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饿死三千万的责任

(2018-09-29 13:18:48) 下一个

       三年自然灾害时期,有人说饿死三千万以上,有人说没有这么多或者没有饿死人,到底有没有饿死人或者到底饿死多少人,恐怕没有人能够统计清楚。
      但是,有一点是可以肯定的,那就是当时是有很多人饿死的。
      在中国历史上,由于耕种的方法原始,耕种的工具落后,再加上分配不公,朱门酒肉臭,路有冻死骨是非常普遍的现象,饿死人是正常的,而不饿死人则是非常不正常的。比如解放后的1956年,广西饿死人就是这种情况的一种延续和反映。好在当地的领导人及时发现问题,并妥善解决了问题,受到了中央的表扬。所以李井泉说:中国这么大,哪朝哪代没有人饿死?这个话虽然说的是中国的实际情况,但是,蒋介石,慈禧太后可以这样说,历朝历代的官吏都可以这样说,而作为一个全心全意为人民服务的共产党员绝对不能这样说
,特别是作为一个参加革命多年的共产党的高级干部,更加不能这样说,如果他真的这样说了,那就说明他是一个标准的不顾百姓死活的,走资本主义的当权派。
     应该说,在全心全意为人民服务的共产党当政的新中国,大规模饿死人是极其不应该的,也是极其不正常的。当时,虽然有很多地区发生自然灾害,也有苏联逼债的情况,如果全国科学合理的统筹,这些问题对于这么大的中国来说,根本不会对中国各方面产生过于严重的影响。据我老家的老人说,58年59年都是大丰收,但是59年秋的粮食很多都烂在地里了,没有收回来。而且尽管粮食没有收回来,大队仓库里还有粮食。但是,在我老家,当时有很多人饿死。
       这说明饿死人这种情况的发生,主要原因应该是三分天灾,七分人祸,这里的人,不是普通老百姓也不是基层官员,而是有一定级别的高级官员祸害的结果,所以应该叫三分天灾,七分官祸更为确切。
       既然有人饿死,那就要看看到底是谁的责任。虽然当时的中央以及报纸,电台大张旗鼓地宣扬大跃进,到处刮五风,但是根据现在掌握的情况来看,全国22个省,3个直辖市,5个自治区,饿死人最多的却是集中在五个省河南,四川,安徽,甘肃,山东等自然条件并不是最恶劣的地区。同样一个省,每个地区,每个县饿死人的情况也不一样。由此看来,在一线工作的各个省,地区的领导们首先要对饿死人负主要责任。比如著名的信阳事件,河南虽然其他地区也有人饿死,但是信阳地区饿死人的情况特别突出,所以,信阳事件的直
接领导人,地委书记路宪文对于信阳地区饿死人应该负主要责任,至少60-70%以上的责任。河南省的领导人应该负20%左右的责任。
       其它几个饿死人的省,那几个省的省委书记和地方领导人应该负70-80%以上的责任。
     比如四川的李井泉,作为四川的省委书记,西南局第一书记,他对于四川饿死人应该负80%以上的责任。毛泽东给干部的信,他扣押不让传达;四川饿死人后,他的职务没有变化,权力反而更大了。贵州省委书记周林被他撤职,毛给他说情,希望恢复周林的职务,他根本不听;毛让彭德怀参与三线建设,加强军工的生产和 开发,他处处限制彭德怀的行动。看看毛给李井泉的:井泉(时任西南局第一书记)同志:你为什么不给我写信呢?我渴望你的信......我在这里还有个要求,请你们在这半个月内......并和我随时通信。信随便写,不拘形迹。这半个月希望得到你们一封信。如果你们发善心,给我写信,我准给你们写回信。你们来信,用保密电话直达我的住地及火车上.....。如事先不知道是毛写给李井泉的信,肯定误以为是一个下级向上级祈求写信呢。李井泉为什么这么牛?显然是有人给他撑腰,那就是刘邓。
     认为省地区级领导应该负主要责任的,还有当时在中央一线工作的领导人,刘邓等,在1962年的7千人大会上,总结饿死人的经验教训的时候,刘邓的报告首先是要批分散主义的。所谓分散主主义,就是权力下放过多、过散或者是过于民主,各地区的权力太大。
    但是,毛显然不是这样认为的,所以他说刘的报告他没有看完,发给各位代表讨论,讨论的结果是,把这句话给去掉了。但是,现在看来,分散主义的造成饿死人的说法,还是比较准确的。
       这样算下来,中央有20-30%的责任,那么中央的什么人应该负多少责任呢?
       首先是中央一线主持工作的领导人刘,周,邓,谭震林应该负20-30%的95%以上的责任。
       而刘作为最重要的主持一线工作领导人,应该负其中的最主要责任,就是中央的20-30%中的60%以上。自从1956年,刘就开始不公开地主持中央工作,党的8大以后,他基本上就是一线工作的一把手,59年又当选国家主席,他从形式上正式成为名副其实的中国的最高领导人。55年打掉了高饶集团,使党内没有了反对声音,57年反右,反掉了党外的反对声音。正是他当选国家主席之后,中国就马上发生了饿死人的事件,这是巧合吗?绝对不是,而是刘掌权后制定和执行的政策的必然结果。他不仅是大炼钢铁,刮五风,吃食堂倡导者,更是坚决执行者,比如最早的吃食堂就是在河北徐水县,1958年就开始吃食堂。而这个县是刘亲自抓的一个早期实现共产主义的典型,然后全国推广的。
      中央领导人中另外一个虚报产量,刮五风,吃食堂的倡导者和鼓吹者是谭震林。由于大家在讨论饿死人这一问题的时候,有的是故意抹黑毛,有的是替毛辩护,把责任推给刘邓,而把饿死人的重要责任人谭震林给漏掉了,他当时是主管农业的副总理,书记处书记,当然这个书记处是归邓管的。当时主要是农业出问题,农村饿死人,他首先应该负责。更为关键的是,当时的很多口号,都是他发明的,如人有多大胆,地有多大产,就是他提出来并到处推广的。亩产万斤也是他发明并推广的,有很多地区说达不到亩产万斤,他也一定
强求他们报亩产万斤。河北的徐水,也是他鼓吹并且推荐给刘少奇的。另外,信阳事件已经发生并被发现饿死人,也是他反复多次不让监察部向上报告的。他至少应该对中央的20-30%的责任中的30%以上负责。所以从此以后,他被称为不负责任,到处乱吹牛放炮的谭大炮。
      毛的责任可能是大家最为关心的,从当时的情况看,饿死人还真真正正不应该由毛负主要责任。毛的责任是失察和把权力过于放心地交给刘周邓谭,应该负中央的15-20%的责任1-5%的责任。
      剩余的,应该是周,邓的责任。邓除了一张站在稻子上的照片,还没有看到他其它的关于大炼钢铁,刮五风,吃食堂的言行,因为都被邓屏蔽掉了。但是,中共中央书记处是当时处理中央日常工作的机构,负责大跃进政策的具体部署。邓小平作为书记处总书记,曾被毛泽东称为大跃进的“副帅”,要说他没有责任,根本不可能。
       关于周的言行也不多,不过他一直作为副手,负责具体工作,配合一把手工作,责任应该会小一些。。
      在这里,赵紫阳也应该担负1-2%的责任,虽然当时他当领导的广东没有饿死人,但是,他的一个反瞒产的报告,经中央批准,推向全国,对于饿死人事件起到了雪上加霜的恶性作用,使全国多饿死了很多人。比如我老家在反瞒产运动中,除了饿死人,还有很多人被打死。
       这里有两个典型的例子,可以说明一些问题。一个是河北徐水县的典型,另外一个是信阳事件。
       本来在解放前,徐水是非常穷苦的。解放后,由于大家的工作积极性调动起来了,不仅生产得到大力发展,农田水利建设也取得了巨大的进步,在全国应该是走到了比较前列的。谭震林发现了这一典型后,报告了刘少奇,刘看了材料之后,觉得很好,就作为自己的一个共产主义典型来试点。刘不仅在毛去徐水的8月份之后于9月份去过徐水,还在毛去之前的5月份和王光美一起去过徐水,并在那里住了一个晚上,亲自组织一大批人在里准备过渡到共产主义的材料。毛在去过徐水之后,发现了很多问题,然后派人去调查,果然发现徐水确实有很多很大的问题,所以在毛去之后的一个多月左右的10月份,毛就要求不要再宣传徐水典型了。如果按照刘少奇的徐水搞法,中国肯定会象柬埔寨的波尔布特那样,所有人都很有可能会进那种共产主义集中营。
        再以河南信阳事件为例,60年2月份就发现饿死人的问题,中央监察部要上报中央,可是谭震林不让报。到了4月份,饿死人越来越多,就又派人去调查,结果的确是饿死人的问题更加严重。报告在6月份,7月份分别送到了刘少奇,周恩来的手里,他们也只是轻描淡写地处理了一下,饿死人的问题仍然没有得到彻底解决。吴之圃还继续当他的省委书记,在10月18号还给陈云吹牛说河南仍然可以调很多粮食给中央。10月24日,李富春不知道为什么把信阳事件的报告送到了毛的办公室。毛看完之后,马上批示:“刘周上午即看,下午讨论一下解决办法”。要知道作为一个国家的领导人,可以说是日理万机,每天的日程是至少一周前就已经安排好了,毛打破惯例安排,让刘周当天就要讨论解决办法。这充分说明,毛对普通百姓有着深厚的感情,把普通百姓死活当作天大的,第一重要的事情。在毛的心里,什么军国大事,都没有老百姓的性命重要。而刘
周邓谭明显不是这样想的。从这些情况来看,毛是第一次知道信阳事件的情况。但刘周邓早就知道,谭应该更加清楚,但是,他们没有一个人想办法来认真解决农村百姓饿死人的问题。他们甚至象李井泉那样,对老百姓的死活是无动于衷,甚至认为是理所当然的正常现象。
      自从毛看到信阳事件的报告后,毛才真正认识到刘邓谭等人给老百姓祸害到如此严重的程度。所以毛不得不亲自,直接参与中央的领导工作。在毛的坚决要求下,中央的政策进行了很多根本性的改变来纠正过去的错误。毛并且派出了大量的身边的工作人员,包括秘书,警卫下到农村去了解农村的实际情况。并把1961年作为一个调查研究年。从而使饿死人的事情彻底不再发生。
        1962年的七千人大会应该是一个关于饿死人事件的总结的大会。在这次大会上,与毛、周,谭等领导人的主动检讨不同,主持中央日常工作的中共中央副主席、国家主席刘少奇没有做检讨。他不仅不做自我批评,还鼓动彭真,邓小平等把责任往毛的头上推,他自己也暗示代表们批毛,以达到他们篡位夺权的目的。结果,这种阴谋刚刚一开始,就遭到周,陈伯达等人的激烈的,针锋相对的反对和批
驳而不得不停止。特别是林彪当时的讲话,使他们的野心才彻底缩了回去。林彪的讲话,应该是对饿死人事件比较准确的总结发言,特别是说道:“我们的工作搞得好一些的时候,是毛主席的思想能够顺利贯彻的时候,毛主席思想不受干扰的时候。如果毛主席的意见受不到尊重,或者受到很大的干扰的时候,事情就要出毛病”。经过40年的所谓改开检验,这些话仍然是解决中国一切问题的经典说法和关键所在。
        网上还有很多网友对那一个时期领导人的讲话进行了比较,认为毛几乎从来没有鼓动过刮五风,并且一直是批评刮五风的。另外,河南的吴之圃,四川的李井泉后来被邓平反,邓还亲自给他们给吴之圃开追悼会,还给李井泉人大副委员长。这就说明他们是一条线上
的人,说的不好听一点,他们就是一丘之貉。
      杨继蝇的书罗列了大量饿死人的事实,很难能可贵。不过,可惜的是,他预设立场,先定结论,把所有的责任都放在毛一个人头上,所以他的推理过程也是错误的。这就如同做研究,他有实验结果,但是,因为他预设的结论是错误的,推理过程当然是错误的,所以他的那本书没有太大的价值。
     所以,饿死人的责任,如果排除自然因素(自然灾害大概占30-40%),饿死人的省,地区(市)级领导负70-80%的责任,刘10-20%,谭5-10%,毛1-2%,周邓1-5%,赵紫阳1-2%。当然饿死人持续发生于1959冬天到1960年年底,时间跨度很长,问题错综复杂,不可能象1+1等于2那么简单,这里只能大致量化。

 

 

 


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黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : 不要以为有中央文件或什么人说过就定案了,我们要以科学的态度来对待它。当时什么地方(包括信阳)做过什么统计吗? 没有! 安徽就是要各级官员报数字,这种东西能够可信? 安徽就是这样把数字从40万压到了400万,是高压出来的。估计信阳也不会例外! 你我都在中国呆过,知道这样的事情在中国还是比较普遍的。

我现在当然没有条件去实地调查,并且经过60多年以后也很难调查了。但应用科学,我们也能知道个大概,那就是当时的中国包括信阳不可能发生大规模饿死人事件。

许多文章就像李锦那样经不起推敲,这样的东西本人看得多了。
speedingticket 回复 悄悄话 回复 '黑猫-警长' 的评论 :
中央有几个关于信阳事件的报告,你可以查一下。我在文章中也提到了。如果不是因为饿死人太多,也不会称为信阳事件。
百度一下,把很多比较长的文章认真看看,就可以了解到当时的严重程度。如果不严重,毛伟人也不会说刘周今日即看,下午讨论一下解决办法。
黑猫-警长 回复 悄悄话 信阳当时800多万人口,如果饿死1000人,没错这里假设一千人饿死,那么会产生多少皮包骨呢? 一万多人应该不太为过。 这一万多人挣扎在死亡线上,他们随时可能死亡。目击他们不会只有信阳书记一个人吧。 其他的见证人在哪里? 省里中央来了调查组也没人向他们汇报,也不带他们去救人? 那些人只知道汇报死了多少人,就不知道还有多少人挣扎在死亡线上? 不知道救人更重要?!
黑猫-警长 回复 悄悄话 至于李锦,那个食堂完全是编造的而不是什么记忆错误。新华社高级记者都能如此瞎编,别人编的可能性不是更高?
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : http://cqqjxf.com/index.php?m=cms&q=view&id=462

当时信阳有多少人饿成了这样? 没几个吧! 为什么20年代四川饥民会饿成这样,而60年代的中国农民(不仅仅是信阳)不会? 你可以到网上搜搜非洲饥民是什么样的,纳粹集中营里的难民是什么样的,二战日军俘虏营里的俘虏又是什么样的。 如果这还不够,你还可以搜搜那些厌食症患者又是什么样的。如果这还不够,你还可以搜搜动物(狗,老虎,大象等)被饿成皮包骨的照片。

speedingticket 回复 悄悄话 回复 '黑猫-警长' 的评论 : 农民当时几乎都是皮包骨头。在饿死人的时期,很多人是缺蛋白性浮肿。
信阳地区包括现在的驻马店地区,当时总人口大约800多万。
当时的地委书记路宪文就是亲眼见到很多快死的人而不救。
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : 至于李锦,那个食堂完全是编造的而不是什么交易错误。新华社高级记者都能如此瞎编,别人编的可能性不是更高?
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : 信阳专区有多大,当时有多少人口,你肯定比我清楚。这里就不说饿死100万,也不说饿死48万。这里假设饿死10万人,怎么样? 信阳地区饿死10万人,那信阳应该产生多少皮包骨了呢? 是不是应该至少几十万甚至一百多万了呢? 怎么多的皮包骨,有人能够把他们藏起来吗? 不可能吧。 那有谁在信阳见过众多的皮包骨呢? 没有,谁也没有! 没有大量的皮包骨,怎么可能发生大规模饿死人事件? 科学上说不通!古今中外都不是这样的,为什么60年代的中国能够如此? 难道不是其中有假(诈)?
speedingticket 回复 悄悄话 回复 '黑猫-警长' 的评论 :
你说的两篇文章我都看了。
很多文章说信阳事件饿死人48-105万,我不知道是真是假,我们村饿死了100多人,占20%左右。
李锦的文章无法评论,不过虚假的可能性大,他1952出生,当时7-8岁,很多记忆不一定准确。
如果你什么时间愿意去我老家调查,我可以给你地址,很多吃食堂的人们在10年之内应该是健康活着的
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : 首先我说的是不可能有大规模饿死人事件发生,而不是彻底否定曾经有人饿死。 至于你说的什么学术文章,建议你刨根问底看看它是怎么来的,去伪存真,剩下肯定不会有什么东西了。 只要你有科学态度,打破沙锅问到底,还是会发现真相的。 本人有篇关于新华社高级记者李锦的文章可以供你参考。
speedingticket 回复 悄悄话 回复 '黑猫-警长' 的评论 :
关于信阳事件,已经有很多学术文章详细介绍了,另外我家里有人饿死,不是道听途说。
我会看看你的文章的。谢谢
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : 你相信科学,这没错吧。 知道人为什么变胖或变瘦吗? 知道减肥是怎么回事儿吗? 这些都是中学知识,你肯定学过。 用这个知识可以推出大规模饿死人事件必定产生更大规模的皮包骨除非人都死光了。这是自然规律,古今中外历来如此,非洲的饥荒,中国历史上的饥荒都是如此,纳粹集中营里和二战时期日军俘虏营里也是如此。 而信阳当时没有产生大量的皮包骨,所以不可能发生过大规模饿死人事件,这是科学。

本人有篇文章,欢迎你来看看。
speedingticket 回复 悄悄话 回复 '黑猫-警长' 的评论 :
这个作者的心情可以理解,我也希望没有人饿死,但是没有任何说服力。
不要把这个当作数据。看看百度关于信阳事件的介绍,另外看看很多人的回忆录。
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : 原来是信阳啊,那里去过省和中央调查组。 如果信阳发生大规模饿死人事件,是不是应该产生大量的皮包骨? 这些皮包骨是在死亡线上挣扎,他们随时可能死去,对不对? 怎么调查组对他们视而不见,见死不救? 是不是信阳根本就没有产生过大量的皮包骨,任何人都没见过? 所以调查组在信阳也没见到众多的皮包骨! 没有出现大量的皮包骨,信阳可能发生大规模饿死人事件吗? (这是中学知识)

下面这个给你参考:
https://www.bqpu.net/news/1372894

speedingticket 回复 悄悄话 饿死人只是发生在农村,城里应该没有人饿死,可能现在上网的城里人为主。
我老家就是信阳事件发生的地方。有时间我会写写我听到的情况的。

任何一个正常人在讨论问题的时候都不会骂人,我对此能够理解。
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'lidingping' 的评论 : 大规模饿死人的根据何在? 如果你没有,你是不是胡说八道呢?
黑猫-警长 回复 悄悄话 回复 'speedingticket' 的评论 : 什么地方? 给个地名。 那里进行过什么调查?
lidingping 回复 悄悄话 文学刋登这样胡说八道的博文令人惊讶,你如果经历那个时代你就是个白痴.一些为毛擦粉的人死皮赖脸的嚎叫三年没有饿死人,如今出了一个怪胎,肯定有饿死人,而毛的责任只1%,要知道1962年七千人大会是刘说的三分天災七分人祸,为此文革时毛的一張我的大字报将刘判处死刑.彭德怀也是1959年向毛写了一封反映农村真实状况,就被打成反党集团,这件事几乎家喻户曉,你怎能睁眼说瞎话呢.
speedingticket 回复 悄悄话 我老家有大量人饿死,我家也有
黑猫-警长 回复 悄悄话 文章还是基于当时有大规模饿死人事件发生,问题是属实吗? 为了便于理解,我换一个问题。 当时中国什么地方出现了大量的皮包骨? 有人见过众多的皮包骨吗? 廖伯康在四川,李坚在安徽见过几个皮包骨? 怎么不见他们提起?难道他们见到大量的皮包骨视而不见,并且还见死不救?

没有出现大量的皮包骨,可能发生大规模饿死人事件吗? 是否违反了自然规律?
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