邹源淦∶民进党各大天王的权力角逐与前景 (图)

??中评社讯　题∶民进党各大天王的权力角逐与前景－－访行政院客委会谘询联络中心执行长邹源淦?作者∶罗祥喜（香港），本刊记者

??北高市长选举之後，台湾的政治发展进入了一个新的发展时期。在这个新的发展时期，蓝绿天王首先拚的是，争取代表所属阵营竞逐二OO八年的“总统”，也即争取在党内初选中出线。

??以民进党来说，进入二OO七年以来，党内至少有三件大事∶一是“国务机要费”司法案件的攻防和陈水扁权力保卫战；二是下一届的立委选举初选、提名和竞选；三是二OO八年“总统候选人的初选、提名或协商，以及之後正式的“总统”选举。三件大事互相关联，互相影响。但是，以各大天王的权力角逐和前景，最为引人注目，其对民进党内政治生态重组之影响也最大。为此，本刊记者专访了对民进党内部政治运作有深刻了解，并参与辅选的行政院客委会谘询联络中心执行长邹源淦先生。

??民进党四大天王的优劣势

??记者∶您能不能对目前民进党内的四大天王作个介绍？他们的优劣势是甚麽？北高市长选举之後，四大天王的力量对比有甚麽变化？

??邹源淦∶苏贞昌是现任行政院长，他目前的优势是爆光率比较高，及前任台北县长时政绩显著，深受肯定。虽然在行政院长这段时间，在野党给他强力的杯葛，但还是有所作为，强力去推动政务工作。但问题是，他站在至高点上，很容易被在野党或民进党不同派系批评，及党内不同意见的区隔，可能会影响到民进党未来的政治路线，这是我们可以理解到的。

??谢长廷部分，他在四大天王里面，学识较高，而且在高雄市建设方面非常杰出；现在高雄市还能够继续由民进党来执政，谢长廷的功劳占百分之六十以上，因为台湾人民认知到谢长廷在高雄八年的建设，直接带动了高雄市的发展，因此对谢长廷有期望。但最大的问题是，现在谢长廷没有任何公职，没有任何的行政资源，没有任何的外在助力。因此，他依赖的是延续性政绩和人际的汇聚，我认为这种政绩和人际并不足以将他的政治生命继续往上推。这是他最大的弱点。

??至於吕秀莲，她哈佛大学毕业，在四大天王中，她受的教育最好，在国际观瞻方面也是最好的一个。不过，吕秀莲的优点也是她的缺点，她个人虽是一个女性，但是她有男性的傲气，她主观意识相当的强烈，因此跟民进党内很多同志比较没有办法作很密合的接触或结合，这可能是她最大的致命伤。

??游锡堃在四大天王之中，很多人都说，他在教育方面是最弱的一个。但是他有一个有利的展现，无论在行政院长任内，还是在总统府秘书长任内，他都用非常平易近人的方式去执行政务，所以树立的政敌相对比较少。另外，因为他是从基层一步一步走上来的，也是从宜兰最艰苦的生活环境里面慢慢成长，所以他非常了解基层组织工作的重要。他担任民进党主席以後，掌握了党全盘的资源。他利用这个资源有效地去做一个组织工作的运作，其中党务专员的培训聘任就是一个典型的例子。他打算在全台湾委聘七千三百个党务专员。

??七千三百个党务专员
??将是游　堃最基本的桩脚

??记者∶全台湾有多少个里？

??邹源淦∶具体的我记不清，大概是四千六百多个，而游　堃目前聘任七千三百位党务专员，如果这些党务专员分布在每一个村每一个里，以後就是游　堃最基本的桩脚。这些党务专员先在台湾民主学院受训，受训後直接由党主席颁发党务专员证书，党务专员的工作权利、义务、责任都结合在里面。党务专员在每一个村里之中，可以发挥为党服务，为民服务的功能。如果这些工作能够落实，我可以大胆地讲，这七千三百个党务专员，就是游锡堃落实村里建设、落实村里组织形态的一个最好的桩脚。

??记者∶民进党给这些党务专员甚麽资源呢？

??邹源淦∶比如说，透过行政部分，对於村、里社区的建设，需要由政府机构来辅导的，党务专员可以向党建议，党将这个资料送到行政机构，行政机构通过规划设计加以落实。地方建设透过党务专员向县市政府或中央政府建议的成果，百姓感受最深。即使是小小的水沟，如果能够把它弄成非常清澈的水沟、干净的水沟，对一般老百姓来讲，是很重要的。同样，就乡村的关怀而言，老人的照顾，小孩的交通问题，教育问题，如果这些能够透过党务专员有效地反映和规划，让中央政府能够协助与推动，这些恩惠都会归到党务专员。因此，党务专员做得好，慢慢就会变成村里面的重要义工干部。目前台湾有将近百分之八十左右的村里长都是国民党籍的，如果党务专员的工作做得好，他们的重要性就能够比照一般的村里长，甚至於凌驾於村里长。这是目前民进党方面在做的事情。就这一部分而言，所有的党务专员都是由游主席亲自给予教育、亲自颁发证书的，这些人员未来都可能是游　堃最得力的助手。

??游　堃较有机会从初选胜出

??记者∶几大天王之间的竞争越来越表面化。现在比较看好的都是苏谢，苏谢不但实力较强，而且比较好处理与陈水扁的切割问题。游　堃给外界的印象是，能力比较弱一些，是陈水扁的替身或化身，很听话，他没有办法跟陈水扁进行切割的。因此，如果游　堃要出线，怎麽突显他的能力跟独立性？

??邹源淦∶这个部分，我必须作一个解释。外界都认为，游　堃是陈水扁的化身，就是跟在他的旁边。但是从几次游主席的谈话中，可以看到他也不是完全如此。他是有是非观念的人，也是可以和陈水扁做切割的。当然，在整个政策的结构体上，他必须依据党的政策去推行，党的政策还必须去凝聚党的团结和力量，他不能说，我今天是个党主席，如果某些人发生怎麽样的变化，就依据这种变化来做一个推动，他还必须要凝聚党的力量，而目前党的领导中心，虽然是由游主席主导，事实上我们不可否定的，在一个党、政结构的体制之中，陈水扁还是民进党的一个轴心力量，也不能说因为陈水扁做了一些事情就把他开除党籍。那开除他党籍，陈水扁就变成无党籍的啦，那民进党就缺乏执政的正当性，你理解我的意思吧？这一部分他当然有所取舍，为党未来的整体发展利益，他必须要有所取舍。

??但是从另外一个角度去看，如他对赵建铭来讲，他也是有严厉的批评，也无法认同赵建铭胡作非为的做法，对马永成、陈哲男等不法事件，他一样批评。而对吴淑珍夫人部分来讲，我们必须从人性上去看一件事，吴淑珍是一个半身不遂的女人。讲良心话，她虽然有夫人的尊衔，但却没有真正享受夫人的待遇。为甚麽？因为她连出门都要人家推著轮椅，她没有个人的隐私，没有个人的自由。所以从这部分来讲，游主席站在人性的立场上去看一件事，因为吴淑珍她今天纵使在执行上有一些误差，或者有一些弊端，我相信，绝对不会是吴淑珍个人的心意，因为她跟外界几乎都是隔绝的。以台湾妇女来讲，以前都是关在家里，外面的事情几乎都是隔绝，如果有些比较要好的人跟她讲些甚麽，她往往会信以为真，以为这是对的。这对一个半身不遂的、一个受政治伤害的女性来说，游是给予同情，所以在这一部分，他比较没有甚麽批评。总之，我不认为游　堃完全是陈水扁身边的打手，或替身，我不认为是这样子。

??记者∶几大天王里面，他还是比较有机会了？

??邹源淦∶依我个人判断，游　堃比较有机会。

??林义雄的动向值得观察

??记者∶除了前面提到的几大天王，您还提到林义雄也蛮有机会，能否展开谈谈这方面的看法？

??邹源淦∶林义雄是我们民主运动的前辈，他当过民进党的主席，我们开玩笑说，他是神主牌，他对民进党的贡献是无可否认的。林义雄本身比较具有改革派的观念，他认为民进党未来的发展，必须因应时势的变化、两岸的问题，以及台湾政治环境结构的变迁，进行自我调整。这一部分来讲，在民进党内部，不管是比较教义派的民进党人，还是一般比较民主开放性的民进党人，对他都有一种尊重的感觉。

??最近，在民进党内部一些前新潮流的人，比如李文忠、段宜康、林浊水等，以及我们客家的罗文嘉，对民进党未来的发展，有些不同的意见。他们这些中生代的人士，思想观念比较没有那麽僵化；他们对台湾前途的看法，认为台湾已经是个独立自主的国家，他们认为必须根据整个社会环境的变迁进行自我调整。对於前新潮流和罗文嘉以前所提的新民进党运动，据了解，林义雄也是蛮能够接受的。

??因为这样，林义雄是一个比较可能结合民进党改革力量的政治人物。虽然林义雄是个不支不求的人，但当民进党真的需要他的时候，我相信他会站出来。但他绝对不会去强求要做总统，或要当党主席，他绝对不是这样的人。

??因此，林义雄所凝聚的力量，未来的摆动，可能也会牵动到民进党党内提名的大力量。如果林义雄认为最近游主席推动的各项党务工作，代表了民进党一种革新的力量，并把林义雄所代表的力量移到游锡堃这边来，那麽游　堃就可能是未来总统大位最好的人选。

??相反，如果林义雄认为游锡堃只是在做表面上的功夫，并没有真正让民进党作一个锐变跟改革，那麽林义雄所代表的板块就可能会移到苏贞昌或谢长廷这边来，并可能成为苏谢未来取得总统提名的一个助力。

??总之，林义雄是一个最好的标的，但对这个标的来讲，要看他个人的意愿，因为他现在年龄比较大一点。当然我也曾经开玩笑说，是不是可以林罗配，一个年纪大的有经验的，再加上一个中生代的罗文嘉。这样一个结合，以年纪大的带动年纪轻的往前走。对现在的执政党来讲，也是一个新的希望，一个新的组合，也是一个结构。

??对於罗文嘉来讲，他是一个很有改革企图心的人。这个企图心如果能够萌发出来，结合中生代，加上我们老一代比较资深的民进党的支持者，推动民进党的改革，也是一个新的力量。

??当然，我不排除林义雄也有可能要参选总统，因为他确实是有总统格局的人。

??记者∶那麽就目前民进党的格局来讲，加上林义雄就变成五大天王了？

??邹源淦∶天王是媒体塑造出来的，林义雄不是想当天王，但也是一个有可能性的总统人选。我刚才谈到苏跟谢的问题，因为苏是现任行政院长，比较容易树立很多政敌，外在的压迫感也比较大。

??对谢来讲，虽然台北市长选得非常漂亮，但问题是，他後续的资源在哪里？没有後续资源配合，要选总统会面临很大的考验。一个候选人，除了要有很好的人脉，有很好的政见，能够让人感动，还远远不够，他还必须要有推手。现在谢长廷缺乏的就是这推手。

??民进党的派系已解散，但内部还是有派别问题，有人说民进党有保皇派，也有改革派，不同意见的人都有。但民进党有个最大的好处是，平时大鸣大放，但当共同推出总统候选人之後，内部的杂音会慢慢被抹平。从二OOO、二OO四年的大选来看，当时有很多人反对陈吕配，但是最後大家还是把票结合在一起，产生一个共识。所以这一段时间，我比较了解的是，在选举战略之中，民进党很善於打滩头战跟游击战，它不善於打组织战，但是到了选大位的时候，它的组织战略突然凝聚起来了，突然就结合起来了，所以这是国民党所不如的地方。

??如何处理与陈水扁的关系
??是民进党天王的共同难题

??记者∶您怎麽看民进党几大天王跟陈水扁个人的恩怨与切割？除了游　堃之外，其他几位与陈水扁的矛盾好像还蛮明显或蛮严重的。对此您怎麽看？

??邹源淦∶没有错，以现在苏贞昌院长来讲，他要在立法院接受质询，纵使他今天不想跟陈水扁切割，也必须因为政治环境的现实，要跟陈水扁做局部切割。但事实上，据我个人的了解，不管是苏贞昌也好，谢长廷也好，吕秀莲也好，虽然他们在表面上做了一些切割，但事实上，我想他们最後的共识还是结合在一起。比如说，苏贞昌今天提到两岸政策，他当然有他的看法，但当他的想法跟陈水扁的意见相左时，苏贞昌还是会依据陈水扁的思维来推动两岸工作。

??谢长廷方面，因为长期来讲，长扁之争，是在政治的需求上，但我相信，如果二OO八年提名谢长廷的话，陈水扁还是会为谢做好全力的辅选。在谢选台北市长的时候，因为台北市选民的结构跟南部的结构不一样，台北市对陈水扁的排斥性比高雄高，为了稳住台北市的基本盘，他不一定要求胜选，但民进党的基本盘一定要稳住，为此，谢策略性地拒绝陈水扁的站台，甚至另外三大天王均淡化辅选。他打的是一个感动牌，要让人民感动，让台北市民感动，以此来凝聚民进党的基本盘，并扩张一些中间选民和浅蓝选民对他的肯定。

??总之，这些天王跟陈水扁个人之间，没有恩怨问题，但政治上不同的意见是有的。

??苏谢配或谢苏配都有可能

??记者∶北高市长选举之後，谢长廷的声望上升，苏谢配，或谢苏配的呼声时有所闻，如果苏或谢都没有办法单独出头，他们之间的苏谢配或谢苏配有没有可能？

??邹源淦∶有可能。原因在哪里呢？因为民进党二OO八年必须求胜选，在整个求胜选的目标下，民进党内部所作的分析跟调查，不管是苏谢配，或谢苏配，都必须迁就在民进党未来可以继续执政这条路上去走，个人的利害关系必须依附在整体的利害关系上来做一个解读。所以，苏谢配，或谢苏配，都有可能。

??记者∶最孤独、机会最小的天王就是吕秀莲了？

??邹源淦∶我不认为她孤独。你看现在太平洋国会联盟是她在主导，国际方面她做得蛮好的。在我心目中，吕秀莲是一个非常杰出的女性，她的国际观深受好评。此外，她也没有自己的派系。所以，如果二OO八年台湾需要她，需要她当“总统”，相信民进党会全力支持。当然，她要在党内初选中出线，会比较困难一点。因为比较可惜的是，她是一个女孩子，比较吃亏，在台湾的社会旧有体制中，如果她是个男孩，可能会更好一点。

??邹源淦小档案

??生於台湾省新竹县，国防政治作战学校政治系及国防管理学院人事行政管理研究毕业；现任行政院客委会顾问兼谘询联络中心执行长、香港崇正总会客家研究中心研究员、联合国非政府组织U.P.F.授证世界和平大使、（台湾）中华道教褒忠义民崇正联合总会理事长、中华台北客家民谣研究会监事长、台北市敦亲睦邻礼俗文化协会理事长、基隆市客家忠义联谊会会长等；曾任（台湾）国防部单位所属各级政战主管、组训官、保防官，海军印刷厂台北分厂厂长、行政院客委会筹备委员会委员，台北市客委会筹备委员会委员，伯仲文教基金会客家文化中心执行长，台湾省政府顾问、中广AM747节目主持人、政治评论员。

??（全文刊载於《中国评论》月刊2007年3月号，总第111期）