耶稣基督受死的50个理由-兼驳误解和攻击（281-300楼讨论）

rambler78 大学预科(二级) 用户数字ID 220729 精华 0 积分 445 帖子 45 阅读权限 20 注册 2007-4-29

#281 发表于 2007-6-24 13:26  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 于 2007-6-24 10:33 发表 只有为了消除怀疑，才需要举证。 法庭上警方的举证是为了消除对嫌疑人的怀疑还是为了证明嫌疑人的罪行？ 基督徒在还不是基督徒时候，是不是对圣经有所怀疑呢？又是如何削除这些怀疑从而转变成基督徒了呢？是看到了什么证据还是突然就“信”了？ QUOTE: 人和神的关系，信就是充足必要条件。 “信”是人和神的关系的充分必要条件？那么我不信的话，是不是就说明 “我和神的关系” 与 “基督徒和神的关系” 不一样？不一样在哪里？我以及我的祖先不是由耶和华所创造，由耶和华所掌管的吗，我的一切不在耶和华的计划当中吗？？ QUOTE: 没有信，即使证据汗牛充栋也不能让人信。而对信的人来说，证据已经很多，包括整个自然，各卷经书，以及耶稣的化成肉身。但是不信的还是照样不信。即使多罗列出十倍的证据，不信的还会照样找出不信的理由来。 现实中，因为有了证据从不信转变为信的事情多了去了，法官一开始不相信嫌疑人犯罪，但是有了证据，他就信了，老婆不相信老公有外遇，但是看到聊天记录，她也相信了(这里仅为举例)... 另外按照你的说法，基督徒信圣经，信圣经里的耶和华，靠的是什么，最关键的不是因为有证据，对吧，最关键的是他们就是直接“信” 了！ [ 本帖最后由 rambler78 于 2007-6-24 13:45 编辑 ]  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#282 发表于 2007-6-24 14:40  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 rambler78 于 2007-6-24 13:26 发表 法庭上警方的举证是为了消除对嫌疑人的怀疑还是为了证明嫌疑人的罪行？ 要是证明被告没罪呢？是不是要举出不在现场的证据？况且信的问题用法庭作证来比较我认为似乎不太妥当。倒是写文章需要引述别人的成果比较类似。没有怀疑的就不用找证据；容易引起争论的就多找一些佐证。 QUOTE: 基督徒在还不是基督徒时候，是不是对圣经有所怀疑呢？又是如何削除这些怀疑从而转变成基督徒了呢？是看到了什么证据还是突然就“信”了？ 不信的时候就是因为不信圣经是神的话。神做工了，就从不信到信了。这似乎就是我前贴说的。 QUOTE: “信”是人和神的关系的充分必要条件？那么我不信的话，是不是就说明 “我和神的关系” 与 “基督徒和神的关系” 不一样？不一样在哪里？我以及我的祖先不是由耶和华所创造，由耶和华所掌管的吗，我的一切不在耶和华的计划当中吗？？ 不一样的地方就是信与不信。从这点出发，生命就是上了两股道。万事和万物都在神的掌管下计划中，这一点朋友说的是对的。但不见得都符合神的心意，令神高兴。这就是基督徒和非基督徒的最大区别了。比如说，违反神的旨意犯罪的人，仍然脱离不了神的控制，因为神要惩罚他。但这不是令神喜悦的事。是神明白禁止的。 QUOTE: 现实中，因为有了证据从不信转变为信的事情多了去了，法官一开始不相信嫌疑人犯罪，但是有了证据，他就信了，老婆不相信老公有外遇，但是看到聊天记录，她也相信了(这里仅为举例)... 这我当然同意朋友。但是信神是神的工作，是良心的苏醒，用一般的证据不解决问题。要说证据，66卷经书不是文件证据？耶稣死而复活还少了人证了？神的创造还少了物证了？不信的不还是不信吗？ QUOTE: 另外按照你的说法，基督徒信圣经，信圣经里的耶和华，靠的是什么，最关键的不是因为有证据，对吧，最关键的是他们就是直接“信” 了！ 对。是神在人心里直接动工。比如我自己，信之前看了两遍圣经，也没信；看的目的是和别人辩论。可是后来突然就明白了，圣经就是神的话语，从此再没怀疑。这可不是佛家的顿悟。 [ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-24 14:51 编辑 ]  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

rambler78 大学预科(二级) 用户数字ID 220729 精华 0 积分 445 帖子 45 阅读权限 20 注册 2007-4-29

#283 发表于 2007-6-24 17:58  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 于 2007-6-24 14:40 发表 不信的时候就是因为不信圣经是神的话。神做工了，就从不信到信了。这似乎就是我前贴说的。 但是信神是神的工作，是良心的苏醒，用一般的证据不解决问题。 是神在人心里直接动工... 有没有这样的倒霉蛋：一辈子追求真理，看圣经N遍，经常参加教会活动分享见证。可是，神没有做工，到头来他内心还是有点点不信。这可不能怪他，因为从不信到信是“神的工作”，神没有直接动工他也没办法。最后他还是像那些反基分子一样永死了！ 有这样的可能吧！ [ 本帖最后由 rambler78 于 2007-6-24 18:02 编辑 ]  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#284 发表于 2007-6-24 21:19  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 rambler78 于 2007-6-24 17:58 发表 有没有这样的倒霉蛋：一辈子追求真理，看圣经N遍，经常参加教会活动分享见证。可是，神没有做工，到头来他内心还是有点点不信。这可不能怪他，因为从不信到信是“神的工作”，神没有直接动工他也没办法。最 ... 与救恩相关的信是神赐的，而神赐的信是保证救恩得以实现的第一步，是关键的一步，是一个人在本质上变化的开始。这个变化有就是有，没有就是没有，不会有什么差一点等等情况发生。 人得到神的关于信心的恩赐后，把自己对神的信心建立起来，这是人对神的恩赐的自然和逻辑反映，也没有大小之分，也是生命质量上的变化。一般可以把这个过程和第一个过程合并起来认识。 然后才是行为上的信心，这是一个在神里面不断依靠神的成长过程。朋友谈的可能只是这个信心。这个信心的大小都不奇怪，只是已经不影响救恩。当然这不是说这个信心小是应该的。  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

davidlee 新新移民(六级) 自定义头衔:新手上路(初级) 用户数字ID 104856 精华 1 积分 1182 帖子 378 阅读权限 20 注册 2005-6-3

#285 发表于 2007-6-25 03:20  作者资料 访问我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 于 2007-6-24 07:11 发表 。。。这样，我认为只有圣经才是了解神的权威。 ... 逻辑地讲，如果您没有比较过其它宗教，用您自己的话说，投入生命去了解，就不能用“才是”俩个字。 俺猜您只不过较深入地接触了基督教一个宗教吧？ [ 本帖最后由 davidlee 于 2007-6-27 02:37 编辑 ] 访问davidlee的空间 有人专门假正经，俺就只好假装不正经啦  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#286 发表于 2007-6-25 04:31  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 于 2007-6-25 03:20 发表 逻辑地讲，如果您没有比较过其它宗教，用您自己的话说，投入生命去了解，就不能用“才是”俩个字。 俺猜您只不过较深入地接触了基督教一个宗教吧？ 对，我对其它宗教理解的肯定不深，可能对基督教的了解离深也有很大差距。但是我说才是的时候，不是根据比较的结果，也不是根据逻辑推理，而是根据神的启示。再说具体一点，就是神掌管一切，包括他让我们知道他。  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#287 发表于 2007-6-25 12:24  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 耶稣基督受死理由五、要显明神对罪人丰富的爱与恩典 QUOTE: 为义死，是少有的；为仁人死，或者有敢作的；唯有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。——罗马书五章7～8节 QUOTE: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。——约翰福音三章16节 QUOTE: 我们借这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。——以弗所书一章7节 神爱我们的程度，由两件事显明出来。一个是他为了拯救我们脱离罪恶的刑罚所牺牲的程度。另一个则是他拯救我们时，我们不配的程度。 神“将他的独生子赐给他们”（约翰福音三章16节）；我们可以从这句话看见神牺牲的程度。我们也可以从基督一词看见它。这是根据希腊文的Christos而来的一个头衔，指“受膏者”或“弥赛亚”。这是一个大有尊荣的词语。在以色列人的盼望中，弥赛亚将会成为以色列的君王。他要征服罗马人，为以色列人带来和平与安全。因此，神所差遣来拯救罪人的这一位，乃是他自己的圣子，他独一的儿子，是以色列的受膏王——事实上，他是全世界的王（以赛亚书九章6～7节）。 除此之外，当我们思想到基督被钉十字架所忍受之骇人的死亡，就可以清楚看见：父神与子神所作的伟大牺牲是无法描述的——如果你考虑到神与人之间的距离，将会发现这牺牲是无限的。但神却选择了作这样的牺牲，来拯救我们。 如果思想到我们的不配，他爱我们的程度就越发显明出来。“为义人死，是少有的；为仁人死，或者有敢作的；唯有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了”（罗马书五章7～8节）。我们应当得着的，是神的刑罚，而不是神的牺牲。 曾经听人说过：“神没有为青蛙死。他是为人而死，以回应我们作为人的价值。”恩典可夸之处就在于此。我们甚至比青蛙更坏。它们没有犯罪。它们不曾在生活中背叛神，不曾以不合理的态度藐视神。神不需要为青蛙而死。它们还不够坏。但我们却坏透了。我们所欠的债是如此庞大，只有神的牺牲可以偿付。 神为我们所作的牺牲只有一个解释。那不是因为我们，而是“照他丰富的恩典”（以弗所书一章7节）。那是完全白白的恩典。那不是因为我们配得。而是从他无限的价值中涌流出来的。事实上，这就是神的爱终极的意义：付出极重的代价，热切想要吸引这些不配的罪人，要叫我们获得最终的、永远的福乐，也就是他无限的荣美。 由于耶稣的人神二性，耶稣所有作为人所承受的痛苦包括死亡，都是耶稣作为神感同身受的。一些非信的网友往往觉得作为无所不能的神作出这点牺牲不算什么。既然有了承认神的前提，就应当问一下自己，在神面前，人算什么？竟然让神承担父子离别的痛苦？ （此文利用了网上现有资源，鸣谢一切相关参与者。若有文责，由我承担） [ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-25 13:36 编辑 ]  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

朽木 (烂木头) 留学助教(八级) 用户数字ID 208336 精华 5 积分 1807 帖子 560 阅读权限 20 注册 2007-3-25

#288 发表于 2007-6-26 02:17  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 于 2007-6-24 11:51 发表 首先声明，俺对伊斯兰教不了解；其次，这个不是俺的发现；俺不是第一个这么说的。是不是有误，我看不影响俺那个帖子的主旨。 为你这种认真的态度, 顶一个. 可雕，看在谁手里。  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

朽木 (烂木头) 留学助教(八级) 用户数字ID 208336 精华 5 积分 1807 帖子 560 阅读权限 20 注册 2007-3-25

#289 发表于 2007-6-26 02:26  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 于 2007-6-25 03:20 发表 逻辑地讲，如果您没有比较过其它宗教，用您自己的话说，投入生命去了解，就不能用“才是”俩个字。 俺猜您只不过较深入地接触了基督教一个宗教吧？ 对其它宗教说不上"深入研究", 粗浅的认识还是有一些吧. 信仰的重点应该是你信的"对象",而不是你信的"程度", 值得投入生命的也同样是你信的"对象", 而不是你"信的多虔诚."   真理本身能够承受的住信仰, 所以你可以投入生命. "人造的"信仰没有承受信心的客观条件, 你只能"信"你所以要"信"的. 你再投入, 也只是在自己手里玩抛球, 自己投自己接. 可雕，看在谁手里。  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

davidlee 新新移民(六级) 自定义头衔:新手上路(初级) 用户数字ID 104856 精华 1 积分 1182 帖子 378 阅读权限 20 注册 2005-6-3

#290 发表于 2007-6-26 02:59  作者资料 访问我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 >>信仰的重点应该是你信的"对象",而不是你信的"程度", ---嗯嗯~ 您可千万别弄个假的供着，这生命再少也是您自己的不是？ 〉〉值得投入生命的也同样是你信的"对象", 而不是你"信的多虔诚."   ---看来基督教够便宜的，小信一下就得。 〉〉真理本身能够承受的住信仰, 所以你可以投入生命. "人造的"信仰没有承受信心的客观条件, 你只能"信"你所以要"信"的. 你再投入, 也只是在自己手里玩抛球, 自己投自己接. -----够悬的~  比李大师玩儿的有学问。 访问davidlee的空间  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

sousuo 大学预科(二级) 用户数字ID 226529 精华 0 积分 348 帖子 47 阅读权限 20 注册 2007-5-12

#291 发表于 2007-6-26 03:25  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 回复 #280 追求永生 的帖子 本文由 sousuo 在 2007-6-26 03:25 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com ) 这里就是一个“可能有误”，而又“不影响主旨”的例子，用来回答关于“拐杖多少”之类圣经“难题”绰绰有余了。  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

davidlee 新新移民(六级) 自定义头衔:新手上路(初级) 用户数字ID 104856 精华 1 积分 1182 帖子 378 阅读权限 20 注册 2005-6-3

#292 发表于 2007-6-26 04:14  作者资料 访问我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 于 2007-6-25 04:31 发表 我说才是的时候，不是根据比较的结果，也不是根据逻辑推理，而是根据神的启示。再说具体一点，就是神掌管一切，包括他让我们知道他。 知道了~ 反正你说的就是神说的。 访问davidlee的空间  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#293 发表于 2007-6-26 20:30  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 耶稣基督受死理由六、要显明耶稣的舍己爱人 QUOTE: 基督爱我们，为我们舍了自己，当作馨香的供物和祭物献与神。——以弗所书5:2 基督爱教会，为教会舍己。——以弗所书5:25 他是爱我，为我舍己。——加拉太书2:20 基督的死不仅显明了神的爱（约翰福音3:16），也是基督自己的爱至高的表现，这爱是给所有将它视为珍宝来接受的人的。早期那些因为作基督徒而受了许多苦的见证人，深受这个事实所吸引：“他是爱我，为我舍己”（加拉太书2:20）。他们把基督牺牲舍己的作为，看作是与他们自己有非常切身关系的。他们说：“他是爱我，为我舍己”。 我们肯定应该是这样理解基督的受苦与受死的：那是与我有关的。那是关系到基督对我个人的爱的。叫我与神隔绝的，乃是我的罪，而不是笼统说来的罪。贬低基督的价值的，乃是我的硬心与属灵的麻木。我是失丧灭亡的。当我面对得救的问题时，根本没有权利求神公平对待我。我所能作的就只有呼求神的怜悯。 然后，我看见基督的受苦与受死。为了谁？圣经上说：“基督爱教会，为教会舍己”（以弗所书5:25）。“人为朋友舍命，人的爱心没有比这个大的”（约翰福音15:13）。“人子来，不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价”（马太福音20:28）。 我问说：“我是否也在这‘多人’当中呢？我能成为他的‘朋友’吗？我可能属于‘教会’吗？”然后就听见这个回答：“当信主耶稣，你和你一家都必得救”（使徒行传16:31）。“凡求告主名的，就必得救”（罗马书10:13）。“凡信他的人必因他的名得蒙赦罪”（使徒行传10:43）。“凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女”（约翰福音1:12）。“叫一切信他的，不至灭亡，反得永生”（约翰福音3:16）。 我的心受到感动，我接受了基督的荣美与礼物，作为我的珍宝。这个伟大的事实充溢在我心中——基督爱我。所以我与早期那些见证人一同说：“他是爱我，为我舍己。” 这是甚么意思呢？我的意思是说：他付出了最高的代价，要把最大的礼物赐给我。那是什么？就是他在地上的一生将到尽头时所祷告的礼物：“父啊！我在哪里，愿你所赐给我的人也同我在那里，叫他们看见你所赐给我的荣耀”（约翰福音17:24）。在他的受苦与受死中，“我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光”，“充充满满地有恩典有真理”（约翰福音1:14）。我们所已经看见的，就足以吸引我们。但是最美好的还没有来到。他死了，就是要为我们确保这一点——那就是基督的爱。 （此文利用了网上现有资源，鸣谢一切相关参与者。若有文责，由我承担）  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#294 发表于 2007-6-27 13:10  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 耶稣基督受死理由七、要消除律法上对我们不利的要求 QUOTE: 你们从前在过犯和未受割礼的肉体中死了；神赦免了你们一切过犯，便叫你们与基督一同活过来。又涂抹了在律例上所写攻击我们、有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。——歌罗西书2:13-14 有人认为我们的好行为总有一天可以超过坏行为。这是何等愚蠢的想法。这是愚蠢的，有两个理由。 第一，那不是真的。甚至连我们的好行为都是有缺陷的，因为我们作出这些好行为时并没有荣耀神。我们在作这些好行为时，是否存着喜乐的心倚靠神，想要彰显他至高的价值呢？我们是否履行那支配一切的命令，“按着神所赐的力量服事，叫神在凡事上因耶稣基督得荣耀”（彼得前书4:11）？ 神说：“凡不出于信心的都是罪”（罗马书14:23）；那我们该如何回应这话呢？我想我们应该是无话可说。“律法上的话都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口”（罗马书3:19）。我们闭口不言。以为我们的好行为可以在神面前超过坏行为，是愚蠢的想法。没有高举基督的信心，我们的行为只能显出我们的悖逆，此外毫无意义。 寄望于我们的好行为，乃是愚昧的，第二个理由是：这不是神拯救的途径。我们蒙拯救脱离坏行为该有的刑罚，并不是因为我们的好行为多过坏行为，而是因为在天上“有碍于我们的字据”已经被钉在基督的十字架上了。神拯救罪人的途径，是全然不同的，并不是衡量他们的行为。我们的行为是毫无指望的。唯一的盼望是在于基督的受苦与受死。 平衡账本上的资产与负债，是无法拯救我们的。唯一的得救之道，是消除所有的记录。我们坏行为（包括我们有缺陷的好行为）的记录，连同每一个行为应当得着的公义刑罚，都必须涂抹掉——而不是取得平衡。这就是基督受苦与受死所要成就的。 记录的消除，是发生在我们行为的记录被“钉在十字架上时”（歌罗西书2:14）。这个可恶的记录是怎么钉在十字架上的呢？被钉在十字架上的并不是记录的文件，而是基督。所以，基督成了我的坏行为（与好行为）那可恶的记录。他接受了我该受的刑罚。他把我的得救放在一个完全不同的立足点上。他是我唯一的盼望。相信他，就是我来到神面前唯一的道路。 靠行为不能得救；信耶稣必得永生。 （此文利用了网上现有资源，鸣谢一切相关参与者。若有文责，由我承担）  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

同往锡安 倍可亲高级会员(十六级) 用户数字ID 201508 精华 12 积分 8180 帖子 3360 阅读权限 30 注册 2007-2-1 来自 温哥华

#295 发表于 2007-6-27 13:32  作者资料 访问我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 神说：“凡不出于信心的都是罪”（罗马书14:23）；那我们该如何回应这话呢？我想我们应该是无话可说。“律法上的话都是对律法以下之人说的，好塞住各人的口”（罗马书3:19）。我们闭口不言。以为我们的好行为可以在神面前超过坏行为，是愚蠢的想法。没有高举基督的信心，我们的行为只能显出我们的悖逆，此外毫无意义。 AMEN! 访问同往锡安的空间 耶和华啊，我心仰望你。因为你的慈爱常在我眼前，我也要按你的真理而行。  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#296 发表于 2007-6-28 15:58  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 提要：这篇帖文回答了耶稣为我们死亡付出的赎价到底给了谁的问题，请有此疑问的朋友关注。 耶稣基督受死理由八、要作多人的赎价 QUOTE: 人子来，并不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。——马可福音10:45 有人以为接受赎价让罪人得救的乃是撒但，这根本不是圣经的思想。当基督死时，撒但接受的并不是赎款，而是挫败。神的儿子成为人，“特要借着死败坏那掌死权的，就是魔鬼”（希伯来书2:14）。毫无讨价还价的余地。 耶稣说：他来了，是“要舍命，作多人的赎价”，焦点不是在于何人得到赎价，而是在于他以自己的生命为赎价，以及他以自己的自由选择来服事人，而不是受人服事，以及将有“多人”从他所付的赎价得益。 我们如果问到底是谁接受了赎价，圣经的答案肯定是神。圣经说基督“为我们舍了自己，当作……祭物献与神”（以弗所书5:2）。基督“将自己无瑕无疵献给神”（希伯来书9:14）。我们需要有一位代替我们而死；这整个需要是因为我们得罪神，亏缺了神的荣耀（罗马书3:23）。因为我们的罪，“普世的人都伏在神审判之下”（罗马书3:19）。所以，当基督为我们舍己，作为赎价时，圣经上说我们就得着释放脱离了神的定罪。“如今，那些在基督耶稣里的就不定罪了”（罗马书8:1）。我们最终还要得着释放，脱离“神最后的审判”（罗马书2:2；启示录14:7）。 要得着释放脱离神的定罪，所必须付出的赎价是基督的生命。不单是他活着时的生命，也包括他受死时所舍去的生命。耶稣一再地对他的门徒说：“人子将要被交在人手里，他们要杀害他”（马可福音9:31）。事实上，耶稣喜爱自称为“人子”（在福音书中超过六十五次），其中一个理由是：这个词语具有必死的含义。人是可能死亡的。所以他必须成为一个人。赎价只能由人子来支付，因为赎价是在受死时将生命交出来。 这赎价不是别人强制从他夺走的。“人子来，并不是要受人的服事，乃是要服事人”，那就是这句话的意义。他不需要我们的服事。他是施予者，而不是接受者。“没有人夺我的命去，是我自己舍的”（约翰福音10:18）。这赎价是他自愿付出的，而不是被人强迫的。这再次让我们认识到他的爱。他自愿地拣选付出生命为代价，来救拔我们。 基督救赎我们脱离罪恶，有多少的果效呢？他说：他来了，是“要舍命作多人的赎价”。虽然不是每一个人都得赎脱离神的忿怒，但这个祭物却是为每一个人而献上的。“在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；他舍自己作万人的赎价”（提摩太前书2:5-6）。凡是接受这位救赎者基督的人，没有一个会被摒弃在这救恩之外。 （此文利用了网上现有资源，鸣谢一切相关参与者。若有文责，由我承担） [ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-28 16:02 编辑 ]  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#297 发表于 2007-6-28 17:55  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 于 2007-6-26 04:14 发表 知道了~ 反正你说的就是神说的。 这种直接对等的关系是肯定不存在的。我要做的是我说得尽量符合神的意旨。朋友因为对神的话似懂非懂才会有这种观点。  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

davidlee 新新移民(六级) 自定义头衔:新手上路(初级) 用户数字ID 104856 精华 1 积分 1182 帖子 378 阅读权限 20 注册 2005-6-3

#298 发表于 2007-6-28 21:29  作者资料 访问我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 于 2007-6-28 17:55 发表 这种直接对等的关系是肯定不存在的。我要做的是我说得尽量符合神的意旨。朋友因为对神的话似懂非懂才会有这种观点。 呵呵呵，真李逵也不要客气；您非要“信”尽管去信，不要拉上俺。 您这个“尽量”，有没有个量化呀？无限接近也是尽量。。 访问davidlee的空间 有人专门假正经，俺就只好假装不正经啦  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

追求永生 本科毕业(五级) 用户数字ID 233819 精华 2 积分 239 帖子 268 阅读权限 20 注册 2007-6-9

#299 发表于 2007-6-29 06:11  作者资料 开通我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 于 2007-6-28 21:29 发表 呵呵呵，真李逵也不要客气；您非要“信”尽管去信，不要拉上俺。 您这个“尽量”，有没有个量化呀？无限接近也是尽量。。 我的尽量就是尽心尽力尽意。知道我是有限和有罪的，即使是尽我最大努力，也难免不符合神的要求。这一点朋友一定不能忽略。 至于朋友不让我拉的意见，我也是尽量尊重朋友的意见啦，不过我觉得要拉朋友的意思决不是出自我自己。比如朋友不在这里出现，我想拉也无从下手，是不是？  编辑  引用  报告 回复 [推荐] 每天看新闻能看出啥门道? 聪明人这样做……

davidlee 新新移民(六级) 自定义头衔:新手上路(初级) 用户数字ID 104856 精华 1 积分 1182 帖子 378 阅读权限 20 注册 2005-6-3

#300 发表于 2007-6-29 07:43  作者资料 访问我的空间 文集 给我发悄悄话  字体：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 于 2007-6-29 06:11 发表 不过我觉得要拉朋友的意思决不是出自我自己。比如朋友不在这里出现，我想拉也无从下手，是不是？ ... 基督徒这种自以为是的使命感是非常可怕的！！！ 希特勒的党徒，李大师的信徒，大日本皇军的士兵。。。莫不如此！ 尤其是“追求永生”这样的基督徒，先把自己良心去掉，再把是非观改掉，人世间的道德拿去擦PG，。。。然后把发动战争的“权柄”交给别人。。。整个一标准机器战士的模样。 访问davidlee的空间