财经观察 1270 --- 老巴：优质企业的估值(转载)

老巴：优质企业的估值(转载)

所有股票都会遵循价值决定价格的规律，高于价值的价格迟早会向价值回归，优质企业也不例外。没有安全边际贸然买入优质企业同样是高风险的投资，优质企业的安全边际可以定低一点，但绝对不能没有。

oliver

想想巴菲特从1972年开始持有华盛顿邮报 至1999（也许至今）没有做过任何的卖出， 想想当初他买了可口可乐 永远不卖 不知道 大家该如何理解消费行业中的垄断企业呢？ 是在合理的价格买入之后 跟踪企业基本面的发展状况 还是去经常关注股票市场对该公司股票价格给予的价格？ 何去何从 个人的投资理念是关键。 想着去获取市场产生的每一个波段的利润（所谓的高抛低吸），或者 只有参与这个市场年龄少于5年的人 才会经常去幻想的。 巴菲特曾经说过这样的话 通过波段操作来获取利润 只有神才可以做到。（我想 这个话或许是针对很多希望通过波段操作来获取高额利润的投资者来说的吧） 不知各位如何认为的呢？

一枝春

消费行业作为长期投资对象，是低风险的高确定性的，这没有疑问。问题是，目前的投资潮流，给予了消费行业过高的溢价。要投资消费行业，恐怕还得等，等潮流逆转的那一天。投资，始终都要看价格。所以我反对不看估值的观点。这样，才不会犯大错。

我想大家作为价值投资者，买卖股票,都会依据价值。如果你确认价格的确超过价值很多，就不该把它留在手中，即便它是全世界最好的企业。费雪所谓的长持，是针对成长股，是很难评估的，譬如现在的网络等新兴行业。而对消费股，一般还是可以评估的，是不是高了，大家都是大约知道的。拿着超过价值的好企业长持，我认为，并不真正理解价值投资，恰恰是贪婪的体现。

价值投资，就是依据价值来买卖股票，这和看趋势的波段操作，是有很大差别的。我们也不愿意卖出股票，可是，它的价格早已经超过它的价值太多，甚至处于泡沫状态，为什么不卖出呢？事实也证明，卖出是正确的，现在大多数消费股，也仍然没有回落到合理的估值范围。所以本人认为，有价值投资、长期投资、波段操作这个困惑的人，很奇怪！一切以价值为准绳，就对了。错的可能，只能是估值出错，这就是作为价值投资者水平的问题了，不是是不是价值投资者的问题。一般来说，是不会出大错的，起码不是致命的。

为人民服务

其实投机和投资都是猜，猜，猜。诸位对白药，阿胶，茅台，未来几年的快速增长的期望无疑同投机客进股票就期望上涨一样。撇来股价不谈，我想茅台短时间的迅速增长已暂时耗尽了公司的成长动力，但茅台公司先天就有持续增长的基因，我始终认为一个公司的优势基因很重要，阿胶、白药，片仔癀，……都是有先天竞争优势的，买公司我想还是在它们有先天优势但又有这样那样短板时买入，不完美时买价低些，呵呵～象laoba1兄看好的阿胶，5元时和现在有区别吗？我看就是个管理和通过十年成长厚积薄发的区别吧，阿胶最主要的竞争基因变了吗，应该一直存在吧。所以“不完美的错误价格”＋“未来的成长”这两方面结合才能带给我们超越利润，同时前一项“不完美”同时也是我们基本面上的安全边际，一个公司总是会遇到管理有些问题的时候。

Salem

“问题是，好象中国有很多象巴菲特所说的消费垄断一样，真有那么多吗，大家天天说的白药，阿胶，由于关注太多，真可能低估吗？”
我觉得这个问题很能代表一部分朋友的想法。在几个月前，我也是同样的想法。所以我给自己定的规则里才有这么一句：“投资就是等待，等待也是投资”。如果一个人只是把投资看作几年、十几年的事情，是肯定经不起这样的等待的。但对于成功的长期投资者而言，投资是一辈子的事情。对于眼光更加长远者如但斌先生，投资是自己这一生、整个家族、世世代代的事情，短短几年时间的等待何足挂齿。巴老在买入白银之前已经跟踪了30年的银价，他的买入价格是30年来的最低价格。这份忍耐力不正是成就“股神”的基石吗？
对于股票投资而言，“真有可能低估吗？”这个问题不需要解答。把眼光放的更长远一些，再回头看看历史，答案就在自己心中。
不过再回过头来谈谈自己的理解：投资具有较强核心竞争力的消费品企业、医药保健企业，是一种可以跨越经济周期性的超长期投资，只要买入价格合理，持有时间越长优势越明显。如果仅以几年、十几年而论，收益率未必能超过其他类型的股票。因此在决定持有它们之前，务必明白这一点。相对而言这也是比较保险、比较省事的投资方式，且未来收益率随着时间流逝优势越来越明显，所以说投资这类股票实际上是“收藏型投资”，基本上相当于女儿一出生时就买上，等20年后给她当嫁妆的那种。
不过现代社会人们越来越强调消费，对于不少投资者而言，他们投入股市的资金占个人资产的比例相对较高，对资金周转和回收的期望也比较高。动辄持股十几年、几十年是太过于苛刻了。因此，借鉴林奇大师的投资方法也不失为一个良策。小公司、周期性行业、困境反转型公司只要研究得足够到位，也是完全可以投资的，并且也能获得很好的收益。当然，比起消费品和医药保健行业，这类投资的风险相对较高，“失策”的可能性也大大增加。因此必须懂得一定的介入方法，林奇的“梭哈式投资法”我认为是很有指导意义的。

新浪网友

没有人能做到完美，即便你看准了，也不见得做得到位。市场仍处于疑似合理的位置，根本谈不上低估，好公司的价格仍高。保护牛市果实，生存下来是将来资产翻番的条件，要把它作为一个整体来看待。举例吧，即便茅台08年的业绩是4.5元，现在的PE仍然高达35，35是什么概念？大概是人一辈子平均寿命的一半，何况人除去年少年老，大约也只有35年了，那么PEG呢？能持续长期35%增长，恐怕也不太可能吧。所以，35几乎是买股票的极限位置，是死亡线。如果不是周期股票，20以下是不错的，20-30还可能接受，30以上，就很难了。如果让我现在去买茅台，还不如去买福耀玻璃，胜算更大些。我总有种预感，目前A股所有的出名的消费股票，都是陷阱。

新浪网友

水至清，则无鱼。作为投资理论学习，严格点是可以的。实战，则要有弹性。只要优秀的公司中长期基本面不变，价格够低，就要关注，接着开始介入。现在关注福耀，不久的将来关注万科，再将来，还可以关注招行。当然，如果那只大牌消费股出了问题，价格够低，我们也不会吝啬我们的眼光。

oliver

用比较合适的价格买入长期稳定且相对高速成长的垄断型公司的股票 只要这种垄断没有被打破 该股的牛市就不会结束。 那么我们会考虑 到底什么价格是合适的价格呢？ 我想这里面是不是应该首先把我们个人的投资收益率的预期考虑进去。 结合我们的收益率预期和企业的长期净利润增长率 再斟酌当前股价的PE 似乎可以可出当前价格是否合理， 是否可以介入。 当然 价值投资者注重的核心和长期成长性 时间周期的因素似乎可以看淡一些

做多中华

前面网友说起张裕与王朝的估值价格相差很远。博主也讲，张裕的竞争力、品牌、行业地位都胜一筹。买股票相当于买企业的发展，现在最本质基因胜一筹，将来两者业绩的差距会很巨大。差之毫厘，谬以千里。房地产投资有三原则，第一是地段，第二是地段，第三是地段。股票投资同样有三则，第一是好公司，第二是好公司，第三还是要选择好公司。以切身体会来讲，只选择最优者，除非次优者能给予巨大的折价补偿。
忽然觉得，这一点认识实在太重要了。

oliver

楼上的朋友说的真好 我倒是觉得 即使给予巨大的折价补偿 我也不一定会选择次优者 除非那个巨大的补偿是确定的

舟山新股民

老巴的思路是赚确定性的钱，所有行业中，消费类企业周期性最弱，所以老巴的投资思路符合其投资理念。虽说茅台和苏宁的名义回报率现时看不高，但长期看，赚钱的确定性很高----这是一种很成熟的理念。世界证券市场上最长命的公司一是酒类，二是保险。

牛市中的博客骂声很少，熊市中很多，老巴的园地中还算比较干净，尽管这些天随着茅台、苏宁的下跌不和谐之音多了些。博客中讨论估值确实是费力不讨好的事情，因为从1000点到6000点，即使公司基本面没变，估值可以相差5倍，怎么估，而且随着宏观经济的变化，行业的特性也在变，具体到公司，随着报表的公布，同一个行也是千差万别，而且个股还有比价效应，如果一定要估值，那就是与利率对照，近十年的一年期利率如果平均数是4%，那么大盘的整体市盈率应是25倍，如果给予安全边际，像巴菲特的以0.4元买1元，那么大盘的整体市盈率到15倍应是历史底部，猜测宏观经济走势，猜测利率变化，也是费力不讨好的事情，巴菲特说过不会猜测（但我想他心中比一般人更清楚，远景目标是清楚的），宏观经济再差，09年更差，10年更差，但总有好起来的一天，如果是价值投资，给予10倍PE，就是说看十年，几年的低谷算不上什么，现在看空的人，有可能看对，也就是09年宏观经济更差，但这个概率多大不好说，看多也是如此。从历史平均数值看，现在估值处于低水平。至于大小非，也就是产业资本与金融资本的搏奕，大小非成本低，也是付出时间成本的，如果持有茅台（前提是茅台平稳发展，15%以上的复合增长率），拿十年，10年后看茅台，成本也是较低的，我认为大小非不可怕，即使雅弋尔持有中信有20倍的利润，也是付出了十年的时间成本（冒了一定的风险），大小非获得巨大利润也是应得的，是对价值投资最好的注解（尽管他们是被动持股）。对中国的前景，以十年为期，看好，原因是人口红利没释放，中国的人均GDP是2000多美元，发达国家在30000-40000万美元，中国人不笨，人均GDP上升空间巨大，也就是劳动生产效率还有大幅提高空间（前提是中国的上层建筑能适应生产力发展要求，社会稳定）。

曾经看到过一个故事，大意是：一个企业家在异乡发现了一个金矿，他雇用了100个工人开采，赚了100万，他把大部分的利润发给工人，工人们在当地安家落户，产生了很多新兴产业（比如房地产，粮店、布店），这个企业家又在新兴产业投资，周而复始，这里发展成了市镇，然后变成城市。如果这个企业家赚了100万，把赚来的钱都放在自己的腰包里，金矿开采完了，企业家带着钱离开这个地方，这里又成了荒凉之地--------有人这样形容美国和南美经济发展的巨大差异。回到主题，用消费拉动GDP的前提是百姓要有钱，要能消费得起，国家必须藏富于民，要减税。建国以来，广大人民低工资、低福利创造的巨大财富集聚于中央财政。

一枝春

如果市场整体达到合理的区间（当然许多股票，特别是垃圾股，还有基金坚守的一次击打股票依然高估），你相中的股票，已经落入低估区域，本人认为不开始买入，那你究竟在等什么？不外是更低的价格，这和去年在等更高的价格是一样的投机行为。试图买得更低卖得更高，这才是可怕的！一切要依据估值！即便它不可能很准确。

投资需要什么:

1,简单的估值，千万不要搞复杂了，不懂的不玩，有疑问的可以比较，不怕不识货，就怕货比货！
2，不受市场旅鼠们情绪的影响，特别是明显高估和低估的时候。

买股票，当然质地第一，我唯一能接受的例外是，行业周期重新启动的时候，可以买这个行业存活下来最大或最差的股票，可能比最好的还要好！
关于茅台，从收益率角度看，1-2年可以预见的时间内，不论持有还是买入，都不是好的标的。
证券化率，是衡量市场整体高低的较好指标，可以反映市场的水位，投资，从道理上讲，当然是企业的价值价格比较，但是，企业、股票并不是孤立的，我们仍然需要参照系，参照系对我们的投资活动是有帮助的。
没有人能精确地确定估值和收益率，我们只能也或者大致正确就可以了

Regards,