。总有一些人,拿所谓的忠党来论断人。看起来,忠君思想与忠党思想应该是一脉相承的。但是，在孔子的心目中，到底什么是忠君呢？
《孝经 - 谏诤章》 第十五
曾子曰：“若夫慈愛、恭敬、安親、揚名，則聞命矣。敢問子從父之令，可謂孝乎？”子曰：“是何言與，是何言與！昔者天子有爭臣七人，雖無道，不失其天下；諸侯有爭臣五人，雖無道，不失其國；大夫有爭臣三人，雖無道，不失其家；士有爭友，則身不離於令名；父有爭子，則身不陷於不義。則子不可以不爭於父，臣不可以不爭於君；故當不義，則爭之。從父之令，又焉得為孝乎！”
曾子问：子女顺从父亲的命令是不是就是孝子？孔子是这样回答的：“这是什么话啊。这是什么话啊。过去天子有七个谏诤之臣，哪怕这个天子无道，也不会失去天下；诸侯有五个谏诤之臣， 哪怕这个诸侯无道，也不会失去国家；一个大夫有三个谏诤之臣，哪怕这个大夫无道，也不会失去他的家业；一个人有一个谏诤之友，那么这个人肯定是一个令人尊敬的人；一个父亲有一个谏诤之子，这个父亲不会陷自己于不义。做儿子不能不同父亲据理力争，做臣子不能不同君主据理力争。所以只要是不义的事情，一定要争。顺从父亲的命令，怎么称得上是孝顺呢？”
孔子以为,一味的顺从不是忠，要谏诤啊！可是，为什么要谏诤呢？什么时候要谏诤呢？对这个问题，孔子事实上说得非常清楚，君王无道要谏诤，诸侯无道要谏诤，大夫无道要谏诤。原来，究本溯源，孔子要中国人尽忠的，是他天天挂在嘴上的大道啊！后代的封建统治者，为了一己之私，推崇强化君臣父子夫妻的等级观念，而去掉了他毕生所追求的真道。欺天欺孔啊！
我们今天搞法治，你的法律若是源于大道，中国人要尽忠的对象，自然就是这个源于自然之道的法律！忠于党的封建说辞,也要改一改才好啦。
李察天 2007/09/28
俺也支持，但不谈尽忠
来源: richard_hz 于 07-09-28 06:00:20 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 在中国出现更好的政党能取代共产党之前，至少我是支持它的。 由 随风客 于 2007-09-28 05:57:17
愚忠是腐儒所为
• 支持他们做得对的（如发展经济），批判他们违逆人性的倒行逆施。 -CtMan- ♂ 给 CtMan 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (7 reads) 9/28/07
经济自由化迟早会带来政治民主化
来源: richard_hz 于 07-09-28 07:03:55 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 支持他们做得对的（如发展经济），批判他们违逆人性的倒行逆施。 由 CtMan 于 2007-09-28 06:50:05
这是一个必然趋势。该直言的就直言，多一个人推动，步子迈得快点，胆子也会大点。
• 请阅60年前的新华日报，民主不是等来的，也不可能等得来。 -CtMan- ♂ 给 CtMan 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (10 reads) 9/28/07
御虚而行
来源: richard_hz 于 07-09-28 08:21:21 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 请阅60年前的新华日报，民主不是等来的，也不可能等得来。 由 CtMan 于 2007-09-28 07:07:52
万事万物，有始有终，有盛有衰，有聚有散，有生有死
简单的生活，童真的心，是自由的真谛.
自由的希望,在于人民,不是某一个人或某一个党派.
一切都有他本来的道.该来的会来,需要做的俺也会去做,不苛求而已.
• 这点我不如你，对自由和尊严，我无法不苛求。 -CtMan- ♂ 给 CtMan 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (7 reads) 9/28/07
俺的另一层意思是苛求不一定就得法啊
来源: richard_hz 于 07-09-28 08:47:53 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 这点我不如你，对自由和尊严，我无法不苛求。 由 CtMan 于 2007-09-28 08:40:26
一不小心就走到另一面啦。历史啊！
• 好多科学发明和更新好像也不是等来的，也是要付代价的，只要值得 -CtMan- ♂ 给 CtMan 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (9 reads) 9/28/07
• 哈哈！科学研究啊! 有道理，有道理 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (3 reads) 9/28/07
• 好象无论啥发明俺都是等来得.所以你去付钱吧,俺接着等. -倒打一耙- ♂ 给 倒打一耙 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (6 reads) 9/28/07
有头脑的人，自己会思想的
来源: richard_hz 于 07-09-28 07:08:00 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 经济自由化迟早会带来政治民主化 由 richard_hz 于 2007-09-28 07:03:55
俺只是尽量把一些基本道理说得明白，浅显一些。说得不对可以探讨，只是有些人开口就骂，实在是缺少一点自己的思考。
• 自己的思想？太抬举这些猢狲了，他们的长项就是叫骂。 -CtMan- ♂ 给 CtMan 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (9 reads) 9/28/07
• 或者，你们民/运或其他什么组织、政党能让我信服得相信比共产党能更� -随风客- ♂ 给 随风客 发送悄悄话 创建自己的博客 (113 bytes) (25 reads) 9/28/07
• 好的领导中华民族复兴，我支持你们推翻并取代共产党。 -随风客- ♂ 给 随风客 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (10 reads) 9/28/07
• 否则，请闭上你的臭嘴。 -随风客- ♂ 给 随风客 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (8 reads) 9/28/07
• 想跑到这里来搞思想控制，您当您是哪路神仙？哈哈哈哈哈哈 -richard_hz- ♂ 给 richard_hz 发送悄悄话 richard_hz 的个人博客首页 (0 bytes) (7 reads) 9/28/07
• 我真的无法想象，至少在目前，如果没有共产党的“独裁”， -随风客- ♂ 给 随风客 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (13 reads) 9/28/07
• 中国会是什么样。 -随风客- ♂ 给 随风客 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (9 reads) 9/28/07
共产党都说要搞民主啦？
来源: richard_hz 于 07-09-28 06:19:35 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我真的无法想象，至少在目前，如果没有共产党的“独裁”， 由 随风客 于 2007-09-28 06:16:03
您还在说啥共产党的“独裁”？与时俱进啦！
一不小心，站错了队
来源: richard_hz 于 07-09-28 06:23:59 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 我真的无法想象，至少在目前，如果没有共产党的“独裁”， 由 随风客 于 2007-09-28 06:16:03
到时候，被批为反党的就不是俺了。赫赫
俺目前不支持推翻并取代共产党
来源: richard_hz 于 07-09-28 06:09:42 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 或者，你们民/运或其他什么组织、政党能让我信服得相信比共产党能更好的领导中华民族复兴，我支持你们推翻并取代共产党。 由 随风客 于 2007-09-28 06:05:01
除非共产党自己倒台。中国人经不起折腾，历史给的机会也不会太多。
共产党内部还是有聪明人的。
民运？俺无门无派，亦无兴趣结党。
• 无门无派,可入门入派,非无兴趣结党,而是无力,哈哈......... -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (8 reads) 9/28/07
无为而为罗
来源: richard_hz 于 07-09-28 07:16:04 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 无门无派,可入门入派,非无兴趣结党,而是无力,哈哈......... 由 大前两米 于 2007-09-28 07:06:22
中国的事情，有的是人操心啦！
俺随便说说，若有点益处，俺就很高兴啊！没什么益处也没关系拉，这个网上放屁的人多了，也不多俺一个。
• 又一乐 -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (8 reads) 9/28/07
• richard_hz - 无论你是否同意他的观点，至少还是个讲道理的人 -CtMan- ♂ 给 CtMan 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (10 reads) 9/28/07
• 本来网上一辩只为一乐,也许是俺俗了. -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (9 reads) 9/28/07
不俗不俗，言之有理且有人看就不会是
来源: richard_hz 于 07-09-28 08:03:10 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 本来网上一辩只为一乐,也许是俺俗了. 由 大前两米 于 2007-09-28 07:51:15
仅仅一乐了！呵呵
• 大家俗人才来这里，伟人站城楼上呢。 -CtMan- ♂ 给 CtMan 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (8 reads) 9/28/07
你这是在找新主子
来源: 作者不详 于 07-09-28 07:09:03 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 或者，你们民/运或其他什么组织、政党能让我信服得相信比共产党能更好的领导中华民族复兴，我支持你们推翻并取代共产党。 由 随风客 于 2007-09-28 06:05:01
民主不是一个主子代替另一个主子，而是你要承担你应该承担的责任。
• 对于张嘴主子闭嘴腿子的毫无依据语言,很时髦是么? -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 9/28/07
人不能够做自己的主子吗？
来源: richard_hz 于 07-09-28 07:20:37 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
回答: 你这是在找新主子 由 作者不详 于 2007-09-28 07:09:03
为啥非得要找啥主子呢？俺崇尚的是自由自在！大哥，自由自在不挺好吗？
• 言之有味(褒) -大前两米- ♂ 给 大前两米 发送悄悄话 大前两米 的个人博客首页 (0 bytes) (3 reads) 9/28/07