和迷子朋友讨论第四轮

迷子朋友在63楼说，“举个我认为的邪见的例子：只要信了，就会得救，死后就会上天堂，永生。呵呵。我认为这个论调比毒药还厉害，信了这个观点的人恐怕会很惨。倡导这个观点的人恐怕会更惨。”

这个观点可真够“假有”的。

原来这个观点不正确。不过这个观点不是我捏造的，是有些基督徒自己说的。大S就曾经说过。我想确认一下：认为这个观点正确的圣经依据是什么？你认为这个观点不正确的圣经依据是什么？

澄清一下，第一，在迷子朋友观点里，假有=不正确？第二，我说假有，指的是迷子朋友“我认为”以后的观点，这个观点是“假有”。第三，迷子朋友引述的认为“邪见”的观点，也不全面，见我原贴下面的说明。

QUOTE:

你怎么措辞如此混乱？居然说我的观点是假有，我的观点是我自己说的，不存在假有不假有的问题。呵呵。算了，不难为你了。我想大家心里都明白。

这个问题迷子朋友一开始就误解了，给你解释了几次，朋友不但听不进去，反而到最后还怪别人措辞混乱，还真够坚持己见的。大家明白不明白还是次要，迷子朋友不清楚不是失去了讨论的意义吗。你的观点是你说得没错，但是不对的观点，没有根据的观点，不知算不算“假有”？

QUOTE:

我看了你的帖子，你的观点是：只是信还不够，信了以后还要行，要活出神的样式。可是有些基督徒认为只要信就行。我想问那个观点是正确的，认为正确的依据是什么？

基督徒的信仰是一个整体，迷子朋友只是抽出一点来谈，很容易走偏。因信称义，讲的是基督徒得救的一个关键环节；活出神的样式，是基督徒得救以后的要求。是在不同阶段的不同事件。所以迷子朋友的问题本身就不通。

QUOTE:

另外你说要活出神的样式。我想问：活出神的样式，体现在现实生活中的具体表现形式是什么？包括身，心两个方面。关于活出神的样式圣经中有没有明确的经文说明，如果有，能否帖出来？

这是一个好问题。活出神的样式，就是从内在上，全心全意服从神；在外在上，全面遵照神的要求做。

如果不受反基的影响，当然值得肯定；但从一些基督徒的说法来学习基督徒教义，恐怕不是可靠之路。最终不过是凭己意取舍。建议迷子朋友看圣经以真正理解基督教教义。

QUOTE:

看圣经以真正理解基督教教义？免了吧。呵呵。你们基督徒看了2000多年，打了2000多年，分成了1200多个教派，分别指责对方为异端，呵呵，你说问题出在那了？

圣经是唯一的权威。免了，就是迷子朋友的放弃了对真理的追求，就是对真神的拒绝。迷子朋友如果也只看到分成多少派，实在是没超出文学城城那些反基朋友的水平，也只是停留在外行看热闹的程度上。神鉴别人心，而不是看你在哪一个派别。派别多的原因从人的角度看，是受人认识真理的局限性影响；从属灵征战的角度看，是有撒旦的搅扰。所有这些都不能阻挡神的计划地实现。

事实如何呢，我不得不遗憾地说，那里没有一个是对基督教有起码了解的。

不敢赞同。嘁哩喀喳，ICLL，乡下人进城等可是研究圣经多年的人，对圣经耳熟能详。比起辩论的基督徒要强。

告诉迷子朋友一个关键：没有圣灵指引，不可能理解任何神的事。

QUOTE:

有没有圣灵指引，你们的判断依据是什么？为什么那样判断是正确的？

圣经是标准，而且是唯一的标准。所有含混不清不断变化的东西都是没有这一标准所致。

反基流于情绪的发泄，没有任何建设性的动因和结果。

不赞同你这样妄下定论。网上探讨，应该基于理性，平和地对理论进行讨论。我们不是对方，对方如何发心，是何目的，不要乱猜的好。

不懂神，而偏要反神，正是反基人士最大的没理性。迷子朋友这样讲可以理解，但事情超出你的想象范围。反基的朋友正是以自己的有限知识来和一个无限的存在较劲。所以从动机和效果上看没有任何建设性。

QUOTE:

是否是无限的存在还未可知啊。那么你的所以也就不能成立，只能说是一种推测，还是乱猜。呵呵。

属神的人接受神的启示，当然确知不疑。迷子朋友的这个说法是建立在你的世界观基础上，认为一切不过是幻由心生，当然就不能确定了。

对一个不知道的对象，仅凭一些道听途说，支离破碎的认知，甚至是偏见和恶意诽谤，迷子朋友就对基督教作出极端否定性的定义，我认为是很不慎重的，同时也和迷子朋友的自我标准不符。

基于基督教教义，我所知道的都是来自基督徒自己的宣扬。反对的也是基督徒自己宣扬的一些教义。当然你可以说那些不是正确的见解。呵呵。如果不是正确的见解，我反对也没什么不好。

问题是迷子朋友给整个基督教下了判定，而这个是迷子朋友根据片面理解，就不能不澄清了。


回到开端的具体问题，首先，迷子朋友的表述不准确；因信称义，意思是只有信靠神，才会得救。并不是信谁都行；只有信耶稣是神，从死里复活，并把自己的生命交给耶稣救主，才能得救，并非信什么都行，只是口头说说而已。得不得救，不是本人说了算，而是神说了算；

如果是神说了算的话，那么所有的基督徒自己得不得救应该都不知道。（因信称义，意思是只有信靠神，才会得救。）应该改为（因信称义，意思是只有信靠神，才有可能得救。）（只有信耶稣是神，从死里复活，并把自己的生命交给耶稣救主，才能得救）这句话也不对。最后一句也应改为（才有可能得救）

迷子朋友混淆了神的主权和神的启示。神说了算，指的是神是谁得救的决定人，这和自己知不知道是否得救是两码事。得救者有得救的确据，怎么不知道自己得救？

QUOTE:

能否详细说说得救的确据是什么？圣经中是否有明确的说法？如果有，请帖上来。

得救的确据是圣灵的封印，也就是圣灵的进驻。简单说，只要你把一切以自我为中心的思想转化成以神为中心，你就是属神了。只有属神的人才有可能圣灵进驻。相关经文我就不贴了，因为我相信，只有属神的人才能懂圣经。迷子朋友若在这方面真有严肃的追求，可以自己看圣经，也可跟我前面提的系列。


也祝你愉快。最后再调侃你一下：你的名字很有意思，追求永生。呵呵。其实你何必追求呢，按照基督教义，所有的人都会永生，永生的地点有两个：天堂。地狱。

我不在意迷子朋友的调侃。但调侃中的信息却非等闲。网友在上面已替我做出了回答，多谢多谢。地狱和永生相反，那是永死。不过这也可能正是反映了迷子朋友的世界观：一切都是虚幻，生死本无区别。

QUOTE:

我要确认一下：不信的人是死后下地狱永火伺候还是永死？圣经中有没有明确的说法？如果有，请帖上来。

受永火刑罚和永死是一个概念，圣经有明确的教导。看起来迷子朋友还是有以圣经为根据的要求的，前面提到的“免了”似乎就不算数了。赞一个。给迷子朋友提个线索，圣经几处讲末日审判的地方可以找到答案，若想把这个教义弄清楚的话。