临时客栈
临时客，澳籍华人，职业工程师，曾任“澳洲日报社”社会新闻版记者。
正文
我的表哥经商N年有余，颇为成功，生活富裕、志得意满。前两天，表哥一家来我家走亲戚串门，并宴请我们一家老小吃饭。席间，表哥本人吃菜颇有禁忌，少动荤腥。我老爸好奇之余，动问缘故？表哥回答说：“最近几次去医院看病，被测出血糖过高，已经确诊为糖尿病，自此之后，就注意饮食习惯，很多东西不能吃了。”
于是，大家都叹息表哥的不走运，他还不到50岁的人，就已经染上这种饮食多有控制的疾病，在未来的岁月里，很多口福都没有了，空有钱财，不能享受，实在是令人遗憾！表哥本人也为此而感慨，与此同时，表哥发现我父母亲身体都很好，尤其是我老爸，以76岁之高龄，眼不花、背不驼，头脑清晰、思维敏捷，于是，表哥羡慕之余，就问及我老爸：“叔叔身体如此健康长寿，莫非有什么养生秘诀？您在中年的时候，难道就从来没有想过会患上糖尿病吗？”
听到这里，老爸不由得大笑起来：“先别说什么长寿秘诀了，我们那个年代的人，怎么有可能患上糖尿病呢？”这么一说，就更让大家都莫不着头脑了！老爸他们生活的那个年代很幸福吗？怎么就没人患糖尿病呢？见大家都迷惑不解，老爸不慌不忙地做了如下解释：
一般来说，经历过上个世纪50年代到70年代生活的人都知道：那几十年，中国人民在毛主席他老人家的领导之下，过着自己以为是富足甲天下，实际上一穷二白、清汤寡水的日子，除此之外，我们还要勒紧裤腰带，节衣缩食，去支援亚非拉的世界革命，与此同时，又伴随着有数不清的运动，三反五反、反右、大跃进、文化大革命、批林批孔、反击右倾翻案风，一刻也没让这个国家消停过，全国人民都随着他老人家的指挥棒转，被一个又一个的政治运动折腾得没完没了。而国家的经济生活则处于崩溃的边缘，米面、肉食、糖盐、鸡蛋、甚至衣服布料，无一不要凭票供应，每个人的每一项都不能超过定额。在这种情况下，10亿人民谁能有营养过剩的可能性呢？所以，除了毛主席本人是个胖子之外，其余我们日常见到的人，身材都极好、极苗条，那时候，就是不用减肥药，一个个也都是黄皮刮瘦的。
再说糖尿病是什么病？血液里面糖份含量过高的一种病。说白了，就是营养过剩的一种疾病。要不是你吃的太好、营养太高，血液里面怎么可能有过剩的糖份呢？所以说：食品短缺是医治糖尿病的最佳良药。我们那个年代生活的人，每人每月只有可怜的一两左右的白糖供应，大大低于人体的正常需求，只有患上低血糖病的可能性，决没有变成高血糖——糖尿病的可能。因此，回首往事，不用医院不用药，毛主席他老人家一个人就为10亿人民彻底预防了糖尿病。
老爸的这个解释让大家都哈哈大笑起来。停了一会儿，老爸又对表哥说道：“值得庆幸的是，这几十年来，中国的当政者都非常关心人民的生活，所以，国力渐渐增强，人民生活水准也逐步提高。我一直以为：现在应该没有人会怀念毛时代的生活了。但今天看到你，我的想法却有所改变，像你这号人，就应该发配到那个年代，在五七干校劳动几个月，过几天吃了上顿愁下顿，一切食品都凭票定量供应的日子，保证你的糖尿病就会不治而愈了。”表哥听了后，做了一个鬼脸，说：“要是那样的话，我宁愿在这个年代得糖尿病，当个病人；也不回到那个年代当正常人，体验那种生活。我吃不得那种苦了。”…………
这正是：笑谈往日贫穷岁月，庆幸恭逢盛世年华。
比如，就是文中说的那糖尿病，我自己是胖了些， 但医生说那是虚胖，那是因工作过劳，为了这个国家啊
故文章应说清楚些， 不要误导了人民群众， 不好滴
我们是在讨论中国，只要你不把中美关系的责任象你前一贴那样都推给中国，老美如何想并不重要。至於“如果你不是太无知的话应该知道美国根本不在乎台湾是不是独立－他们只要在军事地理战略上以台湾，南韩，日本为倨地，遏制共产主义的发展。”完全不能成为国际关系中对他国侵略，占领的理由。而你说“说道侵略，现
在已经是后殖民主义的时代了，没有人再去象大英帝国傻乎乎的望别人领土上插他的米字旗了，美国已经把自己的星条旗插在他世界各地的跨国公司去了。”就与事实相差太远了(因为你的无知？)老美确实把军队派往中国的台湾(50-70年代)。侵占了伊拉克，侵略南斯拉夫，巴拿马，等等，等等，数不胜数。
rubyduantokyo还说：“说道美国的伊拉克战争－对不起，我在这里不谈论美国的能源政策和布什政权的专制问题。况且你认为我文章里表现美国是完全理性的，那是你自己的曲解。”谢谢你承认在国际问题上中国政府远比美国政府“理性”，你并不同意你原贴中所谓共产国家不理性的论述。谢谢！
很信任一个人，不代表赞成这个人的一切决定。继续说你那个例子，就算家人很信任我爸，也不代表他做什么我们都赞成。如果我们不赞成，而他有绝对权利，一意孤行，最后他要承担一切后果。同样，很多人信任毛，不代表他们都赞成他搞文革。而毛文革的决定，也并没有听取任何其他人的意见，还是那个词，绝对权利，所以他要为一切后果负责。
辩论的意义不在于说服对方，我们谁也说服不了谁。只是想把一些观点罗列出来，我们自己衡量自己比较，来决定自己应该相信什么吧。
战争年代牺牲军队是必然的，为什么要为这个承担责任？和平年代的运动害死无辜的人，不是必然的，是完完全全可以避免的，所以要承担责任。
你这个例子举得也很有问题，倒不是觉得因为冒犯我的家人了，你没明白我的意思，这其中还是权利大小的问题——到底是绝对权利，还是非绝对权利。如果我爸炒股是全家人的决定的话，那出现什么后果都不是我爸的错；如果我爸炒股是他没有听取家人的意见，甚至不顾家人的反对一意孤行的话，导致了严重的后果，我可以说他罪该万死。文革是毛自己发起，为自己个人利益服务的一次运动，他当时有绝对的权利，那么一切后果当然他要负责了，后果就不用再说了，有目共睹，这就是我为什么说他罪该万死。另外，你这个例子的另外一个问题是，我爸是我家人，毛不是；我爸祸害也就祸害一家人，毛祸害的是全中国人。有一部分人把毛当成当家的，不代表大多数人把他当成当家的，更不代表所有人，从这个角度上说，毛又是个强奸民意的混蛋。
原子弹到底是谁的功劳我先不说（我还是认为跟毛没有关系），毛耽误了中国教育长达10年之久，这是事实。
另外说到现在中国对工人和农民的压迫。大家都是学过马克思的人，你难道不知道生产关系和生产力的关系吗？中国目前的生产力，也就是资本主义初级阶段的水平（基础设施不完善的阶段），而这个阶段，正是对工人，农民剥削最严重的时候，再加上我们千年来的封建统治，现在中国就是个资本主义初级阶段和封建主义的一个畸形产物，我不是说剥削就对，也不是说镇压就对，但是从历史上看，这是很正常的，历史的必经之路。毛试着绕过这个所谓的地狱，却把中国无端带入了另一个地狱，到头来，我们还要重新享受这个逃不过的地狱。毛试图消灭封建，或者说他声称消灭封建，却反而加重了人们的封建思想——对统治者的绝对崇拜，这在哪朝哪代都是很罕见的。所以中国现在这个样，一点也不奇怪——历史的必经之路和毛的毒害，共同作用所致。毛的作用不只是让中国停滞，甚至是让中国倒退。
老大，你的逻辑跟中共很像：就是凡事不看结果，只看动机，就是你所说的“目的”——动机是好的，那结果再差也无所谓；动机是不好的，作了再好的事也是不对的。
照你这样，没有人敢出来承担责任了。老蒋当年打日本虽然打了很多败仗，牺牲了很多军队，我们能说他没有功劳吗。
在举一个例子，你爸爸去股市投资。刚一开始赚了很多钱，你家有吃不上饭到成为百万富翁。你们全家很高兴。你又有了弟弟妹妹。全家也很信任他，于是他又去搞投资，但最后由于各种原因，所有的钱都血本无归。有的弟弟妹妹由于营养不良，饿死了。你会骂他罪该万死吗？对不起，我不是有意冒犯你和你的家人。但中国很多人是这样看待毛泽东的。毛泽东是他们的当家人。可能你会骂这些人愚昧无知，但我认为是由于过去和现在的官老爷们对普通人太差了。不想一些西方国家，能够做到富人和穷人的利益共享。在这方面，中国的历代统治者们都是愚蠢无比的。否则中国也不会总是周期性的改朝换代了。所以我反复问某些人他们的家庭解放前是不是地主资本家，或者他们本人曾经是文革的受害者。如果是的话，他们的观点就顺理成章了。他们那么骂我，自然可以理解，我也不怪他们。
我承认，你很理想化，我也想做任何事情是也能够得到那样好的结果。可事实上做不到呀。另外我声明，老毛不是完美的，而且认为他有很多过失，如果换一种办法可能结果会好得多。但我不认为他罪该万死，而且认为他对中国尤其是普通人是有大功的。
作为结尾，我认为jessey08的话有道理。因为没有人因为我写这些东西付给我钱，我还要工作，辩论到此为止。我也会为那些冤屈而死的人们祷告。世界是不公平的，也是很无奈的。但有时也是公平的，也是有情的。与你们共勉！谢谢！
这些老爷留着，也比发动文革强的多得多?
所以现在就开始对普通工人，农民大开杀戒了，进行敲骨吸髓的剥削了。一旦哪怕是学生游行，就坦克机枪一起上了。
1. 两弹一星是毛搞出来的，没错，但是你想想就应该知道，这些人是不是毛培养出来的。比如，邓稼先早年留学美国，也是中华民国的功劳好不好？事实上，毛执政时候10年停学，导致了中国学术界的断档；
这和那些声明克林顿时沾了老布什的光的论调一模一样，有异曲同工之妙！老蒋当时也是这样，政府里也有许多留美博士，他怎么什么也没有搞出来呀？
当然啦，你还可以找出来更多的理由。那只是辩论而已，毫无意义。
还是jessey08说了句真话：去干点正经事吧, 不要做个网上吵架的赢家, 生活中的looser.辩论很难说服对方，也很花时间，即便赢了，对谁似乎都没有好处。或许再过10年或更久，比一比各辩论方的成绩就可以了。咱们可以向约10年之后，比一比各自的成绩，对国家民族的贡献吧。那时候也不必辩了。谁的成绩大，贡献大，谁的观点就正确，好不好？kayura你愿意的话，也可以加入。别的人无论你什么观点，有胆量不彷回贴加入，不回帖不算，你的观点自动作废。
晒一晒你成功的经历，让我们大家敬仰敬仰？
还有一点是，毛是具有绝对权利的。有多大的权利，就应该承担多大的责任，具有绝对权利的人，也应该为一切后果负全责。美国的失败，布什不用负全责，因为他不具有绝对的权利。同样，林肯，华盛顿也是如此。但是毛不同。
只看动机的逻辑在国内还挺盛行的，不光是官方，民间也一样。这里补充一点，比如那些害国的“爱国青年”。只要动机是“爱国”的，就可以砸车砸店，就可以对人拳脚相加，就可以在论坛上满嘴喷fen，……当然，这一切都要归功于毛文革的语言和逻辑熏陶.
另外，你没看到，不是没有，再加上当时讯息不便利。我有个在沈阳的亲戚，就看到枪战，最后坦克都出来了，好像什么两方武斗，反正当年是非常混乱了。
你是说，因为希特勒和毛目的是不一样的，所以同样是杀人，希特勒有罪，毛没有，对吧？老大，你的逻辑跟中共很像：就是凡事不看结果，只看动机，就是你所说的“目的”——动机是好的，那结果再差也无所谓；动机是不好的，作了再好的事也是不对的。因为这种逻辑，中国就产生了一个世界上最荒唐的罪名“反革命罪”，这个罪把这种逻辑发挥得淋漓尽致。后来中共终于发现思维正常的人对这个罪无法理解，所以改了名。阁下也是这种逻辑的人？
总结发言：1. 两弹一星是毛搞出来的，没错，但是你想想就应该知道，这些人是不是毛培养出来的。比如，邓稼先早年留学美国，也是中华民国的功劳好不好？事实上，毛执政时候10年停学，导致了中国学术界的断档；2. 饥荒死的人先不说，文革死了那么多无辜的人。更严重的是，死的很多都是精英，都是在上到各自领域的中流砥柱，下到学校里传授知识的老师，这就不只是死人的问题了，同样也是对各行业的摧残，对教育摧残；3. 文革另一个罪就是对中国古文化的抛弃和践踏，本来彬彬有礼的人变得野蛮，粗俗，读书无用论盛行；4. 毛对人口控制的失败，影响至今没有消退：就是中国的人口问题，以及人口问题所带来的进一步问题；5.既然你愿意说动机，我就跟你说说动机。毛发动文革目的是为了消灭异己，夺回自己失去的权利，对，目的就是这个，文革前他被架空了，因为政策失败，导致饥荒，我个人认为架空他是对的。注意，这里异己不一定就是有罪的人，就是你说的那些“老爷”，就算其中一些是老爷，我也认为，这些老爷留着，也比发动文革强的多得多。
综上所述，毛有罪。
接着回贴吧!
开口就骂，文革遗风。虽然你好象很反对文革，运用起来文革手段似乎更胜一筹。佩服佩服！！！不过也算以子之矛攻子之盾吧。
骂人最简单．还是多担心担心你自己吧．如果每个人把自己管好了，这世界早天下太平了．
记住，现在在台上的，都是文革的受害者以及他们的后人，他们很多人不会说毛的好话，更不会替普通老百姓说话。现在工人和农民受的罪比他们文革受的罪还厉害，只不过没有话语权，没人知道罢了。
rubyduantokyo说：毛文革的目的就是让十亿中国人热衷于自相残杀和大呼皇上万岁的快感，而忘记毛不顾周围劝阻，执意大搞人民公社及大跃进，直接导致了三年饥荒的大失人心。毛很理性地组织了文化大革命。
不要信口开河。看一看我给kayura的回复，你应该重新认识文革的目的。很多人民公社以前的事情，毛也是不顾周围劝阻，执意大搞最后成功的。就像你现在和别人一起做任何事情一样，总会有很多不同意见，如果所有时候，你们都意见一致，你们这件事情一定不会成功。人民公社没有成功，由他自己的规律。但小作坊式的生产方式一定会被替代，向美国，大公司，连锁店越来越强，小的公司，个人企业越来越不好生存。所以人民公社以及当初的公有制形式是管理的问题，是组织的问题，方向是对的。否则你就解释不了现在的现象。就像理科的实验，有时候你重复不出来别人的实验结果，不等于人家作假。你应该去调解实验条件。
不说了。
kayura说：49年以后，文革还不够暴力吗？殴打，虐待，最后坦克和抢都用上了，你还想要多暴力？“因为政治领袖死人不能等于杀人犯”，希特勒的统治德国的时候，发动战争，杀害了那么多人被认为是罪恶滔天的；同样，毛统治中国的时候，导致饥荒和发动文革，也害死了那么多人，就可以用你这句话来辩护了？你倒是讲讲这其中的道理啊。杀人犯就是我的一个比喻，我要说明，在我们问罪的时候，不会在乎他曾经有过什么功绩，罪就是罪，所以用毛的功劳也补偿他的罪，是无稽之谈。什么叫罪该万死？害死一个人是该一死，害死百万，千万人叫什么，你自己说吧。林肯和华盛顿害死的人加起来有没有毛的万分之一多。注意，是和平年代，对无辜人的残害，战争是不包括在内的（如果你想包括也行，算算中国的内战，打美国，打越南你都算上吧，那更多）。"对我们的文化摧残有多严重？稍微讲一讲？"看了你这个问题，我对你很失望。文革的全称是“文化大革命”，注意“文化”两个字，你稍微对“文革”有所了解的话，不会不知道文革对中国文化的摧残，自己search吧。
老弟，我真的求求你了。讲话要负责任，不能信口开河。不能西方人说啥就信啥，要思考。希特勒都作了什么？他的目的是什么？希特勒是认为像你我这样的人都是劣等民族，必须灭绝。老大，你应该很清楚吧？你如果不清楚，那我们在讨论也没有什么意义了。
关于华盛顿和林肯，即便按照你所说，大概也要罪该百死或千死了。怎么人家没有一个美国人这么吗他们呢。
在问一下，你家以前是不是地主呀？
kayura说：如果你想包括也行，算算中国的内战，打美国，打越南你都算上吧，那更多
kayura说：最后坦克和抢都用上了
毛在的时候，什么时候用坦克和枪了？
你如果这样辩论的话，我想我们还是不要辩论了。
kayura说：杀人犯就是我的一个比喻，我要说明，在我们问罪的时候，不会在乎他曾经有过什么功绩，罪就是罪，所以用毛的功劳也补偿他的罪，是无稽之谈。
怪不得中国现在的老百姓生活这么可怜，精英阶层和既得利益者们对别人这么狠。像你这样，他们一旦做错了事情，就不能回头了。因为和他们算帐时候，他们的功劳一点都不算数。毛对王明这些人都没有这样呀。王明一直领着工资，尽管历史上给党造成那么大的损失。
kayura说：毛统治中国的时候，导致饥荒和发动文革。是毛想让饥荒发生吗？这只能是错不是罪。并且不要太理想化，即便是美国，他也不能够保证选出一个不犯错误的领导人吧。为什么苛求中国呢？至于文革，我更愿意从好的方面去考虑。文革主要的对象是谁？官员，高级知识分子等统治阶层，看一看现在这些人正在干什么，你就清楚了。或许你会说，他们当时不是这样。我们得不到真正可靠的资料，不过你看一看他们子女的回忆录好了，尤其是刘少奇的一个好像是女儿的回忆录，看一看他们是不是已经成了新中国的老爷了。毛在中央里，应该清楚他们这些人的作为。在说，作为一个杰出的人，能够很早时候就能够洞察别人不能洞察出来的东西，早处理代价也小。像现在，人人痛恨贪污腐败，房地产商，中央也是有心无力，管不了了。文革里面，当然会有好人受害，和任何时候都一样。那些害人的人，恐怕也是挂羊头卖狗肉的多吧,为什么一定要归给毛呢？
应该说你是一个充满激情的青年，可激情不能够解决问题，有时也会让你上当受骗。
最后问你一句，你家解放前是不是地主或资本家？或者文革当中是受了伤害的人群？如果是，我很同情你，但劝你凡是向前看。如果不是，你应该清醒谁曾经代表过你，谁将代表你，不要别人把你买了，还去替别人数钱。
谢谢你和我讨论这个问题。祝你愉快！
说道美国的伊拉克战争－对不起，我在这里不谈论美国的能源政策和布什政权的专制问题。况且你认为我文章里表现美国是完全理性的，那是你自己的曲解。
49年以后，文革还不够暴力吗？殴打，虐待，最后坦克和抢都用上了，你还想要多暴力？“因为政治领袖死人不能等于杀人犯”，希特勒的统治德国的时候，发动战争，杀害了那么多人被认为是罪恶滔天的；同样，毛统治中国的时候，导致饥荒和发动文革，也害死了那么多人，就可以用你这句话来辩护了？你倒是讲讲这其中的道理啊。杀人犯就是我的一个比喻，我要说明，在我们问罪的时候，不会在乎他曾经有过什么功绩，罪就是罪，所以用毛的功劳也补偿他的罪，是无稽之谈。什么叫罪该万死？害死一个人是该一死，害死百万，千万人叫什么，你自己说吧。林肯和华盛顿害死的人加起来有没有毛的万分之一多。注意，是和平年代，对无辜人的残害，战争是不包括在内的（如果你想包括也行，算算中国的内战，打美国，打越南你都算上吧，那更多）。"对我们的文化摧残有多严重？稍微讲一讲？"看了你这个问题，我对你很失望。文革的全称是“文化大革命”，注意“文化”两个字，你稍微对“文革”有所了解的话，不会不知道文革对中国文化的摧残，自己search吧。
rubyduantokyo说：“作为二战美国的盟国中国，却在忙著搞共产主义运动，内战，人民公社，大跃进，违背世界自由贸易的潮流”
中国H政府当年的政策固然违背经济规律，但老美领导西方国家对中国的经济封锁也使中国无法推动与世界的“自由贸易”。如果你不是太无知的话，应当很清楚这一点。你总不会认为，“自由世界”当年是在帮助中国去推动“自由贸易”吧？
rubyduantokyo又声称：“ 不好意思，想说的是越战和朝鲜战争让中美盟国的关系决裂，其实是因为美国相信自由贸易的促进需要遏制共产主义运动。”其实，越战和朝鲜战争时，中美仍有“盟国的关系”。只不过，当时老美是与在台湾苟延残喘的中国国民党政府结盟罢了。而关于“自由贸易”，见上段。北韩发动韩战时，前半年中国政府并未直接介入。而老美在韩战爆发后两天(6/27/1950)就将第7舰队派往台湾海峡，公然声称阻止中国统一。不久并把美国兵派上台湾岛。这实际上是对中国的侵略。总不能把所谓“决裂”的责任推给中国大陆政府吧？
至於什么“国家不理性”，看看伊拉克战争就知道了。中国大陆政府或许国内政策颇有可议之处，但以“和平共处五项原则”为基础的国际政策，远比某些国家到处侵略的帝国主义政策“理性”得多。
说话得凭点良心。
毛泽东本来就是一个历史人物。他的功与过，我本就不想在这和一些人讨论什么。现在也没想。真正对其有讨论价值的是现今的共产党。你懂不懂？
？做了罪该万死的事，就罪该万死，就像我们从来不会去追问一个杀人犯之前都做了哪些好事一样。毛害死了那么多人，对我们的文化摧残那么严重，这还不是罪该万死的罪吗？
什么是罪该万死的事呢？给个定义吧？谢谢你？
对我们的文化摧残有多严重？稍微讲一讲？因为毛死了很多人，我不想否认。看一看我前面的论述。
但是我不能同意你的逻辑。因为政治领袖死人不能等同于杀人犯。否则，所有的杰出的领袖都成杀人犯了。包括华盛顿，林肯。
我非常非常佩服你，从头到脚！否认事实非常镇静，说得和真的一模一样？！？
博古也指挥过一段时间的军队吧？他为什么没有脱颖而出呢？老毛也靠边站过，为什么最后他成为大家公认的领袖呢？
49年以后，使用什么暴力了？洛杉矶骚乱时候美国使用暴力了吗？
只有战争年代才是不得不使用暴力的，和平年代，没有什么时候是你所说的“不得不使用暴力”。49年以后，国内就是和平年代了，毛完全可以不使用暴力。“不得不”只不过是借口，有些人就喜欢用“不得不”来美化暴力，比如6.4，比如美国打伊拉克，都自称“不得不”。
只有战争年代才是不得不使用暴力的，和平年代，没有什么时候是你所说的“不得不使用暴力”。49年以后，国内就是和平年代了，毛完全可以不使用暴力。“不得不”只不过是借口，有些人就喜欢用“不得不”来美化暴力，比如6.4，比如美国打伊拉克，都自称“不得不”。
做了罪该万死的事，就罪该万死，就像我们从来不会去追问一个杀人犯之前都做了哪些好事一样。毛害死了那么多人，对我们的文化摧残那么严重，这还不是罪该万死的罪吗？
wolaishuo先生声称“至于勒紧裤腰带造原子弹, 我们看看今天的北韩就知道当年别人对我们的看法了, 其实是很可伶. ”
wolaishuo老兄，当你提到北韩时决不应当忘了伊拉克。如果你知道当今的伊拉克的话，北韩拥有核弹绝对不傻。伊拉克没核弹，老美硬说你有，并以此为借口打你没商量。结果把伊拉克打个稀巴烂。最近的一个SURWEY说，在近百个城市的调查中，巴格达是世界最不适于居住的城市(NUMBER ONE)。北韩现在真有核弹，又是小树丛
指定的和伊拉克一样的“邪恶轴心”之一，老美却只是声称外交解决。中国在拥有核弹前，至少三次面临老美核子攻击的直接威胁。64年后，这种威胁大为简轻。如果不是当初老毛英明决定造出核弹，中国现在恐怕连造的机会都没有。造出核弹前，西方国家就会象灭伊拉克一样把中国灭了，借口都不用换。
这个故事是真实的。
Mao always stood on the side of thousands of thousands poor Chinese people.
？？？请给毛泽东树碑立传，因为他让3千多万中国人饿死?
求求你了，不要乱讲话。
首先任何人的碑和传是在别人心中，不是树出来的。
第二，请看一些分析的带有数据的文章。我记得有一个中科院的研究生写的文章比较客观，不过我忘了在哪能找到了，不然可以转给你。应该说那时候确实饿死了不少人，政策确实有问题。我们不能为老毛和当时的中共开脱什么，错了就是错了。但三千万有不少水分，包括没有出生的小孩也被算成饿死了。并且当时主要集中在河南与四川，看一看当时谁负责这两个省就可以了，好像是邓先富的爱将。我家在河北，附近没饿死多少人。但是几乎每个人都挨饿了，这是真的。当时浮夸风很厉害。所以后来老毛不敢和那些官老爷们说出自己的目标了。避免他们投其所好，故意虚报，祸害老百姓。文革的一些东西不能不和这些有一些联系。文革里面很多地方和个人也是各行其是，只为自己和自己的集团考虑。就像现在的中央政府，胡温得想法到了下面，也会变得面目全非。文革是理想在现实面前碰了壁，也导致了邓先富的上台。和后来一对比，也让我们更加认清了，精英阶层，包括腐败的政府官员，一些学者，地产商，股市的一些人员等等等等都是应该挨整的。如果这些人是文革中受害的，文革其实无比正确。但是他最后失败了，因为他没有找出来一条能够使中国富强，大多数人受益，人人平等的道路，没能阻止中国进入初级资本主义。现在的中国可能比西方的资本主义初级阶段还要血腥。也没能带领中国进入向美国和西欧一样的共产主义初级阶段。在这里，我们以只能祝福我们的祖国和人民不要拉美化，将来留给我们的子孙一块干净而不是污染的无法生存的土地。如果是那样，那些诅咒老毛的人早不知跑到哪里去了。老毛，和周总理一样，从没有像后来的中央领导人，在国外有任何存款。不要和我说他的稿费。他的稿费自己没有用作私人用途，也没有留给子女。他的一生都献给了自己的祖国和人民。而那一位邓大人，自己的儿子，女儿都先富了起来，稿费也不知道做了什么用了。更不知道他在国外有没有存款。
这么多人来讨论，真是大好事！！！！
nothingisfree 的话充满无知、无奈和无耻。用你的观点西方国家中对对本国政府和首脑不满的要到地球外生存了。
真的拜托你们了，涨一点智慧吧！！！真的求求你了！那不是我的观点，是市井小民观点的推论！
另外，能不能不要骂人呀？辩论不等于骂人。如果辩论等于骂人。我就退出了。
请问:为什么当年希特勒一挥手，全德国人民就会欢呼？
你说得对，谢谢！
既然大家都来了，这里也不寂寞了，那我就去看病了。再见。
二不等于毛泽东时代一切都好。
????所有拥毛的人，你们怎么不回国给他老人家守灵去呢，要不去朝鲜也好，那跟毛时代像极了，肯定满足你们对领袖的崇爱之情，何苦待在他老人家最痛恨的国家呢，你们还有点廉耻之心没有?!
???所有拥毛的人，几位只要能马上回国，为毛的文革事业继续作贡献，我终生不再说毛的坏话！！！
市井小民同学：
拜托你长一点智慧好不好？
毛就等于文革呀？毛痛恨美国呀？觉地毛好就会中国呀？这是哪跟哪呀？
美国正是已经或者部分实现了毛的理想呀。全民医疗，低失业率，强大的工会，对富人多收税补贴穷人...你如果持有这种观点，中国你也不能回去了。胡温已经开始对弱势群体开始照顾了，免征农业税，提高医疗保障。你只能去俄罗斯了。
逻辑有问题！我觉得唐朝很强大，难道就会唐朝吗？就抛弃现在的科技吗？时代在发展，说毛泽东好， 一不等于要照搬那时候的一切，二等于毛泽东时代一切都好。
拜托你聪明一点好吗？求一求你了？大哥！
我终生不再说毛的坏话！！！
那您也写点让大家瞧瞧啊！
“所谓抗战胜利时的四大强国（或五大强国），是指政治地位上的，中国参加了雅尔塔会议，是联合国的创始国之一，这些也不是老毛的功劳。我的脑袋暂时还没有病，说我的脑袋有病，这不是事实。”
卡尔先生，您老人家脑袋确是有病。中国不但未参加你说的“雅尔塔会议”，而且是雅尔塔密约的重大受害者。苏美英在雅尔塔会议中背着蒙古的主权国中国，秘密签订协议，战后允许蒙古独立。战后，苏美以中国没参加并不知道雅尔塔密约为本，向老蒋施加了强大压力。老蒋被迫同意外蒙独立，I。E。在中苏友好条约中写明，
外蒙可以进行公民投票以决定是否独立。46年一月，外蒙进行投票，而独立。老蒋53年，跑到台湾后，又废除中苏友好条约，撤销对外蒙独立的承认。此乃后话。
我们都不是政治家，但可以有自己的想法。我觉得北朝鲜不是真的想搞原子弹，他们只是想增加和美国谈判的筹码。朝鲜是一个弹丸之地，有了原子弹也没有用。因为一旦别人先用的话，他们的原子弹根本没有机会用。中国不一样，可以有反击的能力。看一看日本就知道没有足够的军事实力的害处了。美国想让他怎样就怎样。根本就保护不了自己的成果。日本还是美国的盟国呢。可以想象，中国如果没有自己的军事实力会怎样。而发展原子弹在当时来说比发展其他武器要更节约各种资源，包括经济，人力等等。想一想1998年中国大使馆被炸的情况吧。为什么中国在那以后又开始发展军事了呢？你如果真的关心中国，而不是只想把我们辩论赢了的话，也许你会有不同的看法。 你还会认为，勒紧裤腰带造原子弹是怡笑大方吗? , 祝你好运！
那我说得没错, 人家开玩笑写的文章, 你当真了. 其实每一句话都很好笑. 网友已经指出一两点了. 我就不想每一点都纠正. 欧洲当年到处都是毛的画像, 对, 没错. 欧洲现在是把这个叫做当年的错误, 到现在都在反省, 因为留下的后果需要长时间的努力去纠正. 我们现在再以此为荣.不是怡笑大方吗? 至于勒紧裤腰带造原子弹, 我们看看今天的北韩就知道当年别人对我们的看法了, 其实是很可怜. 所以文章不可能是认真写的, 不然太白痴了.
博主是不是反毛, 我们不需讨论. 他很幽默得写了一个吃饱饭的问题. 这不重要吗? 我看是很客观的.
哎！你还是多问问你父母，多学点历史吧。如你生在那个时代，第一个叫苦的就是你。
楼主描绘以往的穷夸大了吧.标题"治好了"从何说起?难道四十年代日子比较好过,糖尿病更多? 理性点好不好?
卡尔同学，请不要以偏概全。你不喜欢毛泽东完全没有任何问题，不认为祖国强盛是毛泽东的功劳也没有任何问题。这就像你如果认为太阳是围着地球转一样，但是你不能改变地球围着太阳转的事实。人的认识永远是主观的，只有主观和客观一致的时候，你才能够更好的认识和改造这个世界，使我们生活得更加美好。
中庸之道,辩证法乃放之四海皆准的普适规律也.
任何事犹如人走体操运动的平衡木,既可从左边掉下,又可从右边掉下.要想不掉下地向前,必须不断地左右调整.
中国被人抢了一百年，你却说中国的贫穷是自己造成的，有意思。日本的二战以后，每天接受美国一百万美元的救济，请问大陆有什么？台湾至少还有老蒋带去的四百多吨黄金呢。你以为钱是变出来的啊？
搞人身攻击似乎不太好吧？如果认为胖子都是独裁者的话，拿这个世界就简单多了。美国胖子比例最多了，是不是美国是独裁国家呀？开玩笑啦！
我的理解力似乎没有你好， 但你的逻辑能力似乎太差。他们宣称拥护毛路线就应该认为他们代表毛路线吗？如果有一天，有一个监狱里的罪犯宣称代表你，那能把你抓起来吗？
支持你的退出. 网络里面不欢迎你这种没理性的发言. 或者你自己知道自己的错误, 这样也好, 就自己保留. 不要贻害不明真相的人:)
拥护民主的犯罪的还少吗? 还不说他们是怎么拥毛的, 是学的精髓还是皮毛.
同样的, 尼泊尔的毛派,以前美国说是恐怖分子, 现在呢? 怎么说? 你知道吗?
什么是暴力? 你懂吗? 警察处决罪犯是暴力吗? 你支持吗? 多思考一下, 不要随大流, 把思考的权力和成果交给别人. :))
是你理解力太差吧. 那个组织当年是拥护毛路线的.在德国策划了很多暴力事件, 伤害了无辜老百姓, 所以被判刑.所以我说他们是拥毛的暴力组织,难道不是吗? 或者我也可以分开写, 是个暴力组织, 拥护的是毛路线, 听得舒服点没.
你们语文老师什么水平?
还有人辩解这个4大或5大强国的问题. 不管是政治还是经济上的, 估计就你同意吧. 不过估计你自己就不同意, 也就为了辩解而已. 你有意思吗?
每个时代都有不完美的地方, 也没人是完美的. 看看现在中国为什么自杀率最高? 为什么群体事件几乎天天有? 当然了你可能说现在人有了选择死的自由了, 现在人可以选择群体事件的自由了. 你可能不这么想, 总有反毛的这么想.
喜欢不喜欢一个人没关系, 对这个世界也不重要. 我也支持. 但是在网络里面公开说我不认可的事实或思想, 我就不同意, 就要驳斥.以免混淆视听.
生活里面有个朋友特别反毛, 什么都反, 总说李医生的书多么好, 张的书多么独特, 李锐怎么独立.....我问他为什么反毛, 他说他小时候饿肚子了, 所以一辈子就恨毛泽东. 诚哉斯言. 我理解他的感受, 但如果从个人的经历来得出喜欢不喜欢毛泽东, 可以支持, 但不支持把一个人的例子无限发散, 从而固化到对一个影响深远的历史人物上. 因为这样无疑是可笑的. 我和他在一起, 就是不能谈毛泽东. 其他的什么都可以说. 哈哈.
中国的现在比过去好, 比清朝好的原因很多. 只要头脑没问题的人都知道毛泽东的作用. 当然了, 又有反毛的说了, 如果没毛, 中国会更好. 那么我可以说了如果没毛, 中国会更差. 这样就没意义了. 就象牛顿的贡献. 贬之可以说, 没牛同样有别人提出力学定律. 是的是可能. 但现在是这个荣誉归于谁? 归于那个没出现的可能者吗?
反毛的, 多思想, 你们就会知道什么是理性了.
所谓抗战胜利时的四大强国（或五大强国），是指政治地位上的，中国参加了雅尔塔会议，是联合国的创始国之一，这些也不是老毛的功劳。
我的脑袋暂时还没有病，说我的脑袋有病，这不是事实。
难道一个人做了一辈子好事，只做了一件或几件有争议的错事，他就该罪该万死吗。何况他只是好心做了错事呢？而且很多事情并不完全是他的错误呢？如果这样，我们都不用活了。
拥毛不等于是暴力，毛的年代是革命的年代，那时候不的不使用暴力。把拥毛等于暴力，不知道你是故意曲解还是真得不懂？拥毛是因为他代表大多说人的利益，代表民族的利益。不像某些人只是三个代表。
我说的当然是国家和人民的成功了。从个人的角度，毛可能是失败的。他的曾经的战友和同志，很多人都希望成为统治阶级，不再关心人民的死活。他和他们决裂了。邓就是那些人的杰出代表。历史也给了他们机会。看一看胡以前的中国吧？
回复nothingisfree的评论:
你所说“只是他们在自己的国家也已经是千夫所指了.“对毛泽东并不适用。在中国尤其是现在的中国，毛即使不是被人尊敬，也不会是千夫所指吧？我声明我并非认为毛所作的全部正确，但我认为它所作的80%是对的。我更不主张回到那个年代去，世界在变化，每个时代都有自己的任务。就好像我们不能回到历史上的康雍乾盛世一样，虽然那时候是一个盛世。
说了这么多，不知道你明白了我的观点没有。
2。看问题不光要横向比较，更要纵向比较。现在是过去的发展和延续。
3。抛开个人恩怨，尊重数据与事实。数据和事实不能通过辩论得到，你如果有耐心，可以找一些学术文章来看一看。不要去读文学作品，那只是一些非常个人的感受，不客观。
4。我非常高兴得看到，胡和温再一次回到了毛的路线上来了。开始关心大多数人，开始重起一些当时停了的大项目，例如大飞机的研制，自有技术汽车的开发。历史是无情的，很多东西只有在很多年以后人们才能正确的评价他，甚至人们永远也不能客观评价他。但我还是祈祷，我们的国家能让大多数人得利，让子孙得利，不是只有少数人的好处，给我们的子孙留下一个好的遗产。
我不想讨论为什么我看了还不接受他们的所谓的批判. 这个有思想的人自己正反2个方面看看就知道了. 好在网络是公开 自由的 我可以, 越来越多的人也可以看到2个方面的文章, 而不是80年代的伤寒文学一手遮天. 人民通过互联网终于知道应该支持什么 而不是被政府拼弃毛的作法而迷失自己的思考从而反毛.
毛泽东在世的时候反毛的从来就不少, 也从来没有赢, 现在他离开了, 反毛的有了时机反扑一阵子. 好在历史不是由少数所谓的精英写的. 这些所谓的精英也正在抛向历史的垃圾堆.
至于什么以后我反省什么的, 简直就是笑话, 意淫有意思吗?
熟悉历史的人知道, 历史的评价经常反复的. 也不奇怪了. 当然了如果是某些阶层的代言人的偏激的评价就更没意思了.
这个与柏林墙的修不修没可比. 拜托你们学文的吧? 什么都比较一下. 我看是基本功不扎实. 需要重新学习.
毛泽东纪念馆和邓小平纪念馆的差别本身很说明问题了, 原因你自己思考. 我不愿意启蒙了.
同时我看的几乎所有的反毛 拥毛的网站 言论, 在2000初, 反毛的占主流, 现在是一天不如一天了.原因我在以前说了 不重复了. 当然你可以说, 真理往往在少数人的手里. 那你们就坚持吧. 可惜的是对待社会的问题, 每个人就一票的权力:) 想明白了吗?
互联网上什么人都有, 你吵赢了有怎么样? 虽然我们在这里讨论的问题在世界的其他地方已经是不争的事实了. 但是你不愿意睁开眼看, 不愿意去读有关的文献, 你只读毛博馆的留言,那我多说也没意义了.我们看将来, 好吗? 希望你将来也有反省的勇气.
姑且以那个所谓的反省是真的. 姑且以那个所谓的反省是整个社会的(不过肯定就是部分人的了) 那么, 谁知道什么时候又为今天的所谓的反省来一次反省呢?事物的发展本来就这样. 有的人就是不懂. 所以反毛的是白痴. 一点不假. 我感到很好笑. 哈啊哈
有的人以为 心水转的是假的 好笑, 那我告诉这些人, 我也以你们的无知而好笑. 你怎么看我的观点, 同样, 我会有类似的感觉对待你们的了. 以任何人的感觉来看到一个事物是最无知的作法.
恩, 又对牛弹琴了一次.
幸好, 由于网络的普及, 人民越来越知道过去发生了什么. 再也不是伤寒文学可以一统天下, 再也不是所谓的李医生, 张女士可以混淆视听了. 人民里面崇拜毛的越来越多了. 有的人先崇后反, 很正常. 我看的是大多数.这些反毛的以自己一个人的态度的转变来衡量整个社会的态度, 有点可笑.
让反毛的去失望吧. 你们的黄金时代由于网络的普及不可避免的过去了. 如果你们不懂为什么, 告诉你们吧, 以前的上网的人是少数所谓的精英, 这些人里面很多人选择的失明, 误导了一些人, 同时也占了话语权. 现在 不同了, 越来越多的人可以上网了, 可以发表意见了. 反毛的如果不相信, 以为我说的是不客观的, 可以去毛泽东纪念馆看看留言就知道. 邓小平的留言里面一天就一个分页, 而且很多还是颂毛的, 毛泽东的留言里面, 专门为每一天开了几个分页. 几乎都是颂毛的.
当然了, 反毛的是不甘心的, 说这个网站故意这样的. 故意过虑的. 其实现在崇毛没什么利益, 他们的这个论点没道理了.
反毛的, 睁开你们的眼睛, 就知道这个世界是怎么样了. 你们 失望去吧 ,痛哭去吧
博主是不是反毛, 我们不需讨论. 他很幽默得写了一个吃饱饭的问题. 这不重要吗? 我看是很客观的.
1）我没开玩笑。觉得挺真的。你觉得哪句假了？
至于“他在天安门城楼上一招手。。。”可能人数上无人及吧。中国是个大国，人口众多。
2）“回北风飘飘的时, 还没看到你转的这篇文章”是怕怠慢了我这客人么？其实我也是有空多上，没空不上。也没指望有人回我这篇转载。登上这篇文章是让大家多个层次面去看待毛泽东，因楼主是反毛的，我就登上一篇拥毛的。这样看问题比较客观。这世界上本来就存在拥毛反毛两派。谁也不会说服谁的。
"...抗战胜利的时候，中国就是世界四大强国之一了..."
我真的不明白, 说这个话的人是不是脑袋坏了. 如果不是, 怎么会如此愚昧. 如果是, 那怎么会打字. 好迷惑.
看来有的人反毛完全不顾一点事实, 这也是为什么人民越来越自己去探查究竟, 越来越明白事实真相, 越来越越来越爱毛的原因之一吧.
至于有的人先崇毛 后反毛, 不奇怪. 有的人先不犯罪, 年纪大了还犯罪呢. 没什么奇怪. 也不表明后来的看法就对.
对有的人, 鄙视之, 故不愿提及id.
"黑暗的角落"指心灵的黑暗. 有的人比较白痴一点,表示理解 特此标注一下.
在一个忆苦思甜的会上，三代贫农的老大妈被扶上了讲台。她声泪俱下地诉说了自己遭受的苦难，如何逃荒要饭，如何惨遭剥削。忆着忆着就忆到了1960年，全家外出要饭，要都要不来，到处饥荒，饿孚遍野，一家五口饿死了三口，说到这里早以泣不成声。主持会议的村干部一看这还了得，再说下去我的脑袋不保，干紧把老大妈搀下了台。
不过有个消息可能是反毛的不喜欢的. 现在中国崇毛的越来越多了. 这个是什么造成的, 我不讨论. 反毛会有多种理由来辩护. 我不辨. 我看重结果.
让反毛的在黑暗的角落窥探伟人的隐私, 挑剔伟人的完美, 诅咒伟人的光辉吧. 历史由于他们的存在更加清晰, 人民由于他们的存在更加清醒 伟人因为他们的存在才更加夺目!
我不知道为什么现在的年轻人为这么这么无知, 是他们的错还是教育的错, 这些历史就算在历史书里学不到,在其他的书上网上都可以看到的啊!
此话不准确，当年斯大林同志在红场一挥手，全苏联人民就会欢呼; 当年金日成同志一挥手，全朝鲜人民就会欢呼; 当年希特勒同志一挥手，全德国人民就会欢呼。现在，重要的是现在：金正日同志一挥手，朝鲜人民继续欢呼，比老毛厉害多了！
I cannot type in the chinese, sorry for that.
伟大的导师,伟大的统帅,伟大的领袖,伟大的舵手!
以下为转载: --- 毛泽东：五千年文明史上最伟大的领袖 一生不会打枪，却能带兵打下江山。他用写文章和个人风范统帅军队。多少英雄豪杰，面对他，只能俯首称臣。这样的领袖，中国没有过，世界没有过。 中国历史上所有的农民起义，都是烧杀抢虏，让百姓惊恐，让山河破碎。毛泽东的军队不杀百姓，所到之处受百姓拥戴，中国没有过，世界没有过。 每次改朝换代，人口都要减少三分二以上。毛泽东三年拿下江山，解放军和国民党军队共死亡五百万人，只占当时总人口１％。这样的革命，中国没有过，世界没有过。 从明代以来，中国开始衰落，从毛泽东开始，中国走向强势。他让中国人站起来了。他在天安门城楼上一招手，全中国人就会欢呼，不可能再有人有这样的魅力。 他的军队在朝鲜打败了世界上最强大的军队。他勒紧裤腰带研制的原子弹，让全球华人挺起头来。 他让世界上最强大的美国，主动找上门来示好。他在很牛气的斯大林机面前大声说不。他的人民爱他，他的对手敬重他。 比起马克思，他不仅敢想，而且敢干，还干成了。 他是对世界影响最大的中国人。他的思想影响了亚非拉的革命，当年的欧洲街头到处是毛泽东的画像。 中国比西洋落后，不是毛泽东的错，从毛泽东开始，中国开始追赶世界。爱他的人，胸怀的是世界，看到的是未来；骂他的人，考虑的是个人，看到的是过去。爱他的人，在他身上感受到的是豪气；骂他的人，在他身上闻到的是脚气。
"...抗战胜利的时候，中国就是世界四大强国之一了..."
HAHAHA。。。你好历害啊，比南韩人更会吹牛啊。。。。HAHAHA。。。
我常在欧洲做出租车，欧洲很多国家出租车司机一般都是社会地位不高的东欧移民，很多这些东欧司机一看到我黄种人就问我是不是中国人，然后说中国好，中国强，毛泽东好…..
我问为什么，这些东欧司机说，中国什么都有，核武器，自由商业，悠久文化，而且中国还是社会主义，却越来越有钱，而我们做社会主义国家时候穷，现在进入资本主义社会了还是穷，我们在国外的地位不如中国人。
我记得有不止一次的东欧司机说：“我们当年缺乏中国式的毛泽东……”
我了解了一下，发现的的确确在欧洲，东欧移民比中国移民社会地位要低下。
于是我摸了摸自己的腰杆子，我知道自己的腰杆子如果要想在国外能挺得直点，全凭国内的父老乡亲了……
中国贫穷不是毛泽东造成的？那又是谁造成的？难道是我们中国人穷命造成的？您总要给个交代吧？总不能冷不胜防的放个冷箭就跑了吧？