毛澤東蒙哥馬利談國際战略

毛澤東蒙哥馬利談國際战略
(一九六○年五月二十七日)



蒙哥馬利:請你給我講一講你對今天的世界局勢有什麼看法?

毛澤東:國際局勢很好，沒有什麼壞，無非是全世界反蘇反華。

蒙:這是很壞的。

毛:這是美國製造的，不壞。

蒙:但這是很壞的。

毛:不壞，是好的。他們如果不反對我們，我們就同艾森豪威爾、杜勒斯[2]一樣了，所以照理應該反。他們這樣做，是有間歇性的。去年一年反華，今年反蘇。

蒙:那是美國做的，不是英國。

毛:主要是美國，它也策動在各國的走狗這樣做。

蒙:因此我認爲局勢是壞的。

毛:現在的局勢我看不是熱戰破裂，也不是和平共處，而是第三種:冷戰共處。

蒙:困難就在這里。在冷戰中相處是困難的。

毛:我們就要解決這個問題。

蒙:我們必須找到一個解決辦法。

毛:但是我們要有兩個方面的準備。一個是繼續冷戰，另一個是把冷戰轉爲和平共處。所以你做轉化工作，我們歡迎。

蒙:是的。我認爲我們不能在這種緊張局勢中生活下去。我們的孩子們是在冷戰中長大的，這對孩子們是壞的。所以我們必須把這種情況轉爲和平共處。我不希望看到我的孩子長大以後認爲世界必須一直存在著緊張。

毛:這要有分析。冷戰有好的一面，也有壞的一面。壞的一面是它有可能轉爲熱戰。

蒙:有可能。

毛:好的一面是有可能轉爲和平共處。

蒙:這不能夠稱爲是冷戰的好處。

毛:我們說有好處，因爲美國製造緊張局勢，就製造更多反對它的人，例如在南朝鮮、日本、土耳其以及拉丁美洲，很多國家都反對美國人的控制。這是美國人自己造成的。

蒙:我不能肯定美國在西方國家集團中製造了它的反對者，在西方集團中沒有發生這種情況，雖然我希望發生這種情況。

毛:我不是指歐洲，歐洲是比較平靜的。我是指南朝鮮、南越、日本、土耳其、古巴以及其他拉丁美洲國家和非洲。非洲不能光責備美國，首先是要責備歐洲的殖民主義者。但是，美國要在那里取歐洲殖民主義者的地位而代之。因此，我說好的一面就在于使這些國家反對美帝國主義。這正在動搖整個資本主義世界的基礎。

蒙:西方世界的領袖是美國，現在西方國家怕被這個領袖領到戰爭中去，這是個很奇怪的現象。因爲在上兩次世界大戰中，美國都等到戰爭打到一半才參加進來。可是現在西方國家劫怕美國把它們帶入戰爭。我們必須把這樣一種情況改過來:現在的情況是，西方集團的領袖跟東方集團兩個最大的國家根本談不攏。由于這個原因，美國在西方的領導受到懷疑。

毛:只要美國的領導不削弱，由英國、法國來加強，就不可能改變局勢。

蒙:我相信必然産生這樣的一種情況。

毛:你是英國人，你到法國跑過，你去過兩次蘇聯，現在你來到了中國。有沒有這種可能，英、法、蘇、中在某些重大國際問題上取得一致意見?

蒙:是的，我想是可能的。但是，由于美國的領導，英、法會害怕這樣做。

毛:慢慢來。我們希望你們的國家強大一些，希望法國強大一些，希望你們的發言權大一些，那樣事情就好辦了，使美國、西德、日本有所約束。

威脅你們和法國的是美國和西德，還有在遠東的日本。威脅我們的也是這三個國家。我們不感到英國對我們是個威脅，也不認爲法國對我們是個威脅。對我們的威脅主要來自美國和日本。

蒙:我覺得很重要的是，在這個非常複雜的局勢中，我們應首先采取哪一個步驟?我覺得首先應該從別國領土上撤走一切外國軍隊，這是需要時間的。

毛:主要是美國的勢力，一部分在歐洲，一部分在亞洲。英國在德國只有四個師。

蒙:只有三個。

毛:而美國在國外有一百五十萬軍隊，二百五十個軍事基地，包括在西德、英國、土耳其，還有在摩洛哥。在東方，美國在日本、南朝鮮、台灣、菲律賓有軍事基地；美國還在南越有軍事人員，在泰國和巴基斯坦有空軍基地。

蒙:主要的問題是大家應該回到本國去。如果我們能做兩件事，我們就有可能和緩緊張局勢:第一，停止對歐洲的軍事占領；第二，解決台灣問題。問題只能一個一個來。

毛:但是人民在做。南朝鮮人民、日本人民，還有土耳其人民，都在進行示威游行。土耳其剛剛發生了政變[3]，這總不能說是共產黨搞的吧。

蒙:要同時做一切事情是沒有好處的。我是個軍人，我瞭解這一點。你也是個軍人，你也應該瞭解這一點。

毛:你有三十五年軍齡，你比我長，我只有二十五年。

蒙:我有五十二年了。

毛:可是我還是共產黨軍事委員會主席。

蒙:那很好。我讀過你關于軍事的著作，寫得很好。

毛:我不覺得有什麼好。我是從你們那兒學來的。你學過克勞塞維茨[4]，我也學過。他說戰爭是政治的另一種形式的繼續。

蒙:我也學過成吉思汗[5]，他強調機動性。

毛:你沒有看過兩千年以前我國的《孫子兵法》吧?里面很有些好東西。

蒙:是不是提到了更多的軍事原則?

毛:一些很好的原則，一共有十三篇。

蒙:我們應當從兩千年以前回到現在了。

你同意不同意，我回到倫敦以後，在結束歐洲的軍事占領和解決台灣這兩個大問題上動員世界的輿論?你是否同意先從這兩個問題開始?

毛:好，我贊成。

蒙:我可以使美國非常爲難。

毛:這里也有兩條:一條就是你這樣做；另一條就是美國人非常自高自大，他們是寸土不讓的。

蒙:我可以使美國非常爲難。

毛:有可能。

蒙:我跟美國人很熟，在美國有很多朋友，他們的看法跟我一樣。

毛:我們的政策也是使美國爲難。

蒙:在美國，我有很多朋友會同意我的意見的。很多強大的報界人士也會同意我的。我過去從來也沒有設法使美國爲難，我想現在就要使它爲難了。

毛:美國現在很被動。有幾百條絞索把美國捆起來，它在國外有二百五十個軍事基地。

蒙:我想應該對美國人講一些不客氣的老實話。

毛:美國有一半的軍隊都捆在基地上。它有三百萬軍隊，其中一百五十萬在海外，包括在你們的英國和中國的台灣。我們在國外沒有一個軍事基地，沒有一個兵。

蒙:主席同意不同意我跟周恩來談的關于美國應該遵守的那幾條原則?那就是:第一，美國應該承認台灣是中國的一部分；第二，美國應該從台灣撤走；第三，台灣問題應該由中國和蔣介石談判。

毛:我知道，我也同意。我們不要同美國用戰爭解決問題。同蔣介石就不同了，但是如果他不用武力，我們也不用武力。

蒙:這點我是同意的。

毛:美國聲明願意通過和平談判解決國際問題，而不使用武力或不以武力威脅。它這個話是否可靠還是個假定，還要等著看。可是蔣介石沒有發表這樣的聲明，他反對同中國共產黨談判，而我們早就表示我們願意同蔣介石通過談判解決問題。

蒙:你認不認識蔣介石?

毛:他是我的老朋友，我怎能不認識?蔣介石就是經過我們的幫助才掌權的。在他沒有掌權以前，我們同孫中山打交道。

蒙:毛主席同蔣介石是否在抗日的時候合作過?

毛:抗日合作了八年。後來他又同美國合作來打我們。

過去你們英國同日本有一個同盟，對付沙皇俄國。那時候，遠東是你們的天下，中國主要是你們的勢力範圍。這種情況是什麼時候改變的呢?第一次世界大戰時開始變了。第二次世界大戰後，日本你們就管不了啦，由美國管了。英國還同美國訂了一項君子協定，把中國讓給美國。這是克里浦斯夫人到延安時告訴我的。她說，在中國問題上，英國沒有發言權了。從此以後，中國人民對英國的仇恨就消除了，中國人民的仇恨轉向美國。日本投降以後，在中國的美國軍隊有九萬人。

蒙:可是過去的仇恨是針對英國的。

毛:過去是對著英國，同時也是對著日本。

蒙:我們曾經是最壞的洋鬼子。

毛:過去也有日本，後來就成爲日本和美國。

蒙:你們反對美國，是不是因爲美國派了馬歇爾[6]將軍來中國干涉中國內政?

毛:日本就是在美國的幫助下才占了大半個中國。日本沒有鐵，沒有石油，煤也很少。這三樣東西都是美國源源不斷地給日本送去的。但是，美國扶植了一個力量，劫造成了一個珍珠港事件[7]。

蒙:你們今天不怕日本了吧?

毛:還有點怕，因爲美國扶植日本的軍國主義。

蒙:日本是一個高度組織起來的工業國家。

毛:美國在東方的主要基地是日本。本月十九日，日本在國會中強行通過了同美國的軍事同盟條約[8]。

蒙:日本對中國有沒有什麼壞的意圖?

毛:我看是有。

蒙:什麼樣的意圖?

毛:當然主要是美國。日美條約把中國沿海地區，也包括在日本所解釋的遠東範圍之內。

我讀過艾登[9]的回憶錄。他講到蘇伊士問題、埃及問題和伊朗問題，也談到東南亞條約組織[10]問題。他說，美國在組織東南亞條約組織的時候，英國希望印度參加，美國堅決反對。美國說如果英國要印度參加，美國就要蔣介石和日本參加。

蒙:印度是不會參加的。

毛:那個時候，艾登想讓印度參加來對付美國。艾登在回憶錄中說，他想不通蔣介石怎麼能同尼赫魯[11]相提幷論。

蒙:我有一個有趣的問題想問一下主席:中國大概需要五十年，一切事情就辦得差不多了，人民生活會有大大的改善，房屋問題、教育問題和建設問題都解決了，到那時候，你看中國的前途將會怎樣?

毛:你的看法是，那時候我們會侵略，是不是?

蒙:不，至少我希望你們不會。

毛:你怕我們會侵略。

蒙:我覺得，當一個國家強大起來以後，它應該很小心，不進行侵略。看看美國就知道了。

毛:對，很對，也可以看一看英國。第一次世界大戰以前，世界上最強大的國家就是英帝國。一百八十年前的美國呢，只是英國的殖民地。

蒙:歷史的教訓是，當一個國家非常強大的時候，就傾向于侵略。

毛:要向外侵略，就會被打回來。到底是華盛頓[12]的北美強大，還是英把英帝國趕回去了。

蒙:美國革命是件好事。革命往往是件好事。如果不是美國革命，加拿大就不是今天的加拿大。中國的革命也是好的。所以革命可以是好的。

毛:你很開明!

蒙:我是個軍人。

毛:外國是外國人住的地方，別人不能去，沒有權利也沒有理由硬擠進去。

蒙:我同意。

毛:如果去，就要被趕走，這是歷史教訓。

蒙:五十年以後中國的命咴觞N樣?那時中國會是世界上最強大的國家了。

毛:那不一定。五十年以後，中國的命哌