和迷子朋友讨论第三轮

编号说明：1=引用迷子朋友的前贴。2=我的上次回复。3。迷子朋友对我的上次回复的回复。4。我的本次回复

4。谢谢迷子朋友的回答，很赞成迷子朋友用红字标出回复的方法，令人一目了然。我是见先进就学，用柠檬绿来表示我的反馈。不过呢，迷子朋友眼里，可能没什么差别，反正色即是空（也调侃一下)。

1。迷子朋友在63楼说，“举个我认为的邪见的例子：只要信了，就会得救，死后就会上天堂，永生。呵呵。我认为这个论调比毒药还厉害，信了这个观点的人恐怕会很惨。倡导这个观点的人恐怕会更惨。”

2。这个观点可真够“假有”的。

3。原来这个观点不正确。不过这个观点不是我捏造的，是有些基督徒自己说的。大S就曾经说过。我想确认一下：认为这个观点正确的圣经依据是什么？你认为这个观点不正确的圣经依据是什么？

4。澄清一下，第一，在迷子朋友观点里，假有=不正确？第二，我说假有，指的是迷子朋友“我认为”以后的观点，这个观点是“假有”。第三，迷子朋友引述的认为“邪见”的观点，也不全面，见我原贴下面的说明。

2。我总的感觉，迷子对基督教的了解还没有入门，

3。确实如此。

4。坦率，赞一个。我也刚入门。

2。正如朋友自己介绍的那样，是在文学城激辨广场建立起来的对基督教的认识。众所周知，那里是反基的场所，集中了几位比较著名的反基人士，似乎代表了反基的最高水平。

3。基督教义是什么，我从来没有参考反基的观点，而是看基督徒的说法。

4。如果不受反基的影响，当然值得肯定；但从一些基督徒的说法来学习基督徒教义，恐怕不是可靠之路。最终不过是凭己意取舍。建议迷子朋友看圣经以真正理解基督教教义。

2。事实如何呢，我不得不遗憾地说，那里没有一个是对基督教有起码了解的。

3。不敢赞同。嘁哩喀喳，ICLL，乡下人进城等可是研究圣经多年的人，对圣经耳熟能详。比起辩论的基督徒要强。

4。告诉迷子朋友一个关键：没有圣灵指引，不可能理解任何神的事。

2。反基流于情绪的发泄，没有任何建设性的动因和结果。

3。不赞同你这样妄下定论。网上探讨，应该基于理性，平和地对理论进行讨论。我们不是对方，对方如何发心，是何目的，不要乱猜的好。

4。不懂神，而偏要反神，正是反基人士最大的没理性。迷子朋友这样讲可以理解，但事情超出你的想象范围。反基的朋友正是以自己的有限知识来和一个无限的存在较劲。所以从动机和效果上看没有任何建设性。

2。基督教可以从两个角度理解，一是它的教义，二是它的实践。而本质的了解必须从教义入手。而和佛教本质不同的首先就是两项：一是三一神论，关于神的知识；一是因信称义，也就是救赎论，关于神是如何救人出死亡入永生的。

2。缺乏了对这些最基本教义的理解，所以迷子朋友对我提的七个基本问题，不是不知道答案，就是回答错误。关于如何错误，什么是正确答案，我以后还要详述的。

3。愿闻其祥

4。欣赏迷子朋友的态度。看起来迷子朋友也同意我对基督教应该从两个角度理解的论述。

2。对一个不知道的对象，仅凭一些道听途说，支离破碎的认知，甚至是偏见和恶意诽谤，迷子朋友就对基督教作出极端否定性的定义，我认为是很不慎重的，同时也和迷子朋友的自我标准不符。

3。基于基督教教义，我所知道的都是来自基督徒自己的宣扬。反对的也是基督徒自己宣扬的一些教义。当然你可以说那些不是正确的见解。呵呵。如果不是正确的见解，我反对也没什么不好。

4。问题是迷子朋友给整个基督教下了判定，而这个是迷子朋友根据片面理解，就不能不澄清了。

2。回到开端的具体问题，首先，迷子朋友的表述不准确；因信称义，意思是只有信靠神，才会得救。并不是信谁都行；只有信耶稣是神，从死里复活，并把自己的生命交给耶稣救主，才能得救，并非信什么都行，只是口头说说而已。得不得救，不是本人说了算，而是神说了算；

3。如果是神说了算的话，那么所有的基督徒自己得不得救应该都不知道。（因信称义，意思是只有信靠神，才会得救。）应该改为（因信称义，意思是只有信靠神，才有可能得救。）（只有信耶稣是神，从死里复活，并把自己的生命交给耶稣救主，才能得救）这句话也不对。最后一句也应改为（才有可能得救）

4。迷子朋友混淆了神的主权和神的启示。神说了算，指的是神是谁得救的决定人，这和自己知不知道是否得救是两码事。得救者有得救的确据，怎么不知道自己得救？

2。得救以后，

3。得不得救只有神知道，你连自己得不得救都不知道，还谈什么得救以后？

4。这是迷子朋友错误认为人不知道自己得救的错误推论的延续。

2。决不能依然故我，而是要活出神的样式。这是一个系统的全面的理解和要求，不是在表面上看一眼就清楚的。

3。看来你是强调只是信还不行，还要行出神的样式。我想问：神的样式是什么样式？

4。好问题。就是耶稣的式样：以人的形式完全的顺服神。

2。对这样一个佛学根本就没有的基本准则，在不了解基督教教义和实践的情况下，迷子朋友的结论就显得非常让人愕然，不会是一种“顿悟”吧。

3。前面说过，我对基督教的了解是基于基督徒自己的宣扬。

4。如前所述，尽管不是故意，显然是建议在片面和偏见的基础上。

2。我个人的建议，如果迷子朋友要求不高，只想对基督教评论一番，最好下一番功夫理解一些最基本的基督教教义。若有可能，欢迎迷子朋友参加我的一个关于基本教义的系列，连接在：http://gift001.com/bbs/thread.php?fid=33

2。如果有高要求，就要花更多的时间，寻求绝对真理，就是那能给人永生和到达永生道路的真理。

3先别忙着喊口号，你那个是不是绝对真理，是否有永生还未可知啊。呵呵。

4。正因为未可知，才要学习。

2。迷子朋友若有此志，可参考一下我的一个文集，见联接：http://gift001.com/bbs/thread.php?fid=47

2。不管哪个方面，我都愿意和迷子朋友一起讨论，希望共同提高。

2。先聊到这里，祝迷子朋友周末愉快。也祝各位弟兄姊妹所有网友周末愉快

3。也祝你愉快。最后再调侃你一下：你的名字很有意思，追求永生。呵呵。其实你何必追求呢，按照基督教义，所有的人都会永生，永生的地点有两个：天堂。地狱。

4。我不在意迷子朋友的调侃。但调侃中的信息却非等闲。网友在上面已替我做出了回答，多谢多谢。地狱和永生相反，那是永死。不过这也可能正是反映了迷子朋友的世界观：一切都是虚幻，生死本无区别。