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谈争执(40)习近平

(2023-11-26 06:04:41) 下一个

最近一位特别不喜欢习近平的朋友问我对习近平的看法,我回答说:对他不够了解。听上去有点像搪塞,确实我也不是很了解,也不想吵一场。所谓独裁,反贪腐打击异己,不再韬光养晦,打击民营企业,限制言论自由等等,我基本上不参加这些具体讨论,个人看法,不论方法如何,最重要看中国的经济!中国经济崩溃论多少年了?超过30年了吧!今年初中国的房地产暴雷(戳破泡沫其实不见得是坏事),国外投资大量见少,说中国的经济今年要崩溃,可是今年中国GDP预计增长5.2%,美国1.6%(维基),现在是说中国经济明年崩溃,我只能说等着瞧了。我只看主流的媒体,我倒是注意到中国GDP2021年是美国的76%,2022年却只是美国的70%,就是说中美的差距在拉大,注意到中国GDP增长2021是8.5%,2022增长是3%。注意到美国发了大量国债,我觉得比较中美的经济,除了看GDP,也应该看Debt。目前中国的Debt/GDP是71%(维基),美国的是121%,在美国这几年的强力打压下,中国的经济并没有崩溃,要说有问题,两国都有问题,看谁能撑到最后。

今天爬梯,几位朋友都不看好中国,说中国的疫情应对很糟,我问中美疫情总共谁死的人多,个别不表态,几位说中国多,因为中国年初的突然开放。我很长时间没有关心疫情了,我从来没有听说任何大型美国媒体说中国死亡人数多,不知道朋友的消息那里来的?回家一查:有Minnesoda报道说中国2023年初的35天死亡是一千四百万,武汉高峰期也才一千多(世卫),就算这数字把中美拉平了,是不是该再算算人均呢?个人觉得中国在可持续发展上做的不错,2013年以前,总有几个中国的城市上榜全球污染最严重的城市,以后就再没有了。而且那以前中国只是一个经济强国,现在我个人认为中国不仅仅是经济强国,也是一个军事强国,和一个科技强国!目前中国仍然落后美国,中国仍然是发展中国家,但是却比第三名高出几个数量级。朋友说中国没有高科技,我说中国的电动车很好啊,他说电动车不算高科技,那为什么德国日本都落后中国了呢?那空间站,登月也都不是高科技?他们说中国的GDP数字是假的,世界银行,IMP,维基说的都不能算数,没有一个标准,这话题就无法继续了,总不能你说的算吧!他们说习近平APEC来美国就是中国经济撑不住了的证据,他来美国求救了!我说那旧金山清理市容欢迎,他们说客人来清理房间是常规,我说那之前美国高级政客连续访问北京呢?他们说那不说明问题。我也不想都写了,大家有不同意见,各自保留看法好了,大家都是吃瓜群众。

标题用了习近平,其实我是想说,中国的很多做法,并不知道哪些是习近平的个人主意,摸着石头过河总会有些有争议的,这些都不重要,至于你看到的,听到了,我听了就可以了,不必争论出所以然,说到底就一个字:钱。标准只有一个,只要中国的经济能够保持好势头,国家强盛,老百姓有好日子是最重要的!最后还强调一下,希望美国取消打压,中美能合作共赢!再补充一句争吵没关系,还是好朋友:)

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评论
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'genomy' 的评论 : 当然“江山代有才人出,各领风骚数百年”
后辈一定会做的更好,我们就静观历史的变化了
genomy 回复 悄悄话 回复 '丁庄秀园' 的评论 : 佩服你们在国内建小学尽的力,升斗小民撼动不了当权者,只能为贫苦老百姓的下一代做点什么。也许你们种下的苗,几十年以后能成为栋梁,意识形态之争也就散去了
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'genomy' 的评论 : 意识形态方面国内管的严也是事实,因为西方的媒体仍然非常强大,我在谈争执(2)就说了这个问题,强大的一方就要求“自由”。美国在经济上以前要自由,现在却搞高关税,小院高墙,因为自由竞争已经不灵了。
理论上的东西说多了没用,那是要为经济服务的,纵观当今世界,国家经济强大,说话才够分量!
genomy 回复 悄悄话 真的是小马过河,各有各的体会。有朋友9月回去,觉得左得厉害,连亲属都是一嘴一个习主席。我上个月回去,觉得并没有这样啊,经济确实下行,但人们的反应也是正常的怨声载道,生活还是一如既往的方便,觉得退休后回去也是一个选择。试了华为的自动驾驶,牛逼的不行,油电混动居然能续航1400公里。当然这一切美好生活的代价就是把嘴闭上,不要意识形态做任何评论
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'runrunrun777' 的评论 : 你说说伊拉克1990年人均GDP超过1万,2021年4000多啥原因?
我在哪里生活跟你有关系吗?
疫情数字都是世卫的,你看清楚了
runrunrun777 回复 悄悄话 疫情的死亡人数问题,我想有点人性的随便去问问,国内各地区那几个月都出现火葬场大堵塞的情况,包括我的家乡,你硬着头皮拿中国的政府的数字来说事,只能说你不仅违背作为数学家的原则,做人也不合格
runrunrun777 回复 悄悄话 猜错挺好,希望你过的幸福,您回去更幸福,爱党爱国爱习更舒畅,混啥美国浪费时间
runrunrun777 回复 悄悄话 粉红的思维果然奇葩,就拿暴涨的1990年单点(你猜猜啥原因)来比,不看二十年的增长曲线,你对得起你的数学训练不
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'runrunrun777' 的评论 : 没有一句话猜对了,呵呵
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'runrunrun777' 的评论 : 伊拉克1990年人均GDP超过1万,2021年4000多(谷狗),你想说什么?
runrunrun777 回复 悄悄话 回复 '丁庄秀园' 的评论 : 我大胆猜一下,你应该和你美国长大的儿子格格不入,处处看不惯他的行为的那种家长吧。夜深人静偶尔也会后悔出国是不是。其实你的思维是不应该出来,留在国内估计也能混个特权阶级了,如果没被进监狱或铁拳或血槽的话,哈哈哈哈。
runrunrun777 回复 悄悄话 回复 '丁庄秀园' 的评论 : 你这个话术,怎么和五毛一模一样,一点不像数学博士,账号不是也被某党买了吧,哈哈。爱谈数字,你可以去查一下伊拉克最近二十年被美国"入侵"后的GDP数字。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'runrunrun777' 的评论 : 那是因为“自由”这两个字已经被用烂了。当年入侵伊拉克死了多少人,说是为了自由。美国的网络监控无所不在,要举例吗?我觉得还是说“钱”比较实在
runrunrun777 回复 悄悄话 你是典型中国文化,一切看钱看经济,自由对你无所谓的,中国最近十年发生那么多人间惨剧,比不上几个数字,不愧是数学家发生
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 因为2023元月初,中国停止了统计
sce 回复 悄悄话 回复 'CTPCW' 的评论 : 中国死人最少,worldometers上截止11/28/2023中国covid死亡5272,这个数从1月15左右就没有变化。你们院因covid去世的人在全国的占比超过了0.1%,院子里有1000万人吗,还是抽样误差?中国的数据不怕你不信,就问你服不服?
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 '周游世界' 的评论 : 欢迎来到丁庄参加讨论!希望中国能够安全度过这一波经济难关!
欢迎 ‘7019’ 来到丁庄秀园参加讨论!我们不能左右经济,但是那关系到我们,自然是关心的,愿世界和平,日子越过越好!
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'bighead00' 的评论 : 原来是大号蚂蚁,不明白为什么用马甲?无论如何,我的地盘欢迎讨论,但不能有脏字。关于网络自由:https://blog.wenxuecity.com/myblog/24769/201804/7393.html
中国的经济腾飞得益于中美合作,没有美国的帮助,中国的经济不会有今天的高速发展,当然美国也发展了,对抗不会有好结果,希望回归到以前中美合作的互利共赢局面,你好我好大家好,是我们都希望看到的
周游世界 回复 悄悄话 回复 'pandax' 的评论 : 今年中国的经济表现的确不佳,就业压力山大,尤其是年轻人。但经济“萧条”是全球性的。看看欧洲经济的火车头德国现在的经济状况、欧盟第二大经济法国、第三大经济意大利的现状,就明白了。出口业在中国经济中占比很大,肯定也会受影响。而且中国正处于痛苦的经济转型时期,还要应对美国的贸易战。。。。。。
周游世界 回复 悄悄话 回复 'SunnyT' 的评论 : 美国现在是靠举债过日子吧?如果今年没有这一万多亿新增的国债,美国的经济增长会如何?
另外,中国的GDP很多体现在增加基础建设和环境改善上,总比靠人均医疗支出、律师诉讼费用、信用卡债务支撑强吧?
7019 回复 悄悄话 非常赞同对不了解的事情,不乱发表意见,不打口水战。。。我们普通人了解到的信息比较有限,网络上很多都是以偏概全。。小时候学过个典故,盲人摸象,手里都摸到了象,也还是不能把象的样子描述准确。。。所以,还是多关心自己比较实在。
7019 回复 悄悄话 回复 'pandax' 的评论 : 经济有经济的周期和规律。。不是某个人想怎样就能怎样的。。。
美国也有很多的问题,近期的经济也不好,是不是也都要总统负责任呢?
bighead00 回复 悄悄话 本来没想发言,大号蚂蚁说了我想说的观点。没想到他的贴没了。美国保护言论自由上比中国强多了。中美脱钩后, 象胡适说的:“在苏俄,有面包没有自由;在美国,又有面包又有自由;他们来了,没有面包也没有自由。
bighead00 回复 悄悄话 最后还强调一下,希望美国取消打压,中美能合作共赢!再补充一句争吵没关系,还是好朋友:)中国是枪杆子出政权,坚持共产党领导的国家。美国是“Money Talks” 的国家。能合作共赢吗?愿望美好,现实冷酷。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 回复 '丁庄秀园' 的评论 : 完全同意。 美国当年划定的X段线, 台湾在其中也有几个岛屿。 国家强大了,被人注意是必然。 不论怎样做, 都会受打压。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 非常感谢!
这地方债,韬光养晦是两个热点话题,提的比较多,谢谢你给出了补充说明!韬光养晦很好,但是国家的经济体大到了一定程度,就无法做到了。譬如南海问题,总不能坐视别人在那里扩大开采油田,占领岛礁吧!譬如东海钓鱼岛,都是要实力说话的
BeijingGirl1 回复 悄悄话 写多了点, 博主别烦哦。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 特别支持的就是博主最后一段的观点,“中国的经济能够保持好势头,国家强盛,老百姓有好日子是最重要的!”。 要做到这一点, 国家政局就一定要稳定, 不能变来变去。 这两年当权者矫枉有点过正, 但整顿房地产,整顿金融业,整顿不法企业,是必要的。 一些靠借债不发展,或者就是圈钱的奸商,打下去是对的。 房价下来也是好事。炒房子的歪风邪气就是要刹住才行。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 中国的绿色能源,也是要花钱建的。 这个在农村也有较大的普及。 美国不是还要和中国合作? 如果要崩溃了,还合作个啥呢,还请来APEC, 美国精英脑子进水了?

经常有人说”不韬光养晦“。 可是事实是美国在小布什时期就开始打压中国的贸易了,像当年对日本一样压人民币升值。 那时候胡锦涛都无为而治了,还要怎样韬光养晦? 后来奥巴马也曾请科技巨头吃饭,想把产业搬回美国。 美国对中国的打压, 和对前几个老二的打压是一样的。 和体制无关,就是要坐稳霸主的地位。
BeijingGirl1 回复 悄悄话 佩服博主的勇气。 行文事实清楚,简明扼要,客观冷静。 点赞。

关于债务问题, 比如地方政府债务, 只说数字表明不了什么问题, 还要比人均和基础。 中国人口多, 也比美国穷,政府要改进经济自然要多借债花钱。 比如中国近几年,在农村修了大量的水泥路/柏油公路,水利电力都加强, 不花钱是不可能的。 美国就没有这个问题, 因为基础好,多年前已经有了。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 '洋知青' 的评论 : 看来又是维基说的不算,你说的肯定不能算。你的source link?
洋知青 回复 悄悄话 实际中国债务远比美国债务糟糕。唯基给的是国家债务。但在中国,国有公司的债务根本就没有算进去。中国的公司债务很大,已经达到GDO的160%。公司债务里面,70%是国有公司债务,应该算进国家政府债务里面去。如果加上这不份,中国债务远大于美国债务。

另外还有地方政府债务。中国地方政府债务很大,2022年就已经达到 92 万亿人民币 ($12.58 万亿), 占GDP 76%。美国地方政府债务仅 $2.12万亿(2022年)。远低于中国。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 '蓝鲸芸' 的评论 : 谢谢来访!我也认识这样的人,如果完全不能接受别人看法的,最好的办法显然是“不去接下茬”,亲情友情都是生活中重要的环节
蓝鲸芸 回复 悄悄话 朋友聚会不谈政治,家里有位极端偏激的自恨族,每次浅谈即止,聊到国内话题就不去接下茬,不然就要翻脸了亲戚都做不成了。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'pujing' 的评论 : 现在基数大,自然速度要慢下来,5%是不错的。
一并谢谢楼下几位来访!
pujing 回复 悄悄话 中国经济高速发展的条件已经不在了,现在就是踏实搞,补短板。
Parkbrooke 回复 悄悄话 停药了?
CTPCW 回复 悄悄话 中国疫情死了很多人,死因都不填新冠,我们家大院,一百多户,去年底死了八个老人。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'pandax' 的评论 : 我今年七月回去的,没感觉到啥,我博客有写
回国两周:https://blog.wenxuecity.com/myblog/24769/202308/804.html
也谢谢 “dong140” 光顾!
dong140 回复 悄悄话 完全同意你說的
pandax 回复 悄悄话 最近回国,感觉经济比2018年萧条很多,习近平作为大权独揽的领导人,肯定要负最大的责任。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'vicggcs' 的评论 : 能够感同身受,谢谢你表述自己的观点!也一并谢谢楼下“桃花潭”的发言!
vicggcs 回复 悄悄话 站丁庄,最讨厌某些自恨族否定中国一切,还爱对中国评头论足,其实大部分在所处国都是孤立生存着挣钱养娃,在真空生活和小心翼翼的工作中都对所处国的很多东西只敷于表面,不了解也不敢指手画脚。很多再跟非华人面前说卑微都不为过
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 '诚信' 的评论 : 你的意思是说美国很强大,确实中国还是发展中国家,但要看速度,也是为什么会“后来居上”
诚信 回复 悄悄话
Which country is the immigration destination by hook or by crook, from which country?

桃花潭 回复 悄悄话 SunnyT 发表评论于 2023-11-26 10:25:43
美国的增长是REAL GDP,中国的增长是名义GDP。按名义算,美国当在7%左右,这两年是美国胜出。

"可是今年中国GDP预计增长5.2%,美国1.6%(维基)
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如果美国GDP增长减去通货膨胀应为负数
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'szyang01' 的评论 : 我看重的是哪国死的人少,
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'SunnyT' 的评论 : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
China: 5.2
USA: 1.8
szyang01 回复 悄悄话 中美制度不同,各有各的问题。美国对中国制度上的优势就是公开透明。就拿防疫来说,上半场,美国表现非常差,一片混乱,但他报告情况是比较真实可信,我给他20分。中国领导人根本就不知道发生了疫情,还是美国大使询问后才知道,急忙采取措施,让疫情得到控制。但我们完全无法知道知道中国到底发生了什么,死了多少人。我给70分。下半场,美国研发出先进的疫苗,战胜了疫情,我给90分。中国说他的疫苗有效,为什么还要严厉封控,严重伤害了经济,还爆发了白纸运动,我给20分。我认为美国以110:90领先中国。
SunnyT 回复 悄悄话 美国的增长是REAL GDP,中国的增长是名义GDP。按名义算,美国当在7%左右,这两年是美国胜出。

"可是今年中国GDP预计增长5.2%,美国1.6%(维基)"
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'MoatCity' 的评论 : 最近感恩节,连着好几场爬梯,说政治,我不小心参与了争论是小概率事件,大家还是好朋友,争不清的我也不会继续,
MoatCity 回复 悄悄话 西方政府及媒体,对中国的看法是以习近平第三届为分水岭的。由于这是主因,认识和报道就彻底失去了客观性。独裁政府下的经济不会好,独裁下的人民不会幸福,独裁下的人民生活不会提高。这里的华人基本被洗脑了,也失去了和过去的比较及客观性,有偏激的变成了仇共,仇中。对中国发展,政府,社会带有客观看法的人不多了。你说的对,中国要走出当前经济发展瓶颈,继续改善人民生活是正路。对外的更加开放是一个好迹象。少参加爬梯吧。
丁庄秀园 回复 悄悄话 回复 'joan2006us' 的评论 : 谢谢!争吵是习惯,感觉特别是我们数学圈的朋友,不伤和气就好
joan2006us 回复 悄悄话 喜欢看丁庄的贴儿,平心静气讲道理。
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