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我所理解的“三百年殖民”

(2019-11-01 14:17:18) 下一个

先讲一个微信上流传的笑话:爸爸对儿子说:你再不听话就把你扔到垃圾桶里,重新再捡一个。儿子答:你再捡一个也是不听话的,那是别人爸爸扔掉的。

“你再不听话……”,这下面可以有很多选项,打断你的腿啦,扔出去喂狼啦等等。可是有哪个父母真这么做吗?恐怕没有。这句中国父母口头禅其实是怒其不争哀其不幸的抱怨,是恨铁不成钢的无奈。同样,我相信刘晓波绝不会真的无知到认为当今世界上会有哪个国家对中国进行“三百年殖民”,刘晓波曾解释,单把这句话挑出来是断章取义。他说:“三百年殖民地”这句话的本意“不过是我至今无改的信念的极端表达而已,即,中国的现代化需要经过长期的西化过程方能实现。”

如果完整的看1988年的那段对话,三百年殖民是顺着一系列的话题延续下来的,从对教育制度的批判,到对西方汉学的批判,对“河殇”的批判,进而对马克思主义和传统文化的反思,最后谈到香港,刘晓波才说:“香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地。”1988年的香港比之当时的大陆,情形是不言而喻的。

政治不正确的说,一件事,没有绝对的好与坏,在一定的历史时期,一定的环境下,殖民未必就是一件十恶不赦的事。香港成为殖民地的一百年,没有发生过流血革命,没有发生过反右、大跃进、大饥荒,文化大革命,也没有发生过“二二八”惨案,相反,这一百年里,人民安居乐业,勤奋工作,把一个小渔村建设成一个开放、自由、法制、繁荣的“东方明珠”,成为亚洲乃至世界最自由、最富有的地区之一(至少到1988年)。同时香港也保留着相对完整的中国传统文化。香港人民到今天也没有抱怨过殖民吧?

再做一个不恰当的假设,当年大英帝国把大清打得满地找牙的时候,如果维多利亚女王的胃口再大一点,大清割让的不仅仅是香港,而是整个中国,那么后来中国人的生活会怎么样呢?是人人都变成了饥寒交迫的奴隶,还是人人都变成了香港人?不知道,唯一可以确定的是,中国历史大概没有毛爷爷什么事了。

或许有人会说,刘晓波在宣扬全盘西化,此路不通。是的,一个有着5000年文化传统的国家怎么可能全盘西化。还是看看刘晓波怎么定义“西化”——“ 全盘西化就是人化、现代化……我把西化叫做国际化、世界化。”­­­

看看今天的中国,从立国之本的马列主义,到一系列的制度,法律,还有我们的学校,医院哪一个不是西化的产物呢?走在中国大街上,睁眼闭眼到处都是国际化、世界化。不少城市都在努力让自己和国际接轨,成为“国际化大都市”。甚至连我们的文字,都到处充斥着GDP,APEC, NBA,CEO, MBA……。今天,一个国家如果不走国际化不走世界化那就是朝鲜和古巴,即便是这两个国家,也在一点点打开国门,拥抱世界。“西化“并不是妖魔鬼怪。

很多时候,我们都在用自己的价值体系来批评别人的片言只语,割裂的看,刘晓波还感谢文革呢,其实他是这么说的:“我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子,我可以想干什么便干什么。父母都去干革命。学校都停课了,我可以暂时摆脱教育程序,去干我想干的事,去玩,去打仗,我过得很愉快。”刘晓波真的赞赏文革吗?显然不是。同样,我本人也说过文革在一定意义上对中国历史的发展起到了促进作用,结果成了茶轩的过街老鼠……。记得当时有位平日里倡导学术自由的朋友对我说,文革不是一个学术问题,没有讨论的余地。

回到刘晓波,当年33岁的刘晓波不过是一个普通知识分子,我们自己回想一下自己的33岁,对这个国家,对这个民族有什么真知灼见?刘晓波不是国家领导人,我们何必苛求他的每一句话尽善尽美。倒是我们的伟大领袖说过:“中国不怕核战争,准备死三亿人!”总设计师也说过:“杀两万人,换二十年和平发展。”他俩说这话的时候都是七八十岁的所谓智者了,咋不去追究其领导责任呢?当然,我宁愿相信一心为人民服务的毛爷爷不会真拿三亿人做赌注,“人民的儿子”邓大人也不会真的杀两万他的衣食父母。

毕竟,33岁的愣头青早已蜕变成“我没有敌人”的诺贝尔和平奖得主了,30多年前的“三百年殖民”对于评价刘晓波无足轻重,历史会记住一位为了自己的信念把牢底坐穿的汉子。

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评论
兵团农工 回复 悄悄话 英国殖民印度90年,种性制度被法律禁止,
实际上依然存在;
改变一个民族,不容易。
北美彻底改变了,是因为原居民基本消失了。
我的观点是:既然改变不了别人就改变自己吧,
到自己喜欢的地方去,
兵团农工 回复 悄悄话 马克思讨论英国对印度的殖民统治的文章 《不列颠在印度的统治》中看到这样的话:“从人的感情上来说,亲眼看到这无数辛勤经营的宗法制的祥和无害的社会组织一个个土崩瓦解,被投入苦海,亲眼看到它们的每个成员既丧失自己的古老形式的文明又丧失祖传的谋生手段,是会感到难过的;但是我们不应该忘记,这些田园风味的农村公社不管看起来怎样祥和无害,却始终是东方专制制度的牢固基础,它们使人的头脑局限在极小的范围内,成为迷信的驯服工具,成为传统规则的奴隶,表现不出任何伟大的作为和历史首创精神。我们不应该忘记那些不开化的人的利己主义,他们把全部注意力集中在一块小得可怜的土地上,静静地看着一个个帝国的崩溃、各种难以形容的残暴行为和大城市居民的被屠杀,就像观看自然现象那样无动于衷;至于他们自己,只要哪个侵略者肯于垂顾他们一下,他们就成为这个侵略者的驯顺的猎获物。我们不应该忘记,这种有损尊严的、停滞不前的、单调苟安的生活,这种消极被动的生存,在另一方面反而产生了野性的、盲目的、放纵的破坏力量,甚至使杀生害命在印度斯坦成为一种宗教仪式。我们不应该忘记,这些小小的公社带着种姓划分和奴隶制度的污痕;它们使人屈服于外界环境,而不是把人提高为环境的主宰;它们把自动发展的社会状态变成了一成不变的自然命运,因而造成了对自然的野蛮的崇拜,从身为自然主宰的人竟然向猴子哈努曼和母牛撒巴拉虔诚地叩拜这个事实,就可以看出这种崇拜是多么糟蹋人了。 的确,英国在印度斯坦造成社会革命完全是受极卑鄙的利益所驱使,而且谋取这些利益的方式也很愚蠢。但是问题不在这里。问题在于,如果亚洲的社会状态没有一个根本的革命,人类能不能实现自己的命运?如果不能,那么,英国不管干了多少罪行,它造成这个革命毕竟是充当了历史的不自觉的工具。”
马克思在该文的续篇《不列颠在印度统治的未来结果》中更说:“英国在印度要完成双重的使命:一个是破坏的使命,即消灭旧的亚洲式的社会;另一个是重建的使命,即在亚洲为西方式的社会奠定物质基础。”
这才是刘晓波的“三百年殖民”的根据。他又说,现在没有哪个国家会殖民统治。
cowwoman 回复 悄悄话 博主对刘晓波的话解读的正确。很多人为他这句话诋毁他是断章取义。

题外话,我觉得刘晓波是一个笑话,他错误的估计了自己的能力,他的行为和自杀没什么区别。
randomspot 回复 悄悄话 我在给那些迷信西方殖民的没骨气的精神奴隶们一个例子: 即使香港这样的特例, 也实在是不咋样。 台湾, 日本都是依靠自己的力量, 吸收西方文化制度先进的地方, 自己改革, 发展到今天的样子。 去过日本香港台湾的, 应该都知道, 香港最恶心。 香港文化很rude, 很多港人待人处世很没有礼貌, 社会状态很depressing. 日本就不说了, 看看台湾。 虽然台湾的经济状况不如香港, 但台湾人给人的感觉就是温暖的人性。 在台湾旅游的体验, 要远胜香港。 这就是东方文明的魅力。
wang_cy102 回复 悄悄话 每个民族都有自己的优点也有自己的缺点,全盘西化从来不是解决中国问题的办法。日本,韩国,新加坡很多东方国家也并没有全盘西化,他们只不过找到可以和西方接轨,沟通的方式,适合自己在目前国际世界里生存的方法和定位。这些国家都是小国,他们要在夹缝中生存,他们很擅长习惯于也必须要适应外面的世界,不断自我调整。

中国不同,一直是大国,一直是别人顺着我生存的,除了清朝末期的那段侮辱史。中国不习惯于被人牵着鼻子改变自己的意识形态和生存方式。世界规则就是这样,当对立的两个势力旗鼓相当的时候,必然要经过一番较量和决逐,哪个文明更适合当下世界发展的走向,那么必然是哪个文明胜出。

前一段时间看“我的团长我的团”,里面有一段关于英国鬼和中国鬼的讨论十分形象的说出东西方文明各自的问题,“英国鬼死于狭隘和傲慢,中国鬼死于听天由命和漫不经心--《我的团长我的团》兰晓龙”。没有一个文明是完美的,是能够跳出自身局限的,但是能够认识到自己的问题,清醒理性的判断世界格局,不断自我调整最好。可惜人们总是不断被情绪左右。傲慢,狭隘的美国佬不甘心被新兴的中国挑战独霸世界的权威,蒸蒸日上的中国不再
甘心被压制,要在世界舞台上一展拳脚,更要一雪当年被八国联军,日本入侵的屈辱。这场龙争虎斗必然是避免不了的。
清漪园 回复 悄悄话 不看一个人说什么,看他做什么。刘晓波是个大写的人,中国历史上有他的位置。
Quarx 回复 悄悄话 提醒楼主,殖民一词,即使在西方白人圈子里,普通老百姓都知道 colonize history 也是不好的,是历史丑陋的一部分。 应该是, 借鉴西方好的制度300年,而不是被殖民300年。 刘的诺奖有政治因素,对他不是100%感冒。
ICMbian 回复 悄悄话 刘就是现代的谭嗣同,历史将证明这一点。
randomspot 回复 悄悄话 否定殖民不等同于否定西方文明以及相应的先进制度。如果连这个还没有搞清楚, 还是回家做功课吧。

成功的地区,比如日本,新加坡以及其他几乎所有借鉴西方制度发展到很好的地区, 都是依靠自己的力量,学习,消化先进文明的制度。 没有几个靠殖民就能发展到很好的地区和国家。
Justness 回复 悄悄话 中国人种硬件不算差,跟日韩接近,但净装垃圾软件。近几十年被欧美人收养的弃婴几乎个个成才。
常态 回复 悄悄话 香港,澳门,加拿大,美国,印度,新加坡,马来西亚,澳洲,新西兰,。。。。。。。。
都是偶然的?

randomspot 发表评论于 2019-11-01 21:04:02
殖民地的发展, 对原住民的文化和经济的发展, 有好有坏。 西班牙的殖民地基本都是负面影响; 英殖民地有好有坏。 但总体来说, 殖民统治对原住民的经济文化发展起到了毁灭性的作用。 整个北美的印第安人几乎被种族灭绝; 南美的高度文明几乎完全消失了。香港这样的例子有特殊性和偶然性, 基本是个特例。刘晓波鼓吹“三百年殖民”, 应该说他对人类现代文明的发展历史一无所知。
大号蚂蚁 回复 悄悄话 六四三十年和殖民三百年

2019-06-02 22:48:18阅读(2)评论(17)
弹指一挥间,转眼三十年。在三十年大庆中迎来了中美贸易战争。对于追忆六四的人们,这是幸运还是不幸运呢?一方面今日的贸易战的起因可以说就是当年的六四。贸易战可以说是对六四的最好的追溯和评判,胜过大家纪念六四的千言万语。另一方面可也就都要说说贸易战了。

新一代人自然多关心新事件。就好比我们这一代人关心六四。然而虽说六四动用了几十万军队,镇压了几百万几千万的民众,再怎么说也就死了大几千人。按民主国家标准肯定就是罪孽深重。可和文革及以前历次运动导致的几千万人的非正常死亡,根本就不值一提。又好比知青的哪点伤痛在发达国家固然凄惨无比,但和世世代代受这种罪的中国农民,以及后来的民工比起来同样是不值一提。革命英雄进了城就把当初的承诺全亡了。知青返城以后照样让大家为国牺牲,而不是与国同修。老留跑了路,却反而爱上了千人计划。

为什么中国大众辛辛苦苦供养出来的精英总是爱和人民对着干呢?为什么中国解决问题的人最后成了问题本身呢?结果中国问题千年不变,循环往复呢?

六四三十年了,中国还是喊着六十年前的口号,打着一百八十年前的贸易战。

就像一百八十年前一样,中国又被欺负了。就像六十年前一样,中国又被打压了。就像三十年前一样,中国又被境外势力操纵了。

为什么日本韩国台湾用了三十到八十年的时间就走出来了。而中国一百八十年了,还在打转呢?中国是如此地坚持儒学,中学,国学,义和团,毛学(中国特色的列宁主义),邓学(中国特色的社会主义初级阶段
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国家资本主义),大中华民族主义民粹主义,等等。如此地坚持自我。或许也就因此导致了把中国问题坚持得千年循环。

中国的特色,中国的问题,中国的理论,中国的文化,不论是穿着儒学的外套,还是共产主义的外套,还是民族主义的外套,乃至民主自由的外套,里面的鬼魂其实就是一个。那个魂就是,从来不为了去解决中国问题,而是去为中国统治者解决问题。确切地说,中国人民就是那个问题。

中国人民从来就没有解决自己问题的权利,甚至也没有提出自己意见的权利。三十年前提了提,结果公仆们很生气,后果很严重!中国人民从来只能被解决,被领导,被愤怒,被幸福,被代表。

既然主人翁们都不可以提问题,整天也都被圈在墙里。那么中国是世界第一还是第二,跟他们有半毛钱关系吗?更有甚者,都已经在美国做了公民了,还念念不忘中国主人公这个从来就是说说而已的头衔,念念不忘为祖国添砖加瓦,帮忙数钱。精神分裂,何苦来哉?须知,在大清国想自称奴才,也是先得进入体制才有资格的。

连天朝弃民都免不了正统思维,让一般中国人去离经叛道就更是举步维艰。也就难怪两百年,非正常死亡了两三亿中国人,也还是没有走出帝王将相的套路。甚至不仅在中国卷土重来,更有在世界甚嚣尘上之势。不得不让人对中国靠自己走出循环的可能,感到绝望。

换个角度来说,既然中国人民怎么都是挂名的主人,实际的奴隶。主子是谁,公仆是谁,很重要吗?汉人,满人,日本人,美国人,红党人,绿党人,有区别吗?就算重要也说了不算啊。最重要的是,过去这两百年死掉的两三亿人,责任能算在非中国人头上的不到一千万人,非亚洲人头上的不过一百万人,其中绝大部分还都是堂堂正正对抗中死亡的。这些实实在在地证明,只有跟着帝国主义走才能不生活在水深火热中。跟着中国人自己,难免不得善终。

大清用三百年把中国整容了,这又过了一百多年了。想整回去还整得更好,恐怕没有三百年是不行的。既然中国人自己整了二百年,进展甚微。还是从香港台湾虚心引进吧。
Swedenbo 回复 悄悄话 有人脸冲西方跪着笑话别人在国内跪着。
笑薇. 回复 悄悄话 先搞明白殖民地历史,和第二次世界大战之后的殖民地国家的独立运动,其中葡萄牙70 年代放弃所有殖民地(除澳门以外)。还需要知晓为什么2 战后不管多强大的国家都不在发展殖民地。再搞清楚刘晓波怎样盗窃李敖的300 殖民地概念。之后,再解读刘晓波为什么鼓吹300年殖民地。
无法弄 回复 悄悄话 说的好!西方文化现在就是比东方先进,可有人就是硬不让人说真话,好像丢谁的脸,其实还在埋头苦追,但就是不让人说
lio 回复 悄悄话 好文! 跪久的人对站起来的人说,跟自己一样跪下去才符合祖宗的文化。
其实,刘的思维,说穿了就是对传统中国文化的彻底否定!



在酒楼上 回复 悄悄话 要赞博主对刘晓波先生这番话的理解呵。他其实有很多选择,譬如留在外面不回去,但无论怎样,都是他个人的选择,正如他所言首先是选择做人,然后才是所谓的龙的传人。
湖上散人 回复 悄悄话 南美有个P的高度文明, 轮子都不会用
匡吉 回复 悄悄话 对想要挑刺的人,你再怎么解释都没用。你永远唤不醒一个装睡的人
randomspot 回复 悄悄话 殖民地的发展, 对原住民的文化和经济的发展, 有好有坏。 西班牙的殖民地基本都是负面影响; 英殖民地有好有坏。 但总体来说, 殖民统治对原住民的经济文化发展起到了毁灭性的作用。 整个北美的印第安人几乎被种族灭绝; 南美的高度文明几乎完全消失了。香港这样的例子有特殊性和偶然性, 基本是个特例。刘晓波鼓吹“三百年殖民”, 应该说他对人类现代文明的发展历史一无所知。
鲁钝 回复 悄悄话 最好的一个被英国殖民统治几乎三百年的栗子就是中国的邻居,印度,
portfolio 回复 悄悄话 公元1949年起,中国已经沦为殖民地七十年 ——被西方马列共产邪教殖民统治。

smithmaella 回复 悄悄话 好文,断章取义的人别以用心。
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