与盒子讨论因信称义

追求永生 级别: 论坛版主 精华: 0 发帖: 1257 威望: 1268 点 金钱: 1001510 水晶币 贡献值: 1 点 好评度: 1267 点 在线时间:1113(小时) 注册时间:2006-02-26 最后登录:2007-07-05

删 删除选定帖子 基督徒的因信称义是因为耶稣的替罪行义 QUOTE: 但如今他借着基督的肉身受死，叫你们与自己和好，都成了圣洁、没有瑕疵、无可责备，把你们引到自己面前。——歌罗西书1:22 父神计划，耶稣履行了救赎工作，用耶稣的赎罪祭免除了我们应得的惩罚，并且把耶稣的义行归算到我们的身上，因而使我们能够与父神重归于好。由于耶稣的宝血遮盖，由于他的义行护身，我们都被看作圣洁，没有瑕疵，没有缺陷可以责备，符合了神的要求。因此，就能蒙神悦纳，得以见神的面。 纯正真理，灵活实践。 If you forsake Me, I will forsake you. [楼 主] | IP:69.254.218.30 | Posted: 2007-07-04 16:49

人間的盒子 级别: 论坛版主 精华: 0 发帖: 709 威望: 684 点 金钱: 6828 水晶币 贡献值: 5 点 好评度: 679 点 在线时间:12(小时) 注册时间:2006-01-24 最后登录:2007-07-05

删 既然＂由于耶稣的宝血遮盖，由于他的义行护身，我们都被看作圣洁，没有瑕疵，没有缺陷可以责备，符合了神的要求。＂那么为什么基督徒同样要死？死不是罪的代价吗？你怎么证明你符合神的要求了？ [1 楼] | IP:71.33.99.159 | Posted: 2007-07-04 17:06

追求永生 级别: 论坛版主 精华: 0 发帖: 1257 威望: 1268 点 金钱: 1001510 水晶币 贡献值: 1 点 好评度: 1267 点 在线时间:1113(小时) 注册时间:2006-02-26 最后登录:2007-07-05

删 QUOTE: 引用第1楼人間的盒子于2007-07-04 17:06发表的“”: 既然＂由于耶稣的宝血遮盖，由于他的义行护身，我们都被看作圣洁，没有瑕疵，没有缺陷可以责备，符合了神的要求。＂那么为什么基督徒同样要死？死不是罪的代价吗？你怎么证明你符合神的要求了？ 盒子好，节日愉快。 这些问题不太容易回答啊。先捡容易的。盒子说的对，死是罪的工价。但是为什么基督徒还要死，这就不容易回答了。首先，这个死是物质身体的死，和第二次死亡的永死不同。圣经明确教导的基督徒得救是避免了永死。这段经文所言的也是指的符合神的永生要求，而不是免除这个肉体的自然死亡。圣经同时教导，这个死是暂时的，耶稣再来时，死去的基督徒将会死而复活，进入永生。 具体为什么得救的基督徒仍然会物质死亡，我想还是罪的原因造成。因为基督徒信前信后罪过不断。不死，如何体现神的公义。 后一个问题，很难也很容易。说难是这个问题没办法证明，因为这是神的拯救和个人的经历。当然我可以找出一些我生命改变的旁证，但是这些都不能使问题得到绝对肯定地回答。说容易，就是我不必证明我符合神的要求，因为这是神把他的义分给了我，我才符合神的要求，这个符合不是依靠我的努力。 纯正真理，灵活实践。 If you forsake Me, I will forsake you. [2 楼] | IP:69.254.218.30 | Posted: 2007-07-04 17:52

人間的盒子 级别: 论坛版主 精华: 0 发帖: 709 威望: 684 点 金钱: 6828 水晶币 贡献值: 5 点 好评度: 679 点 在线时间:12(小时) 注册时间:2006-01-24 最后登录:2007-07-05

删 物质身体的死是看得见的，有公认的标准，既然物质的死是因为罪，那么你们无罪纯洁的就应该不死才讲得通。 ＂这是神把他的义分给了我，我才符合神的要求，＂，这作数吗？你说神把义分给你了就分给你了？ 学学 Jeremiah 17:9吧：＂The heart is deceitful above all things and beyond cure. Who can understand it?＂，这里的heart可不只是不信的人的heart哦，这里的beyond cure也没说耶稣帮忙就不beyond了哦。我更喜欢的是这下面那句（比较接近佛教的说法），Jeremiah 17:10, "I the LORD search the heart and examine the mind, to reward a man according to his conduct, according to what his deeds deserve." 人这才叫公正呢。（读今天文学城菜鸟的＂什么是真正的平等 ＂了吗？）。 [3 楼] | IP:71.33.99.159 | Posted: 2007-07-05 01:37

尘归尘土归土 级别: 侠客 精华: 0 发帖: 144 威望: 145 点 金钱: 1440 水晶币 贡献值: 0 点 好评度: 144 点 在线时间:162(小时) 注册时间:2007-03-28 最后登录:2007-07-05

删 QUOTE: 引用第3楼人間的盒子于2007-07-05 01:37发表的“”: 我更喜欢的是这下面那句（比较接近佛教的说法），Jeremiah 17:10, "I the LORD search the heart and examine the mind, to reward a man according to his conduct, according to what his deeds deserve." 人这才叫公正呢。（读今天文学城菜鸟的＂什么是真正的平等 ＂了吗？）。 耶 17:10“我耶和华是监察人心，试验人肺俯的，要照各人所行的和他作事的结果报应他。”你喜欢这句经文是不是？ 什么叫“要照各人所行的和他作事的结果报应他”？就是说：照着我尘土所行的和我做事的结果，我该下地狱！照着永生所行的和他做事的结果，他该下地狱！照着你盒子所行的和你做事的结果，你该下地狱！除了耶稣凡有血气的无一人例外！ 就算我们信了耶稣，就算我们行事谨小慎微，就算我们天天铺桥造路。。。如果有一天我们想凭着自己的行为而不是信心在上帝面前称义的话，我们还是要下地狱！ [4 楼] | IP:60.190.81.86 | Posted: 2007-07-05 05:22

尘归尘土归土 级别: 侠客 精华: 0 发帖: 144 威望: 145 点 金钱: 1440 水晶币 贡献值: 0 点 好评度: 144 点 在线时间:162(小时) 注册时间:2007-03-28 最后登录:2007-07-05

删 因为信另有一个功用，就是凡信所靠的，那信也最尊敬重看他，。。。。。所以心灵坚定不移信靠上帝的应许，看祂是真实公义，就再没有高过这种看法的。。。。到了这个时候，心灵就全然听从上帝的旨意，既然听从，就尊祂的名为圣，甘心情愿照上帝所喜悦的待祂，因为心灵既坚持上帝的应许，就不会疑惑那真实，公义，智慧的上帝不得为祂尽心尽意办理一切，处置一切，安排一切。一个这样的心灵在一切事上还不会藉着信顺从上帝至于极处么？还有什么诫命不能为这种顺从丰丰富富的成就呢？还有什么成全比这在一切事上都惟命是听更完美呢？但这种顺从非由行为而来，乃单由信而来。   反之，有什么事比不信上帝的应许更属违背上帝，更属邪恶，更属藐视上帝呢？因为这不就是以上帝为说谎的，或疑惑祂不真实，却以自己是真实的，以上帝为说谎，为虚妄么？凡这样行的人，不是弃绝上帝，在自己心里立起了自己的偶像么？这样，从这种邪恶中生出来的行为，纵令是天使与使徒的行为，又有什么益处呢？所以上帝不将众人圈在愤怒或情欲之中，但圈在不信之中，这圈的实在不错；好叫凡自以藉着遵行律法(民事与人道的德行)所规定贞洁与怜悯人之事而成全律法的，得以明白他们不会得救，他们是在不信的罪下，如不寻求恩典，就要按公义被定罪。(参罗十一：32) ??但上帝既见我们看祂是真实的，因我们的信照祂所应得的尊敬祂，祂就因我们信的缘故，也尊敬我们，看我们是真实的，是义人，因为信把上帝所应得的归给上帝，所以就生出真实与义来；因这缘故，上帝也把荣耀还给我们的义。看上帝是真实是公义，原就是真实公义的看法，这样看祂，这样认祂，原就是真实公义的，所以祂在撒上二章三十节说：“尊重我的我必重看祂，藐视我的，他必被轻视。”保罗在罗马书四章说，亚伯拉罕的信算为他的义，因为他藉信，就将最全备的荣耀归给上帝，我们若信，因同样的缘故我们的信也要算为我们的义。 [5 楼] | IP:60.190.81.86 | Posted: 2007-07-05 05:48

尘归尘土归土 级别: 侠客 精华: 0 发帖: 144 威望: 145 点 金钱: 1440 水晶币 贡献值: 0 点 好评度: 144 点 在线时间:162(小时) 注册时间:2007-03-28 最后登录:2007-07-05

删 信的第三个无可比拟的好处就是：信将心灵与基督连合，有如新妇与新郎连合。像使徒所说，因这一个奥秘的连合，基督与人的心灵成了一体。若是一体，若是成了真正婚姻的结合，不但如此，更是一切婚姻中最美满的，因为人的婚姻不过是这真正婚姻残缺不全的一个预表：他们就不分善恶凡事都公有了。所以凡信的人就可以拿基督所有的自矜，夸口，仿佛就是他的；凡他心灵所有的，基督也认为是他的。我们只要将这两样比较，就要看出贵重无比的事来。基督满有恩典，生命，救赎；人的心灵却满有罪恶，死亡，咒诅。于是让信来到他们中间，罪恶，死亡，地狱就属了基督，恩典，生命救赎却属了人的心灵。因为基督若是新郎，就当将祂新妇所有的归于自己，而将自己所有的赐给祂的新妇。因为祂若将身体与整个的自己也赐给她，怎会不将祂一切所有赐给她呢？祂若接受了新妇的身体，又怎会不接受她一切所有的呢？(参弗五：31) ??看哪！在这里我们不但有一连合的愉快异象，也是有一有福的战争，胜利，拯救，得赎的异象。因为基督是上帝与人连合在一个位格里，这一位没有犯过罪，没有死过，没有被定罪，也不能犯罪，不能死，不能被定罪；祂的义，生命，救赎是不能胜过的，永远的，无所不能的；祂因信的结合，在祂新妇所有罪恶，死亡，与地狱的痛苦上就有了分，不但有分，也将这些归于自己，当作是祂自己作的，当作是祂自己犯的罪；祂受苦，受死，下到地狱，为的就是要胜过这一切。这样，行这一切事的既是这样的一位，死亡与地狱不能吞灭祂，祂就必能得与他们大大决斗，将他们吞灭。因为祂的义大于一切人的罪，祂的生命强于死亡，祂的拯救较之地狱更属无敌，如此那相信的心灵，因信的保证，在她新郎基督里面就脱离了一切的罪，再不怕死亡地狱的攻击，具有她新郎基督永远的义，生命与拯救。所以她献上自己，作荣耀的新妇，毫无玷污皱纹，在生命的道里，就是说，因信生命，公义，拯救的道，洗净了自己。这样，祂就以信，以慈爱，以怜悯，以公义，以审判，聘她为妻，如同何西阿二章所说的(参弗五：21) ??这样，谁能充分领会这种贵重婚姻的意义呢？谁能了解恩典所有丰富的荣耀呢？这一个富足敬虔的新郎基督娶了这一个贫乏邪恶的娼妓，救赎她脱离一切邪恶，把自己一切的善给了她做装饰。这样，罪就无法灭她，因为这些罪已经放在基督身上，在祂里面被灭吞了；她有她丈夫基督的义，她把这义可夸为自己的，也能在死亡与地狱面前拿这抵挡她一切的罪，说：“我若犯了罪，但在我所信的基督里面我没有犯罪，凡祂所有的都是我的，我所有的也是祂的——如同雅歌的那新妇说：‘良人属我，我也属他’。这就是保罗在林前十五章所说的意思，他说：‘感谢上帝，使我们藉着我们的主耶稣基督得胜’；就是说，胜过罪恶死亡，如同他所说的：‘死的毒钩就是罪，罪的权势就是律法’”。 [6 楼] | IP:60.190.81.86 | Posted: 2007-07-05 05:51

追求永生 级别: 论坛版主 精华: 0 发帖: 1257 威望: 1268 点 金钱: 1001510 水晶币 贡献值: 1 点 好评度: 1267 点 在线时间:1113(小时) 注册时间:2006-02-26 最后登录:2007-07-05

删 QUOTE: 引用第3楼人間的盒子于2007-07-05 01:37发表的“”: 物质身体的死是看得见的，有公认的标准，既然物质的死是因为罪，那么你们无罪纯洁的就应该不死才讲得通。 ＂这是神把他的义分给了我，我才符合神的要求，＂，这作数吗？你说神把义分给你了就分给你了？ 学学 Jeremiah 17:9吧：＂The heart is deceitful above all things and beyond cure. Who can understand it?＂，这里的heart可不只是不信的人的heart哦，这里的beyond cure也没说耶稣帮忙就不beyond了哦。我更喜欢的是这下面那句（比较接近佛教的说法），Jeremiah 17:10, "I the LORD search the heart and examine the mind, to reward a man according to his conduct, according to what his deeds deserve." 人这才叫公正呢。（读今天文学城菜鸟的＂什么是真正的平等 ＂了吗？）。 盒子应该知道，在基督徒的观念里，什么时候都是神说了算的。正因为如此，我们才说，自己的行为对得救没有什么贡献。因信称义，是神立的标准，只要我们信了神，神就把他的义分给我们。一个真正的基督徒别的不敢说，是不是信神自己还是有数的。 盒子不要以为信就是那么容易呦，如果真容易我也不会直等到两年前才信，盒子本身就是不容易的一个更好的例证。 今年上半年已过，下半年开始，真是日月如梭，光阴似箭。祝盒子百尺竿头，更进一步。