zt文革的火种并没有熄灭

lengre 华夏巨侠 注册日: 06-04-12 发表数: 1916	致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 杨林兄，昨天开一下午会，晚上去朋友家，才看到你的帖子。 我觉得一些情况不很明确，此外我的确没有代表别人的思维习惯，也不愿意与人成伙。但有些事情是很明确，胡佳无辜入狱，如果看到这方面的签名呼吁，我会毫不犹豫地签名。 努力做一个独立思考的知识份子(雨儿兄说我不是知识分子)，我们能做的，就是把自己的思考说出来，提供别人思考。彦大夫、鲨鱼、鱼教、潘教和你，过去做了一些，大家看法不一定一致，相互促进，取长补短。 我愿意把最近想到的一些零零碎碎写在下面，希望你指正。 我越来越想到了文革。我也注意到有些朋友跟我想到了一起，他们说：文革的火种没有熄灭。 从奥运火炬传递看，一种新的狂热值得我们注意。文革的兴起有多方面的因素，作为普通中国人，我觉得当时我们都存在着狂热，对于某种事物的崇拜到了极致，将另一类思考，即使是理性的思考视做异端，并且参与了口诛笔伐。文革兴起就拿遇罗克祭了旗。文革结束后我们知道了还有张志新李九莲等等。为政者并不希望我们记住文革，现在一些年轻人不知道遇罗克，不知道张志新，对于胡佳入狱无动于衷，甚至加以支持，对于王千源追杀侮辱，甚至把粪便泼到人家父母的门口。从这方面看，文革的火种的确没有熄灭，随时可能再被点燃起来，今天口诛笔伐这个，明天火烧炮轰那个，容不得一点异端邪说。杜克大学其他族裔学生组织要求取消该校中国学生联谊会，或许有些过分，但中国学生联谊会主席解释说只有三分之一的学生参与，这也够赅人听闻了。杜克大学中国学生联谊会的当务之急，是教育会员彻底懂得尊重人的人格，我可以不同意你的观点，但我坚决捍卫你表达观点的权利。 文革火种什么时候能够熄灭？一是从我们自身反省，二是要求当政者，尤其那些愿意向古巴北朝鲜学习的当政者，更多地尊重理性，尊重历史。巴金老人后半辈子一直呼吁建立文革博物馆，写下“忏悔录”，可惜这些理性的呼声一直被压制被忽略。现在的八十后，多少了解文革，了解文革那种场面？游行集会，红旗招展，热泪盈眶，芒果传送，等等等等。前不久的宋彬彬事件，师大附中领导再一次把受到毛接见当成学校的光荣历史载人了史册。 也许有人不这样认为，现在的年轻人并不关心政治，只想赚钱。这是一种浅意识。躲藏其后的是由一种狂热转入另一种狂热，你能说出全民大办奥运跟全民大练钢铁、全民大跃进有什么太大的区别吗？ 民族主义是我们生来具有的情绪，但是什么东西走火入魔，都能带来意想不到的后果。文革是一场全民大骚动，文革中火烧英国代办处，中共当时的领导人还知道跟人家道歉，现在没有这素质了，外交部发言人希望法国方面反思，间接支持和鼓励年轻人的激烈行动。 昨天我们反美反日，打砸日资商店和企业，今天我们又要对法国德国动手，我们要日本反思，我们要法国反思，可是我们自己不反思，也不听巴金老人反思。 前几天这里有盛大华人集会，上班时一个同事说，过去听说你们中国的红海洋，总算见到了！ 人们不可能两次淌进同一条河里。这是智者和理性的语言。日本和德国要是再次发动一次侵略战争，日本和德国民族就愚不可及了。毛泽东说：文化大革命隔七八年还要再来一次，如果真让毛泽东说对了，我们这个民族又该进行怎么样的反思呢？ _________________
2008-04-18 09:27	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
Janus 华夏超侠 注册日: 07-01-01 发表数: 3289 我来自地球村	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 历经几千年而令一个人深入骨髓的东西是不容易改掉的。陈词滥调：英语里的地址是 姓名、门牌号、街道、城市、国家；汉语里的是倒过去。那不是偶然，那是反映了 两种“文化”的巨大区别。前者看见的首先是个体，后者看见的首先是集体。有网 客批评敝人个体主义走火入魔。敝人说：没有个体主义思想在中国的人们脑子里的 生根，中国的人们就根本无法获得自由(消极自由)。 你们看看你们的email-mailing-list里面的那些有关奥运的emails, 你们看看这个 论坛里的一些网客们的言论，你们看出什么？敝人看出的是：历经几千年而令一个 人深入骨髓的东西是不容易改掉的。敝人还看出：谁改掉了，谁就扔掉了一件镣铐。 逃避自由，逃避自由。(消极)自由是累人的。(消极)自由的状态不是天堂。怕(消极 )自由太累人的人当然要逃避自由。并不是所有的人都热爱(消极)自由的状态。那才 是中共一党专制能“长治久安”的最重要原因。 敝人曾严厉批判“效忠国家民族”的口号。有网客对那批判很不以为然。此次西藏事 件、奥运火炬等事提醒了敝人：敝人对“效忠国家民族”的口号还是适用于那 些事上的。 世界上只有两种人：相信天赋人权的 和 不相信的。没有介于两种之间的。 相信天赋人权的，绝不会以“效忠国家民族”为最高宗旨，因为相信天赋人权的看 到的是一个一个个体人的人权，而不是抽象的国家民族。 有人说：我是相信天赋人权的，但我也以“效忠国家民族”为最高宗旨。 敝人说：那是不可能的。你如果以那两个为前提做逻辑推理，你必定推出矛盾。 有人说：逻辑在这个世界上不是总work的，因为很多人是非理性的。 敝人说：那么什么在这个世界上work呢？热血沸腾？ _________________ "Human Action", "Epistimological Problems of Economics", "Theory and History", "The Ultimate Foundation of Economic Science", "Liberty and Property", "Liberalism", "Economic Freedom and Interventionism ", "Middle-of-the-Road Policy Leads to Socialism", "A Critique of Interventionism", "Socialism", "Economic Calculation In The Socialist Commonwealth", "The Anti-Capitalistic Mentality", "The Theory of Money and Credit", "Bureaucracy", "Omnipotent Government", "Economic Policy", "Money, Method, and the Market Process", "On the Manipulation of Money and Credit", "Man, Economy, and State", "The Ethics of Liberty", and more
2008-04-18 09:56	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
trivial 华夏大侠 注册日: 03-08-29 发表数: 1061
2008-04-18 10:02
trivial 华夏大侠 注册日: 03-08-29 发表数: 1061
2008-04-18 10:12
mh1013 华夏键侠 注册日: 07-09-06 发表数: 161 Texas
2008-04-18 10:13
2Pennies 华夏大侠 注册日: 07-06-01 发表数: 989	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 日本也是崇尚集体压制个体的文化社会，为何没有中国式的急风暴雨群众运动？ 可能在过去是由于效忠天皇传统的制约，二战后则是由于在美国推动下民主宪政的实施。 引文: Janus 写道: 两种“文化”的巨大区别。前者看见的首先是个体，后者看见的首先是集体。
2008-04-18 10:25	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
lengre 华夏巨侠 注册日: 06-04-12 发表数: 1916	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 引文: trivial 写道: 你只看到了文革的一些表面现象。 文革的起因，实质，目的， 等等你先去搞清楚再说。 看你还喜欢思考，再给你一题：文革和六四有哪些相同，那些不同的地方？ 六四的时候有人说文革来了吗？谁说的？ 提得好。六四在一定程度上显示了狂热，如果我们都能冷静下来回忆的话。 我说的是与文革的相同，主要从普通群众为什么容易受到煽动以至狂热的角度，你认为有什么不同，提出来给大家思考。 _________________
2008-04-18 10:30	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
eugubina 华夏键侠 注册日: 05-05-21 发表数: 144	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭
2008-04-18 10:41	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
2Pennies 华夏大侠 注册日: 07-06-01 发表数: 989	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 中国民众素有一窝疯，随大流，走急端的思维倾象，来源于缺乏独立思考的习惯。犹如一堆干柴，星星之火，既可点燃。这火种可来源于对皇上的愚忠，也可来源于意识形态，更可来源于偏狭的民族爱国情结。俺一直认为，文革之错不能全由老毛担了，中国民众的习性，文化传统也有责任啊。否则，为何在这片伟大的土地上出的暴君远比贤人多呢？
2008-04-18 10:45	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
R2 华夏超侠 注册日: 03-02-20 发表数: 3091	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 同样是集体主义思维，中国彻底消灭了乡绅阶层，加上共产党疯狂的文化扫荡，使读书思考成为不可能。 六四是个体觉醒的开始，与文革没有相似之处，虽然盲从者也是大多数（我会去找一篇文章来供冷热参考）。但是这个觉醒遭遇重大打击，集体意识重新蔓延并被当局强化。 引文: 2Pennies 写道: 日本也是崇尚集体压制个体的文化社会，为何没有中国式的急风暴雨群众运动？ 可能在过去是由于效忠天皇传统的制约，二战后则是由于在美国推动下民主宪政的实施。 _________________ Karl R. Popper：“每一个人只有为自己可选择的志业而牺牲的权利，但任何人都没有权利去鼓励别人为一个理想而牺牲。” (摘来的，我没读过Popper)
2008-04-18 10:47	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
fourteen 华夏大侠 注册日: 02-10-28 发表数: 1200	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 Mr Trivial, Withall due respect, as a bystander, I think you owe Mr Lengre an apologyfor your arrogance (although he as a gentleman did not seem to mind). Yourpoint on 文革和六四 is well-taken, but it is an incomplete point. We wouldthank you if you can make it a bit more systematic, and it could startan insightful discussion. 六四 was not, as far as I can see,driven by xenophobic or ultra-nationalistic zeal, and it is a rarechance for the establishment of free speech and legal reform. Fourteen 引文: lengre 写道: 引文: trivial 写道: 你只看到了文革的一些表面现象。 文革的起因，实质，目的， 等等你先去搞清楚再说。 看你还喜欢思考，再给你一题：文革和六四有哪些相同，那些不同的地方？ 六四的时候有人说文革来了吗？谁说的？ 提得好。六四在一定程度上显示了狂热，如果我们都能冷静下来回忆的话。 我说的是与文革的相同，主要从普通群众为什么容易受到煽动以至狂热的角度，你认为有什么不同，提出来给大家思考。
2008-04-18 10:53	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
LaoXie 华夏巨侠 注册日: 06-05-23 发表数: 1512	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 日本大概不能做一个好的榜样。 日本虽然没有文革，但却有过军国的狂热。 当然，今天的日本可能与二战时的日本有极大的不同，不清楚，不敢乱说。但这网上的日籍网友的表现不让人乐观。 引文: 2Pennies 写道: 日本也是崇尚集体压制个体的文化社会，为何没有中国式的急风暴雨群众运动？ 可能在过去是由于效忠天皇传统的制约，二战后则是由于在美国推动下民主宪政的实施。
2008-04-18 10:58	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
lengre 华夏巨侠 注册日: 06-04-12 发表数: 1916	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 十四子先生，道歉无所谓，我只提出自己的认识，包括对于六四的认识，很不全面。可能得罪各方面的朋友。我过去说六四是一场伟大的爱国民主运动，我现在也同样看。但是如果不是群众运动，少一些急风暴雨，我觉得更加伟大。 法国有过血腥进步，中国这方面的教训一点不比法国少。 _________________
2008-04-18 11:03	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
2Pennies 华夏大侠 注册日: 07-06-01 发表数: 989	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 义和团运动时，乡绅阶层似乎还存在。 引文: R2 写道: 同样是集体主义思维，中国彻底消灭了乡绅阶层，加上共产党疯狂的文化扫荡，使读书思考成为不可能。 .... 引文: 2Pennies 写道: 日本也是崇尚集体压制个体的文化社会，为何没有中国式的急风暴雨群众运动？ 可能在过去是由于效忠天皇传统的制约，二战后则是由于在美国推动下民主宪政的实施。
2008-04-18 11:04	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
LaoXie 华夏巨侠 注册日: 06-05-23 发表数: 1512	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 冷秘书开了一条好线。 中国再发生文革有没有可能，当然有。岂止是文革，革命都有可能！ 一个没有革命可能的社会，应该是一个开放的社会，一个比较自由的社会，一个相当公平的社会，最基本的，一个可以发泄的社会，一个宽容的社会 。 这些，中国都不具备。
2008-04-18 11:16	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
Hairy 华夏键侠 注册日: 03-03-27 发表数: 186	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 两码事。“人们不可能两次淌进同一条河里”与“日本和德国”是否会“再次发动一次侵略战争”根本无关。事实上，历史重演的例子比比皆是，不管所涉及的民族“聪明”与否。 引文: lengre 写道: 人们不可能两次淌进同一条河里。这是智者和理性的语言。日本和德国要是再次发动一次侵略战争，日本和德国民族就愚不可及了。毛泽东说：文化大革命隔七八年还要再来一次，如果真让毛泽东说对了，我们这个民族又该进行怎么样的反思呢？
2008-04-18 11:17	* Shop the CND Store: Cameras, Books, ...
Janus 华夏超侠 注册日: 07-01-01 发表数: 3289 我来自地球村	Re: 致杨林兄：文革的火种并没有熄灭 张纯如“Rape of Nanjing”引言和第一章里提到：一个西洋人(忘了名字)引兵进入 日本用震慑的方式惊服了日本民众。但日本民众里的民族自豪感、屈辱感并未消失， 他们当众很多人是要雪耻的。二次大战时就是他们雪耻的机会。他们攻击珍珠港等 就是他们雪耻的行为。 中国自清末人们生活水平很低，加上外国人们进入中国，中国很多人的民族屈辱感 是极其强烈的，直至今天还是很强烈。 屈辱的反面就是骄傲。很多人是很难不卑不亢的，因为那些人不自信。 中国共产党充分利用了那种屈辱感和骄傲感。直到今天还在利用。反共的民族主义 者确实是有很多人，在这个论坛里也有很多。民族主义永远是危险的，无论那人是 否反共。例如，有民族主义者反共，却支持对于西藏藏人们的事务的干涉。 凡是为了自己的利益而支持侵犯别人的人权的人，都是伪君子。真君子反对侵犯任何 人(包括别的种族、别的国家的人)的人权。这个世界上的伪君子太多了。这个论坛 里也不例外。为了同种的人呼号的一个人，涉及不同种的人(如藏人)的人权被侵犯 就冷漠得如同干冰。那就是伪君子。 最近的事情，就是提供了让真君子、伪君子们大暴露的绝好机会。 有人说：你那话过分了。有人想事并不能想那么明白。 敝人说：无论是否能想明白，都有真君子、伪君子之分。 敝人再大胆地说：反对别的种族的人独立于现在的政府 而同时自称相信天赋人权的 一个人，就是一个伪君子。因为从天赋人权合乎逻辑地推理出的包括：任何人都可 以宣布独立于现在的政府。