大汉大家

大汉大家的宗旨是为所有在北美的汉人提供一个大家庭的环境,团结大家共同建造一个良好的,平等的社会。这个社会会让我们感到是自己的家,我们可以安居乐业,享受生活,子孙后代不用为融入主流而烦恼。不论祖籍,地区,只要是中华后裔或对中华文化感兴趣的人都是大汉家族。
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mikecwu (热门博主)
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台湾独立与否并不很重要-重要的是整个中华民族的强大

(2010-01-22 16:47:47) 下一个
对于全球华人来说, 最高利益不应该是哪个华人国家(比如中国)的强大和繁荣, 而是整个华人民族的强大和繁荣. 这意味着不仅中国,台湾,新加坡等地的繁荣强盛, 更意味着世界各地华人团体的繁荣富强. 因为只有这样, 我们华人不论走到哪里都会得到尊重,都会过上幸福生活.

台湾是否从中国独立,对整个中华民族并不重要, 重要的是台湾不否认自己的汉文化和中华历史. 统一当然有很大好处: 资金, 人力的自由流通可以大大促进经济的发展. 但是从某种程度上讲, 一个国家太大,控制的人太多也有坏处: 如果领导阶层犯错误, 受害的人更多. 大陆历史上的浩劫: 反右,大跃进,文革,计划生育等等, 都没有波及到台湾, 保证了台湾的经济发展.

美国, 英国, 加拿大, 澳大利亚等国, 都是分开的国家, 并不统一, 但因为都是英语国家, 都有着共同的文化背景, 就都是盟友, 一方有难四方支持. 二战时候, 这几个国家都是誓死的战友. 设想如果美国的官方语言是德语的话, 二战的结局也许跟今天的就完全不同.

所以, 在海外的华人/汉人没有必要过分关心台湾的独立或者两岸的统一, 而应该把眼光放开一点, 发展和促进整个中华民族在世界的发展. 只要台湾和大陆都在向着繁荣富强的方向走, 我们民族就有希望. 具体某个地域之间政治制度这样意识形态的问题, 随着时间的推移, 一个皆大欢喜的解决方式迟早会出现.

在美国,在海外其他国家,中国人,台湾人,东南亚华人或者ABC,大家都有一个共同的身份: 汉人,大家都是兄弟.大家应该相亲相爱,共同建立家园.只有大家都好,我们每个人的路子才更加宽广.
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评论
toTheSun 回复 悄悄话 支持博主。我也这样认为。如果不是台湾由国民党治理,文革时中华的文物会毁掉更多。
世界大舞台 回复 悄悄话 回复TNEGI//ETNI的评论:
我说的必亡,是指亡国,不是亡种。什么是亡国?就是中国作为整体,它的称谓以及
国土已不复存在。它可能分裂成了东土耳其斯坦国,西藏国,蒙古国,满洲国,东
中国,南中国,台湾国,夜郎国等等。至于谁会来灭亡中国?看你也是念过书的人,
应该对历史有所了解。七十年前,就有一个国家试过。我先不说这个国家是谁。你
自己猜。猜不出来回家去翻小学课本。至于今后有谁会亡中国,你也自己动脑筋去
想,看看谁不希望中国强大,谁希望中国分裂成小国弱国。

至于什么是海洋国家内陆国家,如果你认为有个长长的海岸线,能捕鱼捉虾,能在
海边旅游晒太阳,那就是海洋国家,那恭喜你,你是对的,我是错的。只可惜的是,
中国海军听到你的话,会惭愧的无地自容。

什么才是海洋国家或海洋大国?是指你能自由的进出领海走向蓝海,而不必受他人
的制约和限制。中国,从根本上说,是个资源贫乏的国家。它的主要工业原料,尤
其是铁矿石和石油,大部分需要进口。如果连一个安全的进出口都没有,事事受制
与人,更何谈去外海保卫你的运输生死线?那又与一个内陆国家有何区别?而独立
的台湾,便是阻碍中国走向海洋成为海洋大国的最大障碍。
东和音 回复 悄悄话 典型的善良糊涂人。
我是党员 回复 悄悄话 有一个根本的问题是所有移民海外的华人无法回避的,那就是:如果中国崛起的途径必须是威胁现有世界秩序的、必须是违背现有的大部分民族遵循的价值观念的、必须是坚持少部分人决定大多数人命运的中国特色的,你就必须明确地作出抉择!!任何像楼主这样的(而且是极其普遍的)模棱两可,都是对你们自己人格的最大侮辱。。。。
生活在大陆的人,还可以有各种各样的解释(甚至不必解释);但在海外的华人是躲不过去的,你要么是人,要么是杂碎;不可能一方面享受着与中国截然不同的价值观所创造的文明,另一反面又希冀着中国崛起并摧毁现有的世界秩序,代之以千百年来至今未变的中国特色——正是这种特色,才使得你我背井离乡来追寻更加美好的生活,不是么??
是这个与中国有本质冲突的社会收留了我们、给了我们机会立足、并保护我们现有的利益。。。。别跟我说,你现在生活的这个社会有太多的缺点,需要改革,不妨借鉴“中国特色”!——你,还有我,没这个资格!吃饱了喝足了养肥了,你可以回到你“亲爱的祖国”,但你没有权利把收容帮助你的(别人的)家庭,变成你家的样子。
所有的那些所谓做了X国人但还有一颗中国心之类的扯淡,都不过是为自己的卑鄙做释。。。。

顺便说一句:既然这里的大多数人可以选择持有X国身份,为什么台湾人不能选择他们自己的归属???民族利益跟你我有个屁关系?一个放弃了(无论什么理由)与自己的民族同进退的人,还要扯着脖子嘶喊什么民族利益?。。。。
至于所谓台湾独立了就会被反华势力所利用的说法真是恶心,现在的台湾,是《日美安全条约》明确指明的同盟,凡是被台湾认为敌对的势力都是条约缔约国打击的对象。在这种情形下,中国不还是中国?
而且,台湾至今仍然是一个独立于大陆之外的政权——中华民国。

像楼主这样貌似公允的人,真是可笑;——“等我们在美国国会议员人数多了,还不怕不能制定有利台湾和大陆统一的政策?”——天!这就是你所理解的美国??难怪有这么多生活在美国的华人相信,美国衰落只是时间问题,中国必将取代美国。。。。

Lol。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

我现在有点明白为什么日本人认为中国人是劣等民族。。。。
我是党员 回复 悄悄话 台湾是否作为一个独立的国家而存在,确实不重要;
为了这个自诩为“龙的传人”的中华民族能够真正在这个世界立起来,那么台湾就必须独立于大陆之外!
确切地说,宁要胡闹的民主,绝不容“盛世”的专制!

另外,请楼主不要总把愿民族昌盛之类的个人意愿作为一面大旗,拿到公共场所招摇;即便所有的华人都有这个意愿,但它仍然是个意愿范畴。。。。

“如果台独会削弱中华民族,那么要坚决反对.如果并不影响中华民族的发展,那么就无所谓”
——你是想要表明你是深明大义的?哈哈!凡是把“民族利益”置于个人利益之上的人(包括你),都可以称得上是Twisted。而你的同类,照样把你当汉【】奸来痛骂。。。
vwbeetle 回复 悄悄话 回复TNEGI//ETNI的评论:
你走吧!
你胡言乱语,来此胡搅的!

大陆和台湾必需统一!
没有讨论的余地!
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 我是这样看台湾问题的(当然,我的看法不一定正确):虽然大陆政府定了个“反分裂法”,但是这个法对台湾没有意义。最主要的原因是大陆和台湾之间并无正式的政治协议作为共同国家的法律基础,所以,一旦大陆认为台湾独立就要发动战争的话,这场战争将没有法律基础。这就是为什么迄今为止台湾可以和大陆签各种各样的协议,但唯独不签政治协议的原因。当然,大陆政府可以阻止台湾修改自己的中华民国宪法,这样做的唯一目的就是为了维持战争的法律基础。可是,这会导致另一个无法解决的自我矛盾,即中华人民共和国的法律归属问题。我的上述个人认识是否正确,请大家讨论。
TNEGI//ETNI 回复 悄悄话 回“世界大舞台”:台湾独立了,中国就必亡?真是胡说八道!!假设台湾真独立了,谁来灭亡中国?再者,假设台湾真独立了,大陆就成了内陆国家?你有点地理常识没有?中国那么长的海岸线,怎么会因为台湾的独立而变成内陆国家?笑话!
阿土儿 回复 悄悄话 台湾独立不独立,我真的不在乎。我还是那句老话:那些想武力统一的人,给你一支枪,你先冲上去打吧!说总比做容易。
那些说中国强大了,海外华人就能如何如何的人,我怀疑他们的智力水平。
拉雷 回复 悄悄话 我是不赞成台独的台湾人,但是我赞赏你的观点,中国人要看长远,要宏观,找到对整体中华民族最有利的道路,而不仅是某个政权的马前卒。要是台湾人都像我这样想,大陆人都像你这样想,一定愈来愈团结,团结才会富强。

samliu99 回复 悄悄话 错!台湾是否独立很重要!
台湾不独立,我们至少认为他是中国人,是同一个大家庭的。
如果台湾独立了,那就只有兵戎相见了。
翱游 回复 悄悄话 白痴
舒畅的小溪 回复 悄悄话 大脑有水!!!
打911,去看ER
leothecat 回复 悄悄话 建议台湾岛分为4个各自独立的国家:北台国, 下台国,左台国,右台国。一个台湾太大,控制的人太多也有坏处: 如果领导阶层犯错误, 受害的所以, 在海外的台人 没有必要过分关心台湾的分裂或者统一, 而应该把眼光放开一点, 发展和促进整个大台民族在世界的发展. 只要台湾在向着繁荣富强的方向走人更多。
vwbeetle 回复 悄悄话 简单的台湾历史
汉人到台湾已有一千一百多年的记载,三国,汉朝.
1622年,荷兰人到台湾的只有800人,驻扎在台南外岛安平38年,荷兰人就只待在南部,后来把占据北部的西班牙人赶走,
西班牙人在台湾北部时间很短,20年都不到.(荷兰总督魁一的回忆录) 后来荷兰人被郑成功"反清復明"的义军赶走.
就在那同时,在台湾的汉人就开始对台湾土著平蒲人的迫害,很多平蒲人的男人被汉人杀了,有些剩下的女人就跟汉人生下了少数"怨"种.

台湾是1684年清政府正式设府(1683年清朝的施琅从郑家夺得台湾),人口约三十万,汉人约二十万;1885年刘铭传任第一位台湾巡府,
台湾建省,在这两百年中有很多大陆沿海居民移居台湾;以2000年的50岁台湾人为准(不考虑外省人),平均是从大陆迁来的第六代,约
一百四五十年的台湾历史,台独所宣扬的"台湾人四百年悲情"从何而来?

很多台独的说台湾人是荷兰人、西班牙人、日本人、平莆人的后裔,只要一看历史记载的时间都对不上,就知它是胡说八道.
日本人把台湾人看做下等民族,占领台湾50年,总共产生了100个人还不到的台湾大学生,日本人与台湾人生育的很少很少很少.

甲午战后1895年,台湾人口约三百万,由清政府割让给日本,二战日败,1945还台于中华国民党政府.人口约六百万,老蒋后来又带去了一、两
百万人,是为八百万军民.

台湾自古就是中国的土地,偏偏"中国人"还要引用外国人的条约来验证它的归属,100%的无意义.
继1943年的開罗会议(中美英苏四国元首)后、1945年同盟国在波斯坦对日宣言中,清楚地声明规定战后日本领土只限于日本本土四岛,
把台湾回归中国.
光复后第一任台湾省行政长官是陈仪将军[註1],福建人,日本留学,妻子是日本人,是很好的治理台湾的人选.
旧金山和约,1950年,20国开会讨论与战败国日本和约的会议,由于中国双方没有代表出席,当然,台湾问题是不能决定的,归给中华人民
共和国呢?还是中华民国?
中日和约,1972年,讲明一个中国,台湾、澎湖是中国的一部分.于是国际法问题就此敲定,根本不是问题;台独把台湾地位的事拿出来谈
的目的就是混淆是非,妖言惑众而已,全无意义.
其实,国际间的条约是依国力而变的,并且,大陆和台湾的统一,是对两岸人民最佳的解决方法,也是台湾唯一可行之路.大家应该共襄义举,
玉成其事.
vwbeetle 回复 悄悄话 台湾现任"行政院长"吴敦義在一个月前就说:

想台独的是白痴!

HCC 回复 悄悄话 Please don't be discouraged from the voice of the idiot FQs. I usually don't respond when a dog barks at me either.
vwbeetle 回复 悄悄话 回复mikecwu的评论:
1) 中国和美国黑人,和英国/美国的情况"完全"不同,不能比呀!
英国小,距离远...台湾小,距离近,台湾地位对中国太重要了!
我们必须用坚强的意志,"友好"态度去说服那写台独败类...至少告诉他们态度是行不通的---一个明确的指示.

2) "台湾为什么想独立?主要原因是大陆本身缺乏吸引力"
小老弟,你想错了呢!
下面给你参考:
-------------------------------
1)这可能与李登辉和陈水扁推动的"去中国化"很有关系!
2)而更早时期,一些当地的台湾人心中怀有极深的"日本情节",他们用"中国猪"污蔑外省人的!
钦佩日本人做事彻底,把很多台湾人的脑子洗的非常彻底!
2.5) 在台湾的日本种只有0.3%,而却发挥了极大的效应!
3) 很遗憾的是: 在北京促进统一的人物(官员吧!)就只会开会,就只在会议室里大声疾呼"要统一!"
统一的意识并没有很强的灌输到人民的思想里!
两百万在大陆的台商,做了什么?除了赚大陆的钱之外?
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很重要的一点是:
真正的台独在台湾是少数! (蒋家在时大约4%,现在经过李登辉和陈水扁的鼓吹,台独占台湾人口的20%,他们坚定团结,冲力大.)

他们想给世界一个印象是: 全台湾的人都要独立!
这是极大的错误!

台湾现任"行政院长"吴敦義在一个月前就说: 想台独的是白痴!
另外还有国民党式的"台独",他们自己不称台独,自称"中华民国",想和大陆平起平坐,在实际效应上,也是"独",这种人渐渐少了...大部分在台湾的人是居中骑墙派.
大致如此.
由于台湾的近代史,日本美国效应,李登辉和陈水扁推动的"去中国化"进展的很有成效.
如何在"软弱"的马政府下,恢复台湾人对中国人的认同,是极其要紧的一件事!
赶快统一,所有的台湾问题都会自动消失的...重建台湾,工夫不会太大的.
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现在呢? 本土情节,日本情节,日本势力,反共意识,美国影响,个人权力欲,去中国化...都来了,使得在台湾的人都不认宗了,忘祖了...
大陆和台湾的统一,越快越好!!!
大陆和台湾的统一: 对大陆好! 对台湾好! 对美国也好!
(统一后,中美关系会完全改进的.)
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老蒋是建设台湾最大的功臣!
(我本人不赞同他,但是,就事实而言,是他把台湾稳定下来,叫台湾人有一个安定的生活的.)

但是,对整个中国的发展,他是有过的!
因为他阻碍了统一的进程.

他应该学习美国南北战争年代的南军统帅--李将军,打不过,就投降吧!
37213824 回复 悄悄话 回复mikecwu的评论:
什么是中华民族?包括日本人和韩国人吗?
mikecwu 回复 悄悄话 美国黑人并不在乎非洲国家之间的冲突,他们自己在美国建立强大的团体,争取了良好的地位.这就是为什么非洲并没有中国强大,但黑人在美国地位比华人高的原因.如果不是以马丁路德金为首的美国黑人努力创造了种族平等,我们都不可能来美国移民.

首先,我并不支持台独.我只是说,中华民族的繁荣昌盛比台湾是否独立更加重要.如果台独会削弱中华民族,那么要坚决反对.如果并不影响中华民族的发展,那么就无所谓.

另外,台湾独立与否,我们海外华人的态度是否强硬并不能改变多少,但这样只会加强台湾裔和大陆裔之间的敌意,是对中华民族非常有害的.大陆人,台湾人,在海外就应该联手创建海外中华家庭.

美国当年从英国独立出去,英国也是花了血本去阻止的,但今天世界上没有任何两国之间的关系比美英之间更好,大家都开玩笑的说英国是美国第51州.如果台湾和大陆能够这样,岂不对大家都好?

如果我们正真希望促进台湾和大陆的统一,我们就应该在美国踏踏实实生活工作,多帮亲戚朋友移民,多子多福,多参政.等我们在美国国会议员人数多了,还不怕不能制定有利台湾和大陆统一的政策?
s32842 回复 悄悄话 前些日子,美国再次认定古巴是世界上四个头等恐怖主义的国家之一,与伊朗,叙利亚,苏丹同列。你能找到一个古巴涉及的恐怖主义的例子吗?博主如果能想通为什么美国对古巴恨到不可理喻的地步,你也就会明白为什么中国对台湾的底线是可以干任何事,但就不能是一个主权国家。

同样,如果这次俄罗斯派军舰援助海地,美国的反应会怎样?
wgp66 回复 悄悄话 Too simple, too naive
ingodwetrustforever 回复 悄悄话 If taiwan is in Hawaii, far away from mainland china - it is less harmful. Too close to cause damage to mainland china if Taiwan is independent - as it will rely on Japan and the US.
明明32 回复 悄悄话 愚蠢的文章
就是因为有你这样的人我才支持独裁
中国死在几个人手里至少比死在一堆象你这样的白目手里有尊严
meina 回复 悄悄话 还有一种说法:当下次世界大战爆发时,敌我各阵营各国的将领统率都是华人的话,才是真正意义上的华人统治了天下,中华民族强大了.这么来看,作者的论点也不能说是不靠谱.
mzl9876 回复 悄悄话 10年前我也曾幼稚得想,既然台湾大多数人都希望独立,这也不是不可行的,只要能让老百姓安居乐业,他们又没有否认自己是华人,大家都是兄妹,不希望也不忍心看到流血。
但是随着时间的推移,以及世界局势的变化,使我顿悟,台湾问题不单单是哥俩分与合的简单问题,首先,如果日本再次侵台,这个时候的中国大陆,可就没有权力出兵了。其二,台湾地势的问题,从军事考虑,也是万万不可分割的。
世界大舞台 回复 悄悄话 不想说你是白痴,因为你能写这样的文章,说明你还会思考。但你的观点,也已经离
白痴相差不远。你说的没错:整个中华民族(包括台湾)的强大繁荣,是我们海外华
人受到尊重的保证。看看华人的人口,中国大陆有13亿之多。如果中国大陆不繁荣
强大,如何谈的上整个中华民族的繁荣强大?二十年前,亚洲四小龙中有三个是华
人国家/地区,名望不可谓不大。但海外华人所受到的尊重比得了今天吗?为什么?
不就是中国大陆穷嘛。
打开地图看一看,围在中国四周的都是什么:人口大国,军事大国,核武国家,穆
斯林极端分子国家,每一个都会让你的安全受到威胁,都是阻止你与外界交往以及
获取资源的潜在障碍。唯一走向兰水的出口,还有一个妄想独立的台湾横在那里。
如果真要让台湾独立,那它真会成为一艘用不沉没的巨型航母,把中国永远的变成
一个内陆国家。一个连安全出海口都没有资源没有保障的国家,是永远成为不了大
国的。想想吧,一个二三流国家的国民,你能在国外受到什么样的尊重呢?
还有,如果台湾独立,必将对其他少数民族地区造成心理冲击。那些念念不忘独立
的极端分子,是不会让你在西藏,新疆,青海,内蒙和和谐谐的生存的。一旦这些
地方发生动乱甚至独立,中国将失去多半的土地/资源以及广阔的军事缓冲区。13亿
人将只能龟缩在有限的平原丘陵区,没有资源,没有安全,如何去发展?这么去繁
荣强大?
你的这个观点,让我想起曾经遇到的一个人。他对我说过,可以让台湾独立,但要
把拿去的文物要回来。他比你略强一些,还知道要些东西回来。但也好不到哪去。
充其量是个败家子。
醒醒吧,还是把你的美梦抛进太平洋吧。台湾独立不了。否则,中国必亡。这一点,
中国的领导人远比你看得清楚。
summer71 回复 悄悄话 支持博主。一个民族多个国家,求团结,不强求统一,很好!关键是解放思想。根本上来讲,只要人民真正拥有国家主权,只要人民能过上好日子,就根本没有必要介意是生活在一个统一的大国还是在几个不同的小国里。瑞士、新加坡这样的小国国民,走到哪都挺胸抬头,没有人小看他们;大清之类的大国国民,到哪都被别人看不起,连当官的都要被人家在街上揍。一套良好的体制还能把不同的民族国家团结在一起,例如欧盟。中国人醒醒吧,大陆、台湾分隔了几十年,大家各过各的到现在不都挺好的吗?非要打仗死人当炮灰呀!
haha 回复 悄悄话 such article is so in-mature, sorry, not going to read your article anymore.
vwbeetle 回复 悄悄话 台独想给世界一个印象是: 全台湾的人都要独立!
这是极大的错误!

连台湾现任"行政院长"吴敦義在一个月前都说: 想台独的是白痴!

vwbeetle 回复 悄悄话 引:"...都没有波及到台湾, 保证了台湾的经济发展..."
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台湾式的腐败现象也非常严重啊!

很多小国家也是乱的一踏糊涂...

对台湾,很多人的一个非常重要的错误想法是: 台湾的人都要台独! 错!错!错!.....这是台独宣传的成效...是李登辉提倡"去中国化"的影响...他那么做,难道我们不能改过来吗???

而实际上,真正赞成台湾独立的是: 20%而已! 绝大多数人要"保持现状"!(当然是不可能的! )

在台湾,也有一部分人,是要统一的...慢慢的会多起来的!

结论: 请大家赶快"宣扬统一"!!!
vwbeetle 回复 悄悄话 引:"...但是从某种程度上讲, 一个国家太大,控制的人太多也有坏处: 如果领导阶层犯错误, 受害的人更多"
===
好坏跟大小没有直接关系!

蒙古人在从前科技不发达的是代,一占莫思克就是240年!

你怎么一点大志都没有?
vwbeetle 回复 悄悄话 引: "一方有难四方支持"
===
嘿嘿!!!
告诉你,四十个非洲国家合唱的声音,也没有美国一个独唱声音大!
可能比俄罗斯的独唱的声音都小!
vwbeetle 回复 悄悄话 引:"我们华人不论走到哪里都会得到尊重"
===
这很大一部分是靠着祖国的兴盛而得到的!
你在沾光啊!

一个历史的事实:
清朝一位姓张的外交官,在旧金山被美国警察打骂后,觉得极大耻辱,就跳海自杀啦.

那是清朝太弱了,没有人会看得起从弱国出来的人呀!!!

你正在沾光啊! 小子!
不要得意忘形啊!

vwbeetle 回复 悄悄话 回复weekday的评论:
"一个自由、民主、法制的体制" 和 "一个体制的政体"
实际上不重要,完全看他内部如何操作了.

基本上,任何一个强国,都是生长在一个体制下的,美国,英国...都如此.
他们也不准你改它的(一个/专)体制的!
中国其实没有专制...胡锦涛一个人也不能做最后决定.

而实际上,世界政治已经没有资本主义,社会主义,共产主义...只分了! 他们都不会该名称的,但是,大家互相学习,都混起来了,不时吗?

大家都在争自己的"国家"(也许是集团)利益吧!

不要被表面的名字弄昏了.
vwbeetle 回复 悄悄话 台湾对整个中华民族的生存和发展极端重要!!!

大陆和台湾统一的越快越好!

大陆和台湾统一后对大陆好! 对台湾好! 对美国也好!
那将是中美关系真正友好的关键.
vwbeetle 回复 悄悄话 引: "台湾是否从中国独立,对整个中华民族并不重要..."
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小吴,
我本来都支持你所有的帖的,有不少好意见,如中国人在海外多生...

但是,今天,你怎么会糊涂到如此程度,竟然说台湾独立出去也可以啦??? 简直无知到极点!!!

你赶快惭悔,承认错误,或许可以原谅你一次!
weekday 回复 悄悄话 国家要强大,统一当然很重要。但更重要的是要统一在好的国家政体之下:一个自由、民主、法制的体制,而不是统一在一个专制的政体之下。
37213824 回复 悄悄话 读了博主的两篇文章,感觉博主对要讨论的问题太嫩了。
英二 回复 悄悄话 建议改名“大汉分家”
掸子的别院 回复 悄悄话 对应你的逻辑:你老婆和谁上床没关系,只要在法律上她依旧是你老婆。这样可以吗?
mister986 回复 悄悄话 如果来个台湾也保不住,根本谈不上什么强大。
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