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六四和中国的民主进程

(2022-06-04 18:49:28) 下一个

今天是天安门广场六四事件的纪念日。三十三年前的今天,一场反官倒,反腐败,争取自由民主的学生运动在天安门广场被中国人民解放军武力镇压,造成了震惊中外的六四惨案。六四后,不少学运领袖被秋后算账,大部分被政府关押,只有少部分能够逃离中国。

三十三年后的今天,中国的民主状态似乎没有多少改变,甚至还不如当年。首先,人们的言论自由还是受到了极大的限制。只要在网上谈及民运,对政府不满的言论都要被删掉,被和谐。在国外的华人也必须小心,否则国内的家人有可能会遇到麻烦。六四以来,政府汲取了六四的教训,对意识形态进行了严格的控制。六四在教科书里是不会出现的。奇怪的是政府对某些历史还是非常认真执着,非常重视,比如对日本教科书中关于南京大屠杀。可见政府对历史的描述教育是有选择性的,对自己有利的就保持,对自己不利的就让它消失。让六四彻底消失,抹黑六四,这些都是企图不让下一代知道当年发生的事情,掩盖六四惨案的真相。

当年的六四为什么没能成功?我认为是几个方面的原因。中共党中央没有足够支持学生的力量,此外缺乏全国老百姓的支持,更重要的是军队的支持。在那么短的时间内,学生们要组织能够进行全国规模的罢工罢课,中央和军队的支持是几乎不可能的。学生缺乏这方面的经验。北京的部分市民是强烈支持学生的运动,但大多数还是保持沉默。此外,北京外地的老百姓也不清楚到底发生了什么事。如果说,六四的晚上,大多数的北京市民选择上街支持学生,那么再多的军队也没法镇压。在这样的情况下,北京的学生只有靠自己了。手无寸铁,赤手空拳如何跟坦克机枪抗争?基本就是鸡蛋碰石头的下场。

解放前,中共要民主自由的口号喊得震天响,可是真正夺取政权之后却不是这样。六四学生们要求的民主自由不就是他们当年夺取政权的口号之一吗?错在哪里?难道民主自由只能属于政府官员,老百姓无权过问?如果真是这样,民主还是真正的民主吗?可见政府所谓的民主口号都是假的,完全是为了愚弄百姓,目的就是为了夺权。

六四也没能产生播种机的作用。在政府强大的舆论控制下,六四逐渐被人们忘记,年轻一代甚至不清楚历史上有过六四事件。民主甚至被认为是境外反华势力对付中国的一种手段。政府不断强调,国外的民主并不适合中国国情。甚至不少海外华人也是这样认为,为什么海外华人不能在海外宣传中国,这跟部分海外华人整天在说西方制度的优越性不是一回事吗?这里面犯了等同问题的错误。在这些人眼里,俄罗斯入侵乌克兰,北朝鲜对南朝鲜的威胁,这些国家都跟世界上民主国家是等同的。如果真是这样,这个世界完全是没有正义之说了,完全是丛林法规。

中国自从改革开放以来是取得很多的进步,毕竟内耗的运动少了,可以把时间精力放在生产方面,但似乎并不光彩,被人认为是盗取人家的知识产权。以美国为代表的西方越来越认为一个强大的中国对他们是一种威胁,而不是双赢的结局。中国的巨大市场对他们是有限的,甚至能产生一种杠杆作用,也就是在有需要的时候,可以拿来对付西方的各种压力。西方政府也意识到,继续跟中国往来等于要接受对方的做事方式,甚至牺牲自己的民主自由,这是他们无法接受的。西方的觉醒将会给中国留下极其有限的发展空间。从目前来看,中国还没有强大到能够完全脱离西方。跟西方作对,只能再次回到改革开放以前。那个年代会怎样,相信大家都知道的。

民主运动在中国大陆还需要有很长的路可走。一个有十几亿人口的大国,人口条件差别巨大,要想在短期内达到民主相信会困难重重。按理说,辛亥革命之后,民主运动应该会比较顺利,但事实并非如此。可见独裁的文化不是段期间就能够消失掉的。在台湾的中华民国之所以能够最终实现民主,还是从上到下都能有这个思想观念。而在大陆,经过若干年的洗脑宣传,老百姓已经习惯了一党专政,宁可躺平断代也不造反,可见要实现民主还需要很长的一段路。

总而言之,由于政府的打压,六四目前在中国基本起不到什么作用,因为不少人,尤其是年轻人都不知道。对于政府的恶劣行为,比如疫情期间,老百姓只有采取消极的态度来对待。有条件的就润了,没条件的只能躺平或断后。活受罪,生不如死,活着有啥意思?一个没希望的社会,只有死路可走。

 

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阅读 ()评论 (28)
评论
diaoerlang 回复 悄悄话 回复 '侃-侃' 的评论 : 普京老战友儿子美签泡汤的八卦在墙内炸了锅,把离岸爱国人士所剩不多的道德虚荣优越感都炸没了:)
shaoning 回复 悄悄话 回侃-侃:我没有说自由民主是奢侈品,而是说欧美的自由民主是奢侈品。我盼望中国能探索出适合自己国情的自由民主,而不是照搬欧美。
lio 回复 悄悄话

这个躺西就是个五毛,到处放毒搅混水。


老姐 发表评论于 2022-06-05 05:46:20
唐西:希腊有民主的时候生产力一定不及中近代的任何一个时期,不要用贫穷做借口。

唐西 回复 悄悄话 请问楼下的,
我认为西方国家没有预先设定的与中国为敌的计划和行动。
你又是怎么知道的呢?
Yangtsz 回复 悄悄话 读了下面Shaoning的回复,我们已经没有继续讨论的必要,因为我们的基本假设不同。

首先,我认为天安门广场运动的人们是善意的,他们希望国家更加文明现代化。当权者却感觉到深深的恶意,因为这场运动有可能动摇他们高高在上,不容置疑的权利。
其次,我认为西方国家没有预先设定的与中国为敌的计划和行动。是中国政府首先以西方为假想敌,并以此恐吓民众,以达到巩固政权的目的。



侃-侃 回复 悄悄话 请问声称民主自由是中国人享受不起的奢侈品的那几位,中国人配不配得起法治这个必需品?
又是哪个国家的畜生首席大法官声称要对司法独立亮剑的?六四屠杀岂止是扼杀了中国的政治民主化进程,更根本的是彻底摧毁了这个国家的法治基础。
连完全由伟光党党员担任法官的法院办案都不能依法独立自主,那个屎坑体制还有什么可以扯蛋粉饰的?
清漪园 回复 悄悄话 牢记六四,纪念六四是我们海外华人的责任!It's my duty.
初春时节 回复 悄悄话 强烈支持!!!!

shaoning 发表评论于 2022-06-05 00:08:56
其实欧美那样的民主和自由是奢侈品。我想,当年学生的失败,是因为他们要的是当年的中国给不起的,而他们并没意识到这一点,反而像小孩子一样撒破打滚,最后的结局也是注定的。他们当年想要的,今天的中国也给不起,
diaoerlang 回复 悄悄话 肉身都润出来了,还自欺欺人活在新闻联播发言人语境里,可一转身又在群里显摆生活在西方世界人无我有的莫名其妙优越感:)

唐西 回复 悄悄话 回复 'shaoning' 的评论 :
这回帖中肯,赞一个!
大陆也有民主集中制,本身就是一个进步。
shaoning 回复 悄悄话 回yangtsz:民运可不是你或者善意的学生希望它怎么样它就会怎么样。毕竟当时广场上已经火线封官了,他们绝对会无休止地跟政府闹,自己内斗,不达目的不罢休,学生的生命才不放在眼里,看柴玲那番话就知道。我也一样觉得真枪坦克对付民众过分,但现实是中国那时候没有防暴警察,警棍催泪弹等等听说也用过,但我相信他们这些装备是不足的。就拿香港反送中来比,那需要多少钱投进去,北京有吗?说到用Google和youtube这些,我想现代国家之间还有个信息战,信息自由应该和信息安全有个平衡。就看今天的欧洲,连个互联网大厂都没有,在美国面前那就是透明的,国家首脑被美国人窃听,也无可奈何。最近对俄罗斯的各种奇葩制裁,搞得像是在制裁自己,美国的舆论战功不可没。至于纪念六四,我相信两方都有错,但就看海外华人们中间的谣言和偏激的言论,我不相信国内会理性看待这件事,真要讨论起来,怕不是再来一次文革?那不如先搁置,等几十年再说。中国当时如果真的进行民主改革会怎么样,就看前苏联,改了半天,被欧美忽悠瘸了,搞休克疗法,卢布放开,结果怎么样已经是有目共睹的历史。你确定中国会比他们搞得更好?东航事故不是在调查吗?你不相信中国政府,那还有个波音公司。中国疫苗的效率也一样,你不相信中国政府,那还有南美中东诸国。欧美疫苗你就相信了?开头说保护率百分之九十几,到头来怎么样?美国疫情最严重的时候只报各州新增yes or no,你想过去问他们要具体数字了吗?现在的儿童不明原因肝炎cdc也不报新增数字了,只报有新增的州,有谁去质疑了?猴痘眼看控制不了了,媒体现在说它mild,谁出来要求科学防控了?
mister986 回复 悄悄话 是的,没有任何希望的国家,没有任何希望的中国年轻的一代!
6ba6 回复 悄悄话 Yangtsz 发表评论于 2022-06-05 18:17:06
忘了回答这个问题了。”欧美的民主自由”这个泛围很广,我不知道中国人民是不是适用,用了效果如何。我关心一些具体的小问题,我有信心如果把这些小问题一个一个解决了,中国人民和中国这个地方会比较好。

+1,
的确,先不管什么政党民主,满足人民那些小小要求都做不到,可见是多么心虚害怕。
Yangtsz 回复 悄悄话 忘了回答这个问题了。”欧美的民主自由”这个泛围很广,我不知道中国人民是不是适用,用了效果如何。我关心一些具体的小问题,我有信心如果把这些小问题一个一个解决了,中国人民和中国这个地方会比较好。比如我相信中国人民适合有废除防火墙,获得信息的自由,他们应该能象世界大多数人一样,有选择用Google, Youtube的权利 ;中国人民适合有在六四表达哀思,悼念逝者的自由,放一根蜡烛就被删,不小心秀一个饼干做的坦克模型就被封,这样的遭遇不适合中国人民;中国人民有要求政府公布各种灾难真相,给民众一个交待的自由。到今天东肮事故是怎么回事,六四死了多少人,中国疫苗的有效率,这些小问题都没有答案。只有知道灾难是怎么发生的,才能吸取教训,避免以后再发生。

shaoning 发表评论于 2022-06-05 13:18:34
回yangtsz:….你真相信欧美的民主自由适合中国吗?
爱城华侨 回复 悄悄话 解放前,中共要民主自由的口号喊得震天响,可是真正夺取政权之后却不是这样。六四学生们要求的民主自由不就是他们当年夺取政权的口号之一吗?错在哪里?难道民主自由只能属于政府官员,老百姓无权过问?如果真是这样,民主还是真正的民主吗?可见政府所谓的民主口号都是假的,完全是为了愚弄百姓,目的就是为了夺权。)事实就是如此的

我没有幼稚到认为谁出头抗议,谁就应该上台执政。有这种想法的人本身就缺乏民主素质)许多人就是这样混淆是非,臭素质
Yangtsz 回复 悄悄话 我没有幼稚到认为谁出头抗议,谁就应该上台执政。有这种想法的人本身就缺乏民主素质。所以没有必要用当年民运学生领袖后来的表现和经历去否定六四的意义。退一万步讲,即使他们的诉求是过于激进不合实际的,作为强势的政府可以出动警力,用警棍,催泪弹,橡皮子弹驱散,血腥屠杀反映了该政权的极度虚弱。这与实施家暴的人是同一本质的。更文明的做法是与学生对话,承诺改革反腐,把中国领上真正文明的现代化道路。


shaoning 发表评论于 2022-06-05 13:18:34
回yangtsz:我说的给不起和配不配无关。现实一点,就看看那些所谓的民运领袖都是些什么人,你真愿意他们上台吗?或者你真相信他们或者当年的学生会给中国带来民主自由吗?他们真知道自己要的是什么吗?你真相信欧美的民主自由适合中国吗?
shaoning 回复 悄悄话 回yangtsz:我说的给不起和配不配无关。现实一点,就看看那些所谓的民运领袖都是些什么人,你真愿意他们上台吗?或者你真相信他们或者当年的学生会给中国带来民主自由吗?他们真知道自己要的是什么吗?你真相信欧美的民主自由适合中国吗?
Yangtsz 回复 悄悄话 你们都想说一些拥护中国现政权的六四北京屠杀的话,可惜互相矛盾。你们内部要统一一下认识。一个说中国不是强国,不配有民主。另一个说中国是世界经济大国。


唐西 发表评论于 2022-06-05 01:33:45
一个不民主的国家,它能去贫,它能让千千万万的人用上电,通上网,最后成为世界经济大国,这怎么搞的,不是很奇葩吗?
民主,法制等等。。。最后还是那句话,罗马不是一天建成的。
shaoning 发表评论于 2022-06-05 00:08:56
其实欧美那样的民主和自由是奢侈品。我想,当年学生的失败,是因为他们要的是当年的中国给不起的,而他们并没意识到这一点,反而像小孩子一样撒破打滚,最后的结局也是注定的。他们当年想要的,今天的中国也给不起,但在我看来中国的社会已经进步了很多。这次疫情也一样,清零是把压力放在公共卫生一侧,共存是把压力放在医疗系统一侧。中国是共存不起的。但有些人一直向发达国家看齐,殊不知中国并没有那个能力。
BananaeEggs 回复 悄悄话 香港已經被迫禁止紀念六四了,華人們剩下的唯一淨土,只有臺灣。
侃-侃 回复 悄悄话 回复 'diaoerlang' 的评论 :

赵家人都知道要洗白变身以求长久富贵,一心想把这个日子从日历上抹去,只有帮闲舔狗还在歌颂杀人防火,以求分一杯羹。
古龙 回复 悄悄话 六四反而使中国的民主进程倒退了。民主制度的建立还真是一个奢侈品。有幸生活在民主国家,你就偷着乐吧
ahniu 回复 悄悄话 农业文明时间太长。
只有耶稣能救中国。
笑薇. 回复 悄悄话 六四的意义在于粉碎了西方在中国搞的颜色革命!!
老姐 回复 悄悄话 唐西:希腊有民主的时候生产力一定不及中近代的任何一个时期,不要用贫穷做借口。
diaoerlang 回复 悄悄话 同意博主。是非曲直其实大家心里都明白,官家都讳莫如深三十年了,再看看决策者的后人中有替自家老爷子争六四这枚军功章的吗?!也只有八辈子打不到一竿子的离岸瓜众还在扭扭捏捏替开枪评功摆好,呵呵,真有这份初心,还不如直接去墙内向党中央建言在每年这个时候纪念一下那几位殉职的共和国卫士。
唐西 回复 悄悄话 一个不民主的国家,它能去贫,它能让千千万万的人用上电,通上网,最后成为世界经济大国,这怎么搞的,不是很奇葩吗?
民主,法制等等。。。最后还是那句话,罗马不是一天建成的。
shaoning 回复 悄悄话 其实欧美那样的民主和自由是奢侈品。我想,当年学生的失败,是因为他们要的是当年的中国给不起的,而他们并没意识到这一点,反而像小孩子一样撒破打滚,最后的结局也是注定的。他们当年想要的,今天的中国也给不起,但在我看来中国的社会已经进步了很多。这次疫情也一样,清零是把压力放在公共卫生一侧,共存是把压力放在医疗系统一侧。中国是共存不起的。但有些人一直向发达国家看齐,殊不知中国并没有那个能力。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 文革武斗的时候民间武力大一些又怎么样呢?中国不足以民主,实现封建是必要且实际的一步。
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