湾区理财 原创文集

富裕自己,造福他人。 让自己开心,让身边的每个人开心。
个人资料
BayFamily (热门博主)
  • 博客访问:
正文

二战同盟国是正义战争么?

(2025-07-15 14:07:52) 下一个


之前写了一系列波黑和克罗迪亚的游记。通过对这些战争的观察,我总结战争就是绞肉机闹剧。战争的参与方都是疯子和傻瓜。人类所有的战争都是野心家通过宣传和鼓动人民去实现自己的野心。战争没有正义和非正义。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/23244/202506/20938.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/23244/202506/21862.html

https://blog.wenxuecity.com/myblog/23244/202506/23565.html

马上就有人反对我说,难道二战盟国不是正义战争吗?希特勒搞屠杀,入侵他国肯定是非正义的。所以盟国的战争肯定是正义的。

一个战争是正义的,或者你觉得是正义的,最主要的原因是你和胜利方有某种情感的联系。并不存在绝对的正义和非正义。反正死人不会说话。胜利者多半是活着的一方,你还活着,所以你大概率和胜利方有某种情感联系。这也是你总觉得周围充满正义感的原因。

如果抗日战争我们失败了。今天中国被日本人统治。只需要几代人的时间,大部分中国人就会满嘴只说日语。那个时候大家不会认为日本侵华是非正义战争。反而会如同看三大战役的电影一样,坐着家里看纪录片,欣赏日本统一东亚的大圣战。被神风敢死队的精神感动的热泪盈眶。

如同大家看多尔衮在一片石痛击李自成一样。

抗日战争之所以你觉得这是正义的,只是因为我们打赢了,日本人打输了。并不存在绝对的正义。

可是南京大屠杀毕竟杀死了那么多无辜的人民。难得这也是正义的?

只要是战争不可避免的,就会有平民的伤亡。在国共内战的时候,长春围城饿死了大量的平民。死亡的人数其实超过了南京大屠杀。但是你看不见长春围城纪念馆,也看不见那些被饿死的人的冤屈。 因为战争正义与否,完全是胜利者书写的。胜利者会反复给你洗脑,用来证明自己导致那么死亡的行为是正义的。

我们只要把时光往前推久一点。摆脱胜利者对你的洗脑,我们就可以看出,所有的战争都是野心家鼓动起来的闹剧。

比如我们今天看所有的古代战争,都看不出谁是正义谁是非正义。是白起是正义还是廉颇是正义?是常遇春,还是完颜阿骨打? 是曹操还是刘备?是朱元璋还是陈友谅?

今天我们看二次世界大战,你似乎感觉有明确的正义方。比如盟国比轴心国正义。但是你看一次世界大战,似乎感觉不到谁更正义。难道奥匈帝国比法国和俄国更正义么?那只是因为二战的胜利方还在拼命给你洗脑造成的。100年后,没人还会觉得斯大林比起希特勒更是个好人。

有人这个时候会问,纳粹屠杀了600万犹太人。消灭希特勒的战争,不是正义的战争吗?

纳粹的确扑杀了600万犹太人,可是苏联也好不到哪里去。苏联在集体农庄和大清洗时代总共杀死了800万平民。但是你今天看不到那么多大清洗博物馆。相比于被屠杀的犹太人。你甚至看不到那么多人为苏联的这些冤魂申冤。因为苏联是战争的胜利者。试想一下,如果当年希特勒打败了斯大林,统治了俄国。那么今天俄国大地上就会冒出很多大清洗博物馆,用来说明希特勒入侵苏联是多么正确,是多么正义的。

德国人会像今天的犹太人一样,不停出系列大片,控诉斯大林造成的苦难。俄国人也会年年游行,欢庆希特勒带来的解放。

其实美国在二战中,也没有什么正义可言。美国加入二战并不是因为纳粹杀死600万犹太人,也不是为了救犹太人。甚至在加入二战的时候,美国并不知道犹太人被集体送到焚尸炉。美国只是为了自己的国家利益加入了二战,和一战的动机一模一样。

二战和一次世界大战都一样,都是人民被国家主义洗了脑,热血青年为了虚无缥缈的国家利益而把自己送进了绞肉机。

你可能还会说侵略战争是非正义的。保家卫国是正义的。入侵者永远非正义。

然而事实是这样的吗?对于普通老百姓而言,谁来治理国家真的那么重要吗?

反正老百姓都是屁民,换个主子并没有什么区别。目前你可以问一问台湾人民,他们是喜欢日居统治时期还是喜欢老蒋统治时期?

或者你问问生活在墨西哥人。到底当年美国入侵墨西哥是正义的还是非正义的?如果是非正义的,为啥今天拼命想偷渡到美国? 对于老百姓而言,过日子的实惠远比谁当统治者重要。

美国当年入侵西班牙的领地到底是正义的还是非正义的?美国入侵印第安人的土地到底是正义还是非正义的?没有白人入侵,印第安人是否生活会比现在更好? 1950年进入西藏到底是正义的还是非正义的?达赖肯定说是非正义的。西藏的农奴会怎么说呢?

同样的道理,中国1979年入侵了越南,发生自卫反击战。中国人都觉得这是正义的,可是越南人觉得这是正义的吗?你作为中国人,真心遵守“入侵战争”就是非正义这样的法则么?

一般来说,一个国家强大了,自然就会有一些侵略的属性。如果没有“非正义”的战争,那么中国到目前为止还只是在河南附近的殷商那么大一块地方。有侵略能力的国家,一般上而言也是文化或者制度上更加先进的国家。

一个人在街上抢了另外一个人的东西,我们所有人都知道抢劫者是非正义的。但是国家却不同,绝大多数战争国家抢夺的是统治权,其实并不是老百姓的生计。

比如俄罗斯入侵了乌克兰。乌克兰人民觉得这是非正义的,可是你去问问俄罗斯人,他们觉得这是正义的。

其实对于生活在乌克兰那片土地上的人而言,到底是泽连斯基当总统还是普京当总统?有那么大的区别吗?真的区别大到,我值得付出生命去捍卫吗?

每个人真正能够控制的土地,只是属于你名下的土地。无论是泽连斯基当总统,还是普京当总统。你的财产也只是你名下的土地和房子。

异族人做统治者真的有那么恐怖吗?如果异族统治恐怖,为什么大家会拼命移民到美国,在白人统治下当顺民。

日本人统治中国真的会很恐怖吗?如果那么恐怖,为什么还会那么多人移民到日本?

如果被以色列人统治那么恐怖,为啥生活在以色列的阿拉伯人会歧视加沙的巴基斯坦人。

宣扬战争的某一方面是正义的,另外一方面是非正义的,这是典型的国家主义洗脑。只要这些洗脑还不断,那么世界上的战争就不会停下来。

战争没有正义和非正义,战争只有输赢之分。赢了你就是正义的,输了你就是非正义的。不输不赢打平了,那就是自说自话,每个人都说自己是正义的。战争只是给国家主义打了鸡血的年轻人的绞肉机。战争中死掉的每个生命都是被洗脑后,伸着脖子白白送命。对于你而言,人世间没有什么比你的生命更重要。你死了,什么也不会有。

作为我们个人,对战争最好的态度就是躲开就好。哪里爆发战争,就离开哪里。地球那么大,谁爱打仗谁去打仗。我只会计较我名下的财产,不是我的财产干我什么事? 正义非正义的洗脑,离得越远越好。

[ 打印 ]
阅读 ()评论 (20)
评论
BayFamily 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 其实本民族的统治者也是一样把人民分成很多等级。蒙古初夜权是真的。布达佩斯几万妇女妇女被红军大规模强奸也是真的。你作为匈牙利人,有妻子有女儿应不应该拼死抵抗苏军,帮助纳粹。谁拼死抵抗谁傻帽,死了都没地方诉冤。

汉人自己统治的时候,老百姓造反被屠城,娶不到老婆也是真的。

蒙古人是异族统治者中比较凶残恶劣的一个例子。统计上看,异族统治不一定比本民族的统治者更坏或者更好。全看运气。你看清朝就比明朝对老百姓更好。日本人比蒋介石对台湾人更好。汉人对藏人比活佛对藏人更好。大部分时候异族入侵者其实比本民族统治者更好。因为能够入侵的,往往代表着更先进的文明和制度。
野彪 回复 悄悄话 回复 'BayFamily' 的评论 :
成吉思汗的蒙古大军,只攻城不守城,他们是典型的掠夺式的。蒙古人享有初夜权,将人分为若干等,这些都是对战争失败的衣服产生巨大危害。
您说金国消灭了宋朝,对老百姓没有伤害,但贵族集团肯定是要被消灭的,贵族集团的人也不少啊,他们放弃抵抗,就放弃了一切。
以前生产力低下的时代,很多战争是有必要的。但现在的情况不一样了,老百姓都丰衣足食,不需要靠战争去掠夺基本的生活物质,所有的战争都是没有必要的。
在这一点上,中国现在做得很不错。
BayFamily 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 关于文明和野蛮的讨论在(二)里面。
BayFamily 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 不过你说的对。古代战争有些也是劫掠式。虽然不多。一般所有的统治者第一件事都是安抚百姓,好榨取更多长远的税收。刘备和进四川差不多。
BayFamily 回复 悄悄话 回复 '野彪' 的评论 : 你看金国人也没有杀光汉人。即使嗜血如命的蒙古人也没杀光汉人。对于平民而言,外族入侵不过是换个国王。一样交税。外族入侵会杀光本地人之说,可能只限于扬州十日这样的战争场面。即使这样,也不如本族人张献忠杀得多。没有战争,旧的统治者跑了,新的异族统治者没有杀人的必要。你看靖康之变,金国人有杀老百姓吗?仇视外国人,异族统治可能都是掌权者宣传出来的。
野彪 回复 悄悄话 博主的观点有道理。人类社会发展到现在,所有的战争已经没有任何意义了。
但是在古代,很多战争是有意义的。例如北方的游牧民族对南方农耕民族的掠夺。南方民族组织的对北方民族的抵抗,不管是否是正义的,我觉得也是有必要的。不抵抗的话,游牧民族会杀光男人,抢走女人和财富。而且,游牧民族也就是能征善战而已,并不一定代表了先进的文化。
人类社会的事情,没有标准答案,各有各的道理。
打胡乱说 回复 悄悄话 博主的问题提的好,不过概念有些混淆。

"战争没有正义和非正义,战争只有输赢之分。赢了你就是正义的,输了你就是非正义的。" "一个战争是正义的,或者你觉得是正义的,最主要的原因是你和胜利方有某种情感的联系。"

Wiki 定义:Justice is the idea that individuals should be treated fairly.

百度:公正的、正当的道理。公道的、有利于人民的。

如龙应台所说,我不在乎大国崛起,只在乎小民尊严。

一个社会,不管谁当头(皇帝元首总统总理执政),只要为老百姓谋福利,老百姓有权选自己民意代表,有权换老板,自己个人财产权生命权隐私权等个人权利有制度法律保障,就是好社会,基本公平正义的社会。

不论历史,如果占领者对所有被占领地人民给与本国公民同等待遇,给与上面所提权利和保障,就是公平正义社会,就会赢得民心。美国英国等民主国家给这种同等待遇,所以其他国家的人拼命想挤进去。蒙古元朝满清把征服地人民要么屠城,要么分几等,不是。大英帝国对其殖民地也不是。


俺同意,一战没有什么正义。一场荒唐,不该打,却为了面子打起来的战争(当然也有利益)。

二战不同,有利益,更有制度之争。同盟国打败轴心国,是正义。当然希特勒纳粹德国制度和斯大林苏联制度都是专制独裁。至今不太懂为什么希特勒不去乘胜追击,打垮英国,而是调转枪口,打类似制度的苏联去了。相信博主也希望生活在小老百姓有权有钱有保障的制度下, 希望是同盟国胜利。

如博主所说,战争一起,老百姓最遭殃。一战平民死亡约1300万(一说700万),二战平民死亡约5000-5500万。二战后期美国对日本狂轰滥炸加两颗原子弹,日本近百万平民灰飞烟灭。小小的越南战争,越南老挝柬埔寨平民死亡就几百万上千万。详细数据可看看俺博文。

所以说,侵略战争,一开始就没有正义。侵略战争强加给被侵略国家战争,被侵略国家老百姓不再有和平时期的正常生活(不管这生活好不好过),被迫流离失所,生灵涂炭。二战德国侵略波兰,苏联侵略芬兰后来阿富汗,日本侵略中国东南亚,俄罗斯侵略乌克兰,美国侵略越南阿富汗伊拉克,导致被侵略国家人民遭殃,都不正义。侵略战争发起者德国日本苏联俄罗斯美国自己青年送命,老百姓丧生,财政失调,也都是领导不考虑发起侵略战争对本国老百姓的后果。

所以还是民族自决好,国家之间不干涉他国内政好。尤其不要用战争方式来干涉。




sce 回复 悄悄话 回复 'BayFamily' 的评论 : 这样的例子当然发生过,蒙古人所到之处的屠城可不仅限于对反抗者,蒙古人的精神传人老毛子对外东北中国人、车臣人、印古什人、切尔克斯人的种族屠杀。当然还有家喻户晓的纳粹对犹太人的种族灭绝,犹太人当时可是既愿意归顺也愿意逃离还愿意当囚犯,只要能活下来,但这通通办不到。异族统治者都像现在的美国白人?你的理论只要有一个反例就很难办。
BayFamily 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 这样的事情并没有发生过。不然台湾人为啥那么怀念日本人统治时代。统治者也是知道要善待民众的。你看看土共中央每年为西藏输血多少? 再怎么不济,你脚下有腿,不喜欢异族统治者,移民走路就好了。你问问在波兰的乌克兰人生活的更好,还是在基辅的乌克兰人生活的更好。别忘了,你我在美国也都是所谓的被异族统治。异族也是人,不一定比你本民族的统治者更坏。
sce 回复 悄悄话 回复 'BayFamily' 的评论 : 那完全抛开公平正义那些虚的,你这个理论能成立还得解决几个难点:1.如果入侵者根本不想要这些人,单纯想把他们都杀了好抢钱抢地,2.歧视新征服的民族,让他们永远为奴或者做二等公民,3.更先进的文明来了,这些地方的人想过更好的日子可以把原来的入侵者杀了或赶走投奔他们去吗?就像现在乌克兰正在做的,当然能不能如愿是另一个问题。
抗战两年 回复 悄悄话 自以为大彻大悟
BayFamily 回复 悄悄话 老蒋扒开花园口,淹死上百万民众。是南京大屠杀的好几倍。如果日本人打赢了,一定会对这个事情大书特书。修建一个花园口博物馆。保证博物馆里有满嘴说日语的中国人感恩戴德,痛骂国民党的反动统治,感谢皇军的正义之师的解放。

我们今天觉得"入侵战争"是非正义的,只是因为中国近代史偏弱,我们老是被打,被入侵。

美国入侵伊拉克推翻萨达姆是非正义的么?美国人几乎所有的战争都是侵略战争。美国人自己觉得有几个非正义么?

保家卫国就是正义的战争么?美国南方独立,青年们跟着罗伯特李,保家卫国,抵抗北佬的入侵,白白丢了性命。大家觉得南方正义么?

反过来说,统一祖国,维护领土完整就是正义的么?维护统一林肯大家觉得他正义。只是因为他打胜利了。分裂祖国的华盛顿成了大英雄,也只是因为他胜利了。如果你信奉世界上有绝对正义的战争,就不可能同时支持林肯和华盛顿。
鱼翅与花椒 回复 悄悄话
如果离远了看,不管是距离上还是时间上, 确实我们无法和古人同悲喜, 也未必真的能和俄乌战争,加沙以色列的两方老百姓共情。 但是不是所有人都能跑,然而即使普通人不反抗,也不能逃脱被夺取财产,夺去生命的命运,比如元统治下的南人(汉人), 希特勒统治下的犹太人。



除非所有人都明白和平相处, 放弃战争的真理,否则这个世界永无宁日。当然这完全不可能,就像自然灾害一样,人类本身的贪婪和愚蠢,会一次又一次的重蹈覆辙。统治者之间的权力纷争, 却要普通老百姓付出最大的代价,如果说完全是统治者的过错,在战争中,在政权转换中,加害普通人的,却还是普通人。

那么在这种情况下,我理解楼主的意思是, 能想明白这个道理的少数聪明人,就应该提前躲开。

根本不用考虑“如果全民族都这么想” 这种假设,且不说“民族” 这个虚拟的概念, 如果“都这么想” 能成立,战争都不会发生。

BayFamily 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 个人和国家是不同的。俄国入侵乌克兰,目标不是抢劫私人财物。维护私人财物是对的。屁民去用血肉之躯去抗争谁来做总统是傻子。是中了国家主义的毒。
sce 回复 悄悄话 不管同不同意文中论点,不得不承认看问题角度确实新颖。要是思路能再开阔一点就更好了:推而广之,不仅正义,这世界上本来也没有犯罪这一说。到别人家杀人越货,从受害者角度嫌疑人当然可恶,但是从对方的角度却增加了收入,而且这财物也确实改善了他们的生活,谁用不是用,再说他们也需要这房子住,何罪之有?如果不能取消各种刑罚,至少也可以从这个全新的角度为各种嫌疑人辩护。其实文章观点动物界一直在践行,只是它们没法上升到理论高度罢了。
BayFamily 回复 悄悄话 回复 '红米2015' 的评论 : 这个问题就像问人人都变成马云了,谁来当穷鬼一样。放心,总有前仆后继被洗脑的傻帽青年自觉自愿塞进绞肉机。
远涯 回复 悄悄话 "有侵略能力的国家,一般上而言也是文化或者制度上更加先进的国家。" 这句话从人类历史上看大概率是对的。但是从现代国家制度逐渐确立后,侵略应该停止,再执著于历史国界就不是明智之举了。现代国家的强大是体现在经济能力和软实力上。俄罗斯入侵乌克兰是不正义的。
武胜 回复 悄悄话 弱肉强食是不是?人类尽管野蛮的痕迹未完全消失,但大方向是走向文明。二战的对立双方,谁文明谁野蛮,这是判定是非正义的基础。不同的历史事件曲直长短不会完全平行,也不是赢者书写那么简单。虚无主义地否定一切对于过去的认知和未来的开拓没有任何好处。
ahhhh 回复 悄悄话 什么是正义?简单的版本就是杀人偿命,欠债还钱。没有这种正义,人跟动物没区别。这不仅仅是从精神,或者尊严上说,而且是从物质生活水平上说的。人类社会有这么高级的生活,就是靠这些复杂的思维准则保证的。
红米2015 回复 悄悄话 如果一个民族的人都这么想,您觉得这个民族能存在多长时间?
登录后才可评论.