正文
NB
华夏大侠
注册日: 08-03-07
发表数: 325
道歉？何歉之有？怎一个荒谬,器小易盈了得！个体pride 和identity 基於什么? attached/detached feeling, which makes u feel better?
瞄了眼当天新闻，下面这条抓了眼。
韩国油条大饼店挂错了天安们照片要道歉，日本汽车广告做的伤了中国人民感情也要道歉。。。而且是对“全体中国人民”道歉(卡弗蒂评论里有核心的“过去五十年”一句)！。。。而且是正经八百外交途径表达。
1791 加入的美国宪法第一修正法案奠定了民权法案(Bill of Rights) 的基础，保障了国民公开言论，讨论的权利，是民主体制的基础。Freedom of speech 保障的speech 权利含盖任何自我表达的方式.
与之对比的是，在21 世纪的当代，中国居然还有人大代表郑重其事以言定罪提案，相差超过两百年! 不是幽默，胜似幽默，海外华人又如何能笑的出来？
一个电视台邀请的政治评论员，不担任政府要职，享有宪法赋予个人并保障的一切权利。可以就任何事情发表他想发表，本国政府，外国政府爱听不听的任何“观点”，一个浅显的道理。
对比中国的反应，怎一个荒谬了得，怎一个器小易盈了得！
NB 只有一句：你不要再给俺丢人了。
=================================
中国要求CNN向全体中国人道歉
CCTV消息：中国外交部发言人姜瑜今天就CNN节目主持人卡弗蒂发表攻击中国的言论回答了记者的提问。
有记者问，近日，美国有线电视新闻网在转播北京奥运火炬在旧金山传递时，主持人卡弗蒂发表攻击中国的言论，妄称“中国产品是垃圾”，“在过去50年里中国人基本上一直是一帮暴民和匪徒”，中方对此有何评论？姜瑜说，我们对CNN主持人卡弗蒂发表恶毒攻击中国人民的言论表示震惊和强烈谴责。卡弗蒂利用手中的话筒诋毁中国和中国人民，严重违背新闻职业道德和做人的良知，反映了他的傲慢、愚昧和对中国人民的仇视，已激起海内外中国人的愤慨，也将遭到全世界维护正义人们的谴责。我们严正要求CNN和卡弗蒂本人收回其恶劣言论，向全体中国人民道歉。
_________________
贴不在长，有趣则灵；义不在正，有见则名
海边的陌生人
2008-04-15 12:47 * Shop the CND Store: Cameras, Books, ... 个人资料
Janus
华夏超侠
注册日: 07-01-01
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我来自地球村
Re: 何欠之有？怎一个荒谬了得，怎一个器小易盈了得！
敝人看到的转述：
Jack Cafferty： “Well, I don't know if China is any different, but our
relationship with China is certainly different. We're in hawk to the Chinese
up to our eyeballs because of the war in Iraq, for one thing. They're
holding hundreds of billions of dollars worth of our paper. We also are
running hundred of billions of dollars worth of trade deficits with them,
as
we continue to import their junk with the lead paint on them and the
poisoned pet food and export, you know, jobs to places where you can pay
workers a dollar a month to turn out the stuff that we're buying from Wal-
Mart. So I think our relationship with China has certainly changed. I think
they're basically the same bunch of goons and thugs they've been for the
last 50 years.”
从那看，那个Jack Cafferty没有什么思维能力。他那么一说，显示了他的无思维能
力。但那话激起了不少华人的愤怒。
敝人丝毫都不愤怒。难道Jack Cafferty说“I think
they're basically the same bunch of goons and thugs they've been for the
last 50 years”就能引起敝人的愤怒？他那样认为，那是他自己的自由。他那样说，
那是他的自由。他那话只能显示他自己的偏见而已。何必因为别人的偏见而感到愤
怒呢？
让他怎么道歉？这样行吗：
I apologize for what I said. I should have said: I think they AREN'T basically
the same bunch of goons and thugs they've been for the last 50 years.
那样道歉能令一些华人满意吗？
敝人不理解：为何那么多的华人那么的敏感呢？怎么不卑不亢就那么难做到呢？
原因大概是：那些华人个体 空袋子难以自立(敝人不是说金钱和财富)，必须靠着一
个“民族自尊心”来硬挺着。比喻：一个生殖器不行，就靠着萎哥。
NB
华夏大侠
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发表数: 325
Re: 何欠之有？怎一个荒谬了得，怎一个器小易盈了得！
没有看错你。你的分析比把一切简单归咎于xxx 党的马娘要深入透彻((按照这个逻辑，四人帮三十年前倒台后我们应该所有问题都解决了不是？)。很多时候，在共同关心的话题上，往往NB 白天瞄了眼论题，打了个腹稿，准备晚上回，发现你已回，而且与NB 腹稿一字不差。
针对你的分析，补充点：
你第一段的idendity 不被认同的问题。我们不是一个开放民族，自古就不是，打打杀杀惯了，害怕了。近代更是被“欺负”的心有余悸. 就个体而言，明哲保身的哲学深入骨髓，就国家民族而言，历史上一直闭关自守窃以为安。说的好听点叫以德报怨，以善报恶，大国风范，说的不好听是打不过人家只有阿Q 了。
这样的文化蕴育的不是开拓精神，是内敛收成。要说明的是，同样的现象可以有不同表述，不同表述难免流露笔者倾向。考虑到一种文化现象就其本身来说往往是利弊皆具的复合体，这种倾向性实非NB 本意。
话继续，这内敛收成的文化烙印在移民群体的表现则是，没有愿望去融入了解新文化。需要说明的是，这其实不仅仅是我们独有的文化现象，保守文化的共有现象。英国一些中东移民居住了大半辈子不说英文时而见诸新闻。
这就造成了沟通困难，你不去融入了解人家，主流文化也不会主动来了解你。结果便是视你为神秘，在你的解读往往便成了“歧视”和“排斥”，受害者心态。
简单说，idendity 不被认同的问题，我们自身有一定责任。好消息是，后来陆续出国的80后新一代，赶上改革开放，西风东渐，耳濡目染，早已不讲孔孟文化，相对老一辈移民来说，他们的融入问题比较少。所以形式是一片大好地。
说到人文教育，不提也罢。喝狼奶长大的一代可以一样进入美国一流大学的事实再次提醒，“脑智”和“心智”是完全可以脱节不相干的东东。
Idendity 的自身认同还来自于对同类群体的社会表现的认同。远的就不提了，这最近的duke 王千源事件如那一滴水珠，反射出的世间万象，尤其是那“一小撮人”的嘴脸，怎一个可鄙可怜了得！糟糕的是，每有事件发生，总有那么“一小撮人”现身丢人，赶不尽，驱不散，教不化，很多是在西方生活多年，化石脑壳实为可叹。
苏格兰民族英雄威廉华来士说：“他们若是苏格兰人，我就不是!”，说的就是这种对他人糟践自己idendity感受。
Idendity 的自身认同还来自母国的国际舞台形像。这个就说来话长骡，不说也罢。
来自这方面的idendity 的认同自豪感，又岂能是放一颗GDP 卫星射几次神五神六那般简单？
那到底什么是idendity 自豪感认同的根蒂呢？你要问了。窃以为是社会理念和价值观的被认同。
有一点可以肯定的是，少来点满世界追讨韩国油条大饼店，日本广告社，美国电视台嘉宾评论员要道歉的可笑之举，海外华人对自身Idendity 感受会离小丑远些。
引文:
花匠 写道:
从环境上讲，背井离乡到异国讨生活，一般多少会有点压抑，至少在某段时间内。毕竟国外不是天堂，各种歧视或明或暗地存在。如果一直觉得自己在国外只是二等公民，时间久了，对周围的负面印象是实实在在的，对故国的印象则是“距离产生美”，这就跟围城的道理是一样的。这也许可以解释为什么有些爱国老华侨一听说奥运火炬要来，激动得泪流满面，终于盼到这一天了！与其说是对中国政权的充分肯定，不如说是长期压抑的一种反作用。我这里并没有嘲笑他们的意思，我觉得这是很自然很能理解的事情。这种对自身Chinese identity的强烈认同，是基于其它identity的不被认同。
人文方面的内因就不用我多说了。中国的人文教育基本上是反人文的，看看最近的杜克事件就知道了。说得轻一点，至少是十足的犬儒。对于真正的铁杆藏独无计可施，对于温和的同情者则是铺天盖地的诅咒。这不单单是柿子捡软的捏这么简单，似乎我们的文化中对外往往讲求礼仪面子，独缺对“自己人”的容忍。这大概也是自卑（至少是不自信）的另类表现。
华夏大侠
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瞄了眼当天新闻，下面这条抓了眼。
韩国油条大饼店挂错了天安们照片要道歉，日本汽车广告做的伤了中国人民感情也要道歉。。。而且是对“全体中国人民”道歉(卡弗蒂评论里有核心的“过去五十年”一句)！。。。而且是正经八百外交途径表达。
1791 加入的美国宪法第一修正法案奠定了民权法案(Bill of Rights) 的基础，保障了国民公开言论，讨论的权利，是民主体制的基础。Freedom of speech 保障的speech 权利含盖任何自我表达的方式.
与之对比的是，在21 世纪的当代，中国居然还有人大代表郑重其事以言定罪提案，相差超过两百年! 不是幽默，胜似幽默，海外华人又如何能笑的出来？
一个电视台邀请的政治评论员，不担任政府要职，享有宪法赋予个人并保障的一切权利。可以就任何事情发表他想发表，本国政府，外国政府爱听不听的任何“观点”，一个浅显的道理。
对比中国的反应，怎一个荒谬了得，怎一个器小易盈了得！
NB 只有一句：你不要再给俺丢人了。
=================================
中国要求CNN向全体中国人道歉
CCTV消息：中国外交部发言人姜瑜今天就CNN节目主持人卡弗蒂发表攻击中国的言论回答了记者的提问。
有记者问，近日，美国有线电视新闻网在转播北京奥运火炬在旧金山传递时，主持人卡弗蒂发表攻击中国的言论，妄称“中国产品是垃圾”，“在过去50年里中国人基本上一直是一帮暴民和匪徒”，中方对此有何评论？姜瑜说，我们对CNN主持人卡弗蒂发表恶毒攻击中国人民的言论表示震惊和强烈谴责。卡弗蒂利用手中的话筒诋毁中国和中国人民，严重违背新闻职业道德和做人的良知，反映了他的傲慢、愚昧和对中国人民的仇视，已激起海内外中国人的愤慨，也将遭到全世界维护正义人们的谴责。我们严正要求CNN和卡弗蒂本人收回其恶劣言论，向全体中国人民道歉。
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海边的陌生人
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我来自地球村
Re: 何欠之有？怎一个荒谬了得，怎一个器小易盈了得！
敝人看到的转述：
Jack Cafferty： “Well, I don't know if China is any different, but our
relationship with China is certainly different. We're in hawk to the Chinese
up to our eyeballs because of the war in Iraq, for one thing. They're
holding hundreds of billions of dollars worth of our paper. We also are
running hundred of billions of dollars worth of trade deficits with them,
as
we continue to import their junk with the lead paint on them and the
poisoned pet food and export, you know, jobs to places where you can pay
workers a dollar a month to turn out the stuff that we're buying from Wal-
Mart. So I think our relationship with China has certainly changed. I think
they're basically the same bunch of goons and thugs they've been for the
last 50 years.”
从那看，那个Jack Cafferty没有什么思维能力。他那么一说，显示了他的无思维能
力。但那话激起了不少华人的愤怒。
敝人丝毫都不愤怒。难道Jack Cafferty说“I think
they're basically the same bunch of goons and thugs they've been for the
last 50 years”就能引起敝人的愤怒？他那样认为，那是他自己的自由。他那样说，
那是他的自由。他那话只能显示他自己的偏见而已。何必因为别人的偏见而感到愤
怒呢？
让他怎么道歉？这样行吗：
I apologize for what I said. I should have said: I think they AREN'T basically
the same bunch of goons and thugs they've been for the last 50 years.
那样道歉能令一些华人满意吗？
敝人不理解：为何那么多的华人那么的敏感呢？怎么不卑不亢就那么难做到呢？
原因大概是：那些华人个体 空袋子难以自立(敝人不是说金钱和财富)，必须靠着一
个“民族自尊心”来硬挺着。比喻：一个生殖器不行，就靠着萎哥。
NB
华夏大侠
注册日: 08-03-07
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Re: 何欠之有？怎一个荒谬了得，怎一个器小易盈了得！
没有看错你。你的分析比把一切简单归咎于xxx 党的马娘要深入透彻((按照这个逻辑，四人帮三十年前倒台后我们应该所有问题都解决了不是？)。很多时候，在共同关心的话题上，往往NB 白天瞄了眼论题，打了个腹稿，准备晚上回，发现你已回，而且与NB 腹稿一字不差。
针对你的分析，补充点：
你第一段的idendity 不被认同的问题。我们不是一个开放民族，自古就不是，打打杀杀惯了，害怕了。近代更是被“欺负”的心有余悸. 就个体而言，明哲保身的哲学深入骨髓，就国家民族而言，历史上一直闭关自守窃以为安。说的好听点叫以德报怨，以善报恶，大国风范，说的不好听是打不过人家只有阿Q 了。
这样的文化蕴育的不是开拓精神，是内敛收成。要说明的是，同样的现象可以有不同表述，不同表述难免流露笔者倾向。考虑到一种文化现象就其本身来说往往是利弊皆具的复合体，这种倾向性实非NB 本意。
话继续，这内敛收成的文化烙印在移民群体的表现则是，没有愿望去融入了解新文化。需要说明的是，这其实不仅仅是我们独有的文化现象，保守文化的共有现象。英国一些中东移民居住了大半辈子不说英文时而见诸新闻。
这就造成了沟通困难，你不去融入了解人家，主流文化也不会主动来了解你。结果便是视你为神秘，在你的解读往往便成了“歧视”和“排斥”，受害者心态。
简单说，idendity 不被认同的问题，我们自身有一定责任。好消息是，后来陆续出国的80后新一代，赶上改革开放，西风东渐，耳濡目染，早已不讲孔孟文化，相对老一辈移民来说，他们的融入问题比较少。所以形式是一片大好地。
说到人文教育，不提也罢。喝狼奶长大的一代可以一样进入美国一流大学的事实再次提醒，“脑智”和“心智”是完全可以脱节不相干的东东。
Idendity 的自身认同还来自于对同类群体的社会表现的认同。远的就不提了，这最近的duke 王千源事件如那一滴水珠，反射出的世间万象，尤其是那“一小撮人”的嘴脸，怎一个可鄙可怜了得！糟糕的是，每有事件发生，总有那么“一小撮人”现身丢人，赶不尽，驱不散，教不化，很多是在西方生活多年，化石脑壳实为可叹。
苏格兰民族英雄威廉华来士说：“他们若是苏格兰人，我就不是!”，说的就是这种对他人糟践自己idendity感受。
Idendity 的自身认同还来自母国的国际舞台形像。这个就说来话长骡，不说也罢。
来自这方面的idendity 的认同自豪感，又岂能是放一颗GDP 卫星射几次神五神六那般简单？
那到底什么是idendity 自豪感认同的根蒂呢？你要问了。窃以为是社会理念和价值观的被认同。
有一点可以肯定的是，少来点满世界追讨韩国油条大饼店，日本广告社，美国电视台嘉宾评论员要道歉的可笑之举，海外华人对自身Idendity 感受会离小丑远些。
引文:
花匠 写道:
从环境上讲，背井离乡到异国讨生活，一般多少会有点压抑，至少在某段时间内。毕竟国外不是天堂，各种歧视或明或暗地存在。如果一直觉得自己在国外只是二等公民，时间久了，对周围的负面印象是实实在在的，对故国的印象则是“距离产生美”，这就跟围城的道理是一样的。这也许可以解释为什么有些爱国老华侨一听说奥运火炬要来，激动得泪流满面，终于盼到这一天了！与其说是对中国政权的充分肯定，不如说是长期压抑的一种反作用。我这里并没有嘲笑他们的意思，我觉得这是很自然很能理解的事情。这种对自身Chinese identity的强烈认同，是基于其它identity的不被认同。
人文方面的内因就不用我多说了。中国的人文教育基本上是反人文的，看看最近的杜克事件就知道了。说得轻一点，至少是十足的犬儒。对于真正的铁杆藏独无计可施，对于温和的同情者则是铺天盖地的诅咒。这不单单是柿子捡软的捏这么简单，似乎我们的文化中对外往往讲求礼仪面子，独缺对“自己人”的容忍。这大概也是自卑（至少是不自信）的另类表现。
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