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二战盟国是正义战争么(二)

(2025-07-17 10:52:38) 下一个

看来很多人对这个话题感兴趣。那么我们就这个问题接着讨论一下。

我关注到战争正义和非正义的话题来自于细看八国联军侵华这段历史。

在攻占北京后,联军在东交民巷使馆区附近竖立了一座牌坊,叫做”正义碑“,上面写着“正义在兹”,英文是 "Justice Here"。

也就是说八国联军苦战之后,攻占北京,他们内心深处是觉得他们在做正义的事情。你从来没有见过一个小偷或者强盗做类似的事情。小偷偷了东西,他自己知道自己是错的。不会去立个碑。

另外一个例子是我有一次在上海坐出租汽车。司机一个参加过1979年越南自卫反击战的老兵。他说当年攻占凉山之后,他对炸毁越南房屋和工厂这事有些下不了手。他说报纸上天天说我们是自卫反击战。战前动员会上满腔正义感。可是真的轮到自己下手去炸老百姓房子的时候,他内心觉得自己是侵略者。

这两个例子让我对战争中,入侵者就是非正义的叙事,和洗脑式的战争非黑即白的叙事产生怀疑。

战争根本没有绝对的正义非正义。八国联军就是一个很好的例子。中国人都会觉得这是非正义战争。可是当世界上主要的八个国家都斩钉截铁地认为这是正义战争的时候。凭啥你就是对的。还是只是因为你从自身视角去想了这个问题。

比如我写了上一篇文章,大家可以从众人的跟帖中看到,根本没有绝对的正义非正义。

北伐战争是正义战争么?这是一个典型的内战。内战都是统治权之争,哪里来的正义非正义?今天看来北洋政府比后面的老蒋和老毛的政府好太多了。北洋时代,言论自由,大师璀璨,人民幸福。没有北伐,额爹不会在中国上位。也不会有1942年的河南大饥荒,更不会有1959年饿死几千万的大跃进。从人民福祉上看,北伐战争哪里来的正义性?

对外战争中,入侵战争就是非正义的么?

美国入侵伊拉克,推翻萨达姆,虽然是侵略战争。但是这个战争显然从世界上主流视角来看是正义的。卡斯特罗赶走美国殖民者是正义还是非正义的?

文明战胜野蛮就是正义的么?

那么哥伦布屠杀印第安人是正义的还是非正义的?塔利班在阿富汗赶走美国人是正义的还是非正义的?八国联军呢?抗美援朝呢?四方会战,死了一堆老百姓,谁正义?

你只要多想几个历史事件,很快你就发现,根本拿不出一个固定标准来决定什么是正义战争,什么是非正义战争。世上没有绝对的正义战争。正义与非正义,都是双方的宣传手段。战争之所以可以打起来,是因为彼此都有一群傻瓜认为自己天生正义。战争之所以永不停歇,无非是后来的胜利者,需要通过上一场战争的正义感,确认自己的合法地位。人们被各种正义非正义洗脑,才会不断有人被卷入战争。

人们对战争之所以有正义和非正义的感觉,主要原因有两个。

1. 自我正确。就是人们总是觉得自己是对的,自己是正义的一方,因此延伸出和自己相关度性一些战争一方,有天然的正义。台湾人要独立,此刻觉得华盛顿正义。大陆人要统一,天天宣传林肯正义。

2. 慕强心理。我们天然地会倾向把自己想象成和强者是一致的。和他们的精神价值也是一直的,所以我们会把自己的价值观趋同于胜利的一方。认为胜利的一方是正义的。

比如我们很多人看蒙古西征欧洲,明明是血腥对平民屠杀。但是我没会稀里糊涂地产生共情蒙古人的代入感。感觉这些战争看着好过瘾。一方面觉得我们和蒙古人血缘相近,另外一方面是因为我们慕强,天生觉得自己和强者是一伙的。

同样的我们看中途岛海战,美军炸沉日本航空母舰。大呼过瘾。其实蒙古人也好,美国人也好,他们在打仗,都和你什么关系都没有。

人们对于战争正义与非正义的判断,其实看足球比赛选边支持差不多。虽然踢球的人和你什么利益关系都没有。但是我们一定要上杆子,找一方摇旗呐喊。大家会优先支持有自己城市和国家名字的球队。如果赛场看不见自己国家的名字,比如中国人看欧洲杯。那就看哪个队伍更强。选择胜利方做为支持的对象。毕竟没人喜欢和loser成为一伙。

 

 

 

 

 

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阅读 ()评论 (10)
评论
XYZ3 回复 悄悄话 我是苏州人。当年和奶奶和外婆聊天,他们对汪精卫治理下的年代没啥坏的评论。
BayFamily 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 纯抢劫的战争也许有,但是很少。更多的战争其实和刘备攻占四川差不多。第一件事就是安抚民心,为我所用,榨取更多长远的税收和利益。和原来的统治者没有什么区别。

日本当年侵华是这样。俄国今天对乌克兰也是这样。土共对西藏也是一样。
BayFamily 回复 悄悄话 回复 '新林院' 的评论 : 这是一个很好的例子。这个不是战争。是抢劫。战争一般针对的是统治者,要颠覆他们的正权,获得对土地和人口的统治。抢劫是非正义的。毫无疑问。一战和二战所有战争都不是抢劫。你看汪精卫也没抢老百姓。

对待抢劫,老百姓最好的办法是也是离开危险地带。
新林院 回复 悄悄话 举一个例子,看是不是正义战争。
假设维京人洗劫英国某个村庄的手法是确定的:抢一些财物,杀一些男人,强奸一些女人。洗劫完就走人。不会像罗马人那样把先进的文化带过去,不会建露天剧场,不会建水渠。
如果这时那个英国村庄决定抵御维京人,使财物不会抢走,使男人不被杀死,使女人不被强奸,这个抵御战争算不算正义战争?
如果不算的话,理由是什么?
西岸-影 回复 悄悄话 战争当然有正义非正义的区别,否则正义战争理论(just war theory)就不存在,也不是西点军校的教学课程了。
正义战争有三个标准,必须同时存在。
现实中可能很难遵守这三个原则,毕竟事情可能很复杂,比如西点军校教学这个理论,至少早某一个阶段,但美国的战争从来也不遵守其原则,但这个理论是个对战争的评判基础。
伽子罗衿 回复 悄悄话 固然前面所说有些夸张,然而希特勒发动的“要管未来两千年政治”的二次大战如果赢了,有一点是明确的:”劣等民族”生存权将会被取消,也许有一天长得不咋样的人也不应该生存。如果认为自己的DNA各方面,包括以后的传承,都会极端优秀;或者知道自己不优秀,也认可只有优秀民族才有生存权应该是人类文明的发展方向,确实可以颠覆二战战胜方宣称的正义性。
伽子罗衿 回复 悄悄话 总体讲,在还是讲究民族利益的时代(跨越过这个时代再当别论,但现在不是),战后有可能成为下等“公民”(古时是成为奴隶—-谁也逃脱不掉)的被侵略民族进行的反侵略战争,这种维护自身时代下的正当利益,怎么说都是正义的(侵略别人反过来使自己民族成了下等“公民”那是活该,赢不赢都是非正义)。如今每个男子至少理论上可以争取一位异性情侣(互相彼此),绝对是几千年人类文明的发展所赐;而其中坚持正义甚至采用战争手段,是其发展的极重要的一部分方式。若不然当今的世界可能会和猴子的那样也差不多:只有王者通吃异性,非王者只有举酒杯空对月。所以如果发生这种反文明的战争,并不认为自己的命总会是王子的命而进行抵抗,不管你能成败与否,参加的就是正义战争。
556517 回复 悄悄话 符合我方利益就是正义,违背我方利益就是非正义,且可随时间,地点,局势调整。
101Beijing 回复 悄悄话 很多中国人否定正义,只看实力,跟这些人辩论无意义。承认正义的人当然认为抗日是正义的,不是从自身利益出发,而是从公理事实出发,尽管有争议,但总体结论无误。二战也类似,轴心国非正义。可以争辩,但目前结论成立。
不开窍 回复 悄悄话 简单: 胜利者是正义方。
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