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两次婚姻,两种不同的感受5

(2011-10-17 21:06:29) 下一个
好家伙,写了那么多,都成了控诉施虐者前夫了。现在婚姻的感受还没开始说呢。只要一提起我前夫的故事,很多没有被家暴过的网友都会认为我是一个怨妇,还没有从被虐待的情绪里走出来,为我担心。
其实我也是一个有生活情趣的小女人,我家里的小玩意呀什么的我都愿意和大家分享,挂画什么的,我的游记也还没有写完。我以后会把我为什么做反家暴工作组的义工的原因写出来,我生活幸福,但我还有我的社会责任感。现在大家还是来看我和游强的故事,希望大家看了不要认为这是一个简单的晒幸福,而是认同我一直就有的观点:我仍旧是我,我肯定在我的第二次婚姻中学习到了一些处理婚姻生活中的问题的技巧,并加以运用,但我的本质还是没有变的。受家暴不是受害者的错。每个人都为自己的幸福负责,施虐者也应为他们自己的幸福负责,不是受害者为他们的幸福负责。

我是一个铁杆的平权主义者,我反家暴也包括女性对男性的家暴,如果有网友提供故事,我们反家暴组是欢迎的。

老公游强对待我和前夫对待我的最大的不同就是对我非常尊重。我能感觉到他总是在那里支持着我。婆媳关系因为老公处理得很好,也变得非常简单。
 
在《继父和继子》 一文里谈到他怎么对孩子和我。《我们的浪漫厨房》里,我介绍了他经常会在我做饭的时候来帮厨,还说,两个人一起做,时间过得快。在《老公的道歉卡》里,我给大家看了他对我的评价等。
 
游强他经常夸我聪明(smart),夸我美丽,性感,看章子怡的电影,他说,你比她美丽多了(我会说他那是你的偏见,情人眼里出西施。他说,不是偏见,你就是比她美丽)。说他自己是个幸运的男人,因为有我做他的妻子。说他肯定有多少男人都会嫉妒他,他娶到了我。他看到我对家庭的付出,经常对我说谢谢。有一阵大宝每餐前会做一个感谢上帝给我们食物的感恩,他加上一句,感谢妈妈给我们做出这么美味的饭菜。他给我到上一杯茶,在我读文学城的时候;他给我到上一杯茶,在我和朋友在电话上用我前夫的话说,东家长,西家短的时候。
他承诺过他要把他的时间给我,他要同我一起生活到111岁。只要有时间,他就会和我在一起。我们都要上网,那也必定是在一个房间里上网。他很注意,我在哪个房间,他就跟到哪个房间。小宝还小的时候,我晚上起夜管小宝就睡不着,小宝直到两岁,每夜都要醒两次,他起床管。我呢,星期六,星期天就会给让他多睡个午觉什么的。同我读书和前夫在一起的时候完全不同,那时候我经常把大宝哄睡后,晚上10点钟才开始做作业,看书,前夫是不管小孩的。每天上班再忙,每天中午或其有空的时候,游强都会给我打个电话,发个邮件,8年来,一直如此。很多时候说说孩子的安排,没有什么特别要说的,就是几个字:laopo,wo xiang ni。laopo,ai ni。他回家把他公司里的事都告诉我,他工作上有什么变动,安排,都会让我知道。(我朋友戏称他什么事都向老婆汇报,我不喜欢汇报这个词,因为不平等,应该是交流)他不会认为我不懂。他会花时间告诉我他每天的时间安排等等。 我们去B市的时候,我丢了工作。 我说,“我要在家用功,学习,再找工作。孩子要送去幼儿园。(小宝16个月)”“好。”他说。不仅如此,他怕我寂寞,还建议我去参加一个俱乐部,那都是晚上活动的,意味着他上一天班,晚上要在家一个人带两孩子。而我,在家一天,不带孩子,晚上还要出去玩。我说我不能这样。不过,我很快一周晚上学两次法语,还是他下班回家一个人在家带两个孩子。我提出想学法语,他就鼓励我。还说,我们比赛,中文,是我的第3语言,法语,是你的第3语言,看我们谁提高快。像我前夫那样说我不是读书的料这样的话肯定不会有,而且还常常夸我,你真的很smart。也不会像我前夫那样,我想念书的时候说我抢他的resource。这个法语,是看不到什么benefit的,不挣钱,说不定根本就学不出来,完全就是浪费时间,但只要我愿意,也不是坏事,游强就累一点,也支持。
前一阵子,因为他工作上的事,我们又搬了家,我异地在家工作。我公司忽然来了个新的manager,要我每个小时汇报我都干了些什么。我觉得我不能接受。我的工作量不小,报告花费更多时间,再者,是manager对我的不信任。既然对我在家工作不信任,我就停薪留职干脆不干好了(你们也可以看得出来,我不是忍气吞声的人,这一点我从未改变。我是会stand up for myself的,即使在职场)。我跟游强一说,游强觉得manager的处理方式也不妥,还说,“好啊,你一直在家工作都没有机会好好逛逛这个城市,你正好好好逛逛,商场什么的”。我说,“这下挣得少,花更多?”我们都笑了。当然后来我manager取消了一小时一次的汇报,我也没干成停薪留职。
 
我以前对西人有误解,总觉得他们都是吃光,用光,玩光的三光族。游强不是,他的姐姐也不是。反而很极端,每个月都有预算。按预算花钱。比如这个月出去吃饭的预算已经花光了,那就不会再出去吃饭。我们生活在一起后,我一看他的预算,每月25块买衣服的。(其它的预算都不记得了。)我就说,25块买衣服不够啊,我肯定不够 。他说,不够我们就把预算提高一点。我说,“你这样预算就不是很有意义,而且还会花很多时间搞预算,结算。一般心里有本大约的账就行了,不用太教条,我们把这份时间省下来多去hiking。”他想想觉得我说得有道理,就采纳了,10几年的习惯就这么放弃了。没有吵架,一切都这么容易。感觉就是他倾听我的话,如果有不同意见会同我进行讨论,讨论总是会出一个结果,而且会付诸行动。这是真正意义上的倾听。道歉也是一样的,不仅会说对不起,而且肯定会加以改进。前夫也会对我说对不起,但我说他那是不值钱的的对不起,因为都是些想get out  of trouble的对不起,没有一次真正地对有说对不起的行为改进。
 
有网友说,中国人太亲近,所以才会替人感受。不是的。实际上,我和前夫很疏远,思想上不亲近,身体上也不亲近。我在很长一段时间,心都是对他封闭的,因为交流不下去,试图交流的结果就是自取其辱。不仅问题得不到解决,反而增添新的问题,就像我前面提到的公婆吃桂圆的事。如果我将我的烦恼告诉他,那肯定我错了,而且还要在以后的生活里听他的责怪,唠叨个不停。所以我的心,慢慢走向完全向他封闭。我有烦恼自己找朋友诉说,我自己逛街,自己买衣服,衣服买了也不会穿给他看。尽管前夫反对我打电话给朋友们东家长,西家短,我还是继续打电话东家长,西家短。幸亏有朋友,和他不能交流的日子才不那么难过。一个他替你做决定你是否有高潮了的人,他会真正顾及你的感受吗?李阳说他老婆就是太浪漫,他说文化里的东西改变不了,他和他的父亲从不拥抱等,说明中国人其实不比西方人更亲近,多的是不尊重。对身体的亲近,我认为我前夫是不需要的,他需要的,只是一种发泄,至少从他对我的态度来看。比如,我想和他有很多拥抱,那是刚结婚感情还很好的时候,他说,你上辈子缺抱还是怎么的?这么喜欢让人抱?然后他会给我一个拥抱,那也是一种缺乏热情的,敷衍的拥抱,还会加上两句:行了,可以了。当然这是从我的角度得出的结论,是我的一种感受,可能有偏见。不知道其它受虐的姐妹们是如何感受的。游强却非常不一样。不仅平时我和游强有很多充满激情的拥抱,亲吻,只要有机会,我们都会手拉着手。他一只手开车,另一只手握着我的手。他睡着了,我去吻他,他会惊醒,就是那么短暂的惊醒,他也会热烈地回吻我,没有一次不是这样的。也吻过睡觉中的前夫,只有一次,骂我扰了他睡觉。游强从来都很尊重我的身体的感受,并且教育孩子们要尊重他人感受,如果别人说NO,那么你就要停止。你可以试图说服别人,在你停止以后,但你必须停止。我心里有一次同游强闹别扭(具体记不住了),我们要去一个晚会,衣服都穿好了,妆也化好了,票也买了。我说我不想去了。他说,好。然后他就打电话给朋友让没有买到票的朋友用我们的票。我一看事情闹大了,就跟他说,我不去,你去。他说,你不去,我也就不去了,我一个人没意思,我要和你在一起。然后我只好说,我是想去的,但是。。。后来他又打电话跟朋友说,我们要去。。。搞得我自己很不好意思。他尊重我,如果我不讲我的真实感受,后果可能和我想要的,大相径庭。从另一个角度看,也就阻止了我玩小性子,让他猜。


烦劳支持反对家庭暴力的网友移步至
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201110&postID=13661





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azkaban 回复 悄悄话 回复azkaban的评论:
发错地方了。
azkaban 回复 悄悄话 这个故事,我是在另一个论坛上看到的,标题是"离婚7年后的房产纠纷"。男方提供了一些细节,但是有些事被双方故意忽略了。

博主一直说家暴的事,但是离婚多年以后,A女还是要住回B男的房子,B男的说法是,同意以650的月租把整个房子租给A女。A女的说法是"男方B同意A和孩子搬回他们以前的房子,A不用交房租,男方B也不再给孩子的抚养费"---B男方认为是出租房子给A女,A女说是什么意思,没看明白,是变相的复合吗? 两人都回避谈这样做的动机。

估计B男一直想着和A女复合,这篇文章里提到了他以前的新女友,却没有提后面的故事,我很好奇结局怎样。

A女分房子的依据何在?是和A男未离婚,还是共同投资?真是一笔糊涂帐。
涩郎 回复 悄悄话 他说你高潮,你就高潮
Youshijie 回复 悄悄话 回复pupudelaclichy的评论:
同意你观点。前夫是施虐者,同他的国籍,种族无关,中国男人好丈夫多的是。游强是好丈夫,同他的国籍,种族无关,白人,西方国家都有家暴施虐者。我在这里只是表达,我自己在家暴婚姻和正常幸福婚姻中的不同感受。
pupudelaclichy 回复 悄悄话 这是这个前夫自己的问题。这和他的国籍没关系,和他的情商有关系。不少国男也是优秀老公,挺会体贴人,虽然体贴的方式也许不一样。

楼主的经历很不容易,祝美满幸福。
禾口 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:
我完全同意,抵抗家暴意识强的女性往往也是女性平权意识比较强的。我的立场和你完全一致。
但是我认为如果能来源于男权文化的社会暴力和来源于家庭施暴者个人的家庭暴力区分开,对反家暴的宣传有利。
因为来源于男权文化的社会暴力和来源于家庭施暴者个人的家庭暴力的共同特点都是暴力,但也有显著的不同特点。
其一,男权文化的社会暴力对象主要是女性。家暴的对象不分性别,年龄。
其二,男权文化的社会暴力源于一种文化道德标准,它在一定时期内有稳定性,也就说当女性顺服这个标准时,暴力就不会发生,所以也就是我说的低眉顺眼能避免暴力的原因。但源于家暴施虐者控制欲的家庭暴力,没有一定的标准。随着施暴者的欲望膨胀,暴力是无止境的。低眉顺眼并不能避免家暴。
如果把二者分开,反家暴的宣传就不会给人说不清,有矛盾的感觉。我看文学城关于家暴的争论纠缠于不清就是因为没有把这两种暴力区分开。
个人的一点想法,不一定正确。
Youshijie 回复 悄悄话 回复禾口的评论:
我同意你的这一个社会暴力之说。但在男权强盛的社会,受虐妇女受到的是双重的暴力。家庭暴力和你说的社会暴力。其实受虐者自己将自己会划归另类也是一种受到社会暴力的一种表现。也是我坚决反对,家暴组坚决反对的,将家暴的发生的原因归于受害者,让受害者受到第二次伤害。
平权的观念,让我在被家暴的过程中立于不倒。因为我虽然那时没有情感暴力的知识,但因我有平权的观念,我知道我没有什么做错的,是他在践踏我的尊严。我不会认为我温柔不够而不断反省自己。最后变得没有自信。所以平等的观念在我个人的反家暴中很重要。当然还要寻找理论根据,看专家是怎么说的。受家暴不是受虐者的错,受害人不必为受到家暴而感到羞耻。
禾口 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:
看样子我这个低眉顺眼的假设使大家产生不少误解。我其实就试图把女性地位低下归咎为社会男权文化对对女性的压迫,我称之为社会暴力。这个问题是女权运动的范畴。如果把它从反家暴斗争中剥离出来,反家暴就不会纠缠于性别之争。
Youshijie 回复 悄悄话 回复禾口的评论:
我明白你是说美国的妇女地位高,阿富汗妇女地位低,所以阿富汗女性受家暴的几率高。但是假如阿富汗的女性在文化的熏陶下,对她们的丈夫都是低眉顺眼,她们的老公也不需要用暴力来控制她们了。
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和妹妹的回复让我进一步地思考。谢谢。被家暴不是因为妇女不低眉顺眼。低眉顺眼的遇到家暴男也一样被家暴,而且最后这样的暴力转换到对更弱的人施暴。你这个理论好像和”聪明的女人不让家暴发生“同出一处。文化中的因素很容易掩盖家暴这种罪行,就像我们中国文化里什么“清官难断家务事”“刀子嘴,豆腐心。”还有两口子床头打,床尾和。谁家的母鸡不下蛋。。。等等等等。

在妇女地位低下的社会环境下,妇女没有尊严的活在家庭里被视为正常,家暴被视为正常。妇女想要结束这种关系会无处可去。她们也不懂得什么是家暴。法律等等也不站在她们这一边。而我们都知道,离开施虐者是唯一远离家暴的方法,如果施虐者不进行特殊的专家心理辅导的话。

阿富汗的妇女很少有这样的社会支持。而且把被家暴正常的这样的概念代代相传。

反家暴和女权运动本来就是分开的。因为我也反对女性家暴男性。父母家暴儿童。25%的男性家暴受害者也不是小数目。但反女性受到的家暴和平权的概念又是分不开的,比如,家务劳动也是劳动,也是对家庭所做的贡献等等。妇女有被尊重的权利等等。这些建立在妇女自身的概念上的东西,我觉得同反女性被家暴是不能分开的。

对于女性的家暴受害者,帮助她们心理重建,在经济上帮助她们等等,不仅是帮助她们,其实也是帮助我们的下一代,让他们意识到,家暴是不被接受的。婚姻中的受虐者和施虐者的关系是不健康的等等,和妇女的总体社会地位是不可分割的。

如果通过很多代的努力,观念的改变,我相信,家暴会有所减少。但和其他的犯罪一样,不可能被消灭。
小泥山 回复 悄悄话 回复syttjl的评论:

打老婆正常?成天贬低老婆也正常?

你别在这贬低中国男人好不好?如果游妹的第二次婚姻是国男,你心里会好受点吗?

告诉你,我老公是国男,比游妹的前夫可强太多了。懂不懂得尊重人,和国籍无关。
Youshijie 回复 悄悄话 回复syttjl的评论:
我对比的是家暴婚姻和正常婚姻。中国男人含蓄不会用骂自己老婆是垃圾,泼妇,操你妈,没文化来表达爱吧?我怎么觉得这种表达很直白呢?一点都不含蓄。
你在帖子里还提到了钱。这样回答你,我的尊严和被爱的感觉比给我钱重要。因为我不卖身为奴。有尊严的活着是一种基本人权。
syttjl 回复 悄悄话 我只是觉得这种“对比”没意思, 洋男人的那一套只是一种习惯,不值得如此渲染, 中国男人比较含蓄,不喜欢这样的表达,也正常。
Youshijie 回复 悄悄话 回复syttjl的评论:
我也不懂你想要表达什么意思。开始说:“两个男人只是习惯不同而已。。。我说的和家暴无关,我只是说爱的表达方式。”前夫是家暴男,对那时作为妻子的我没有尊敬可言,看不到我对家庭的贡献,对我的爱和柔情不是感恩而是否定,而且从根本上否定我这个人的价值,一无是处。这是爱的表达习惯不同?还是算了吧,这样的爱,我无福气消受。
我也不认为你后来的帖子里讲的“被现任象公主一样疼着”,我没有被现任像公主一样疼着。我只是被尊重地爱着。我也尊重地爱着我的现任(你的话)
“如果真的觉得现在很幸福,心里应该有些温柔和宽容."我对前夫已经很宽容了,如果他请求我帮助,我是会帮助他的。不过,正如很多人说的,幸福在他自己手中。我不想同他一起生活。
我对所有的家暴行为都很愤怒,无论男女的家暴,虽然我是女性。我将这种愤怒转化成一种positive的力量,做起了反家暴的义工。为仍然在家暴的受害者做一点事。这也是我写这个系列的原因。也许,因为我谈到了我所受到的家暴,你就认为我不宽容。对不起,我不能宽容这样违法的,侵犯受害人基本人权的行为。你也不会宽容家暴的行为吧?
我在文章里主要陈述的,不是我的喜悦心情而是正常的夫妻之间,相爱,互相尊重的方式,同家暴婚姻的不同。我说的是方式,不是表达我的心情。
如果你要读我的喜悦心情,请读《我拿什么给你过生日,我的爱人?(多图)》 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201108&postID=17488
谢谢你留言,希望我的回帖,解除了你的疑问。我是不会让别人来界定我的,当然包括我的婚姻状态。
禾口 回复 悄悄话 回复小泥山的评论:
是啊,我也觉得楼主这篇文章充满了幸福和感恩。我想真是因为她感恩,才有这么强的社会责任感,分享过往的经历,帮助家暴的受害者。
小泥山 回复 悄悄话 回复syttjl的评论:

你想表达什么意思?我觉得楼主谈到现在的丈夫和家庭,心中是充满喜悦和感恩的。你没看出来?

要不推荐你去看看楼主其他的和家庭暴力无关的文章吧。
Youshijie 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:
我在回帖中谈论双重标准的事情。传统上,中国女人结婚就是要彩礼的,而且嫁汉嫁汉,穿衣吃饭。女人不会被要求出去挣钱,成为一家的经济来源。男人在这样的情况下,当然可以被看作是提款机。如果女方提供房子,男到女家,那就叫上门女婿,被看作女方的家人,孩子随女方姓等等。当然现在是现代,我本人并无这样的思想。权利和义务从来都是连在一起的。很多人在给男人权利的时候,却忘记给他们应尽的义务。这是我想表达的意思。家暴没什么好说的,是违法之事。你的婚姻幸福,祝福你。这么sweet的西女李阳妻子kim,也惨遭家暴。我的文章谈论的是两次婚姻,两种不同感受,主要是为了说明,同一个人,一次婚姻幸福,一次不辛,再一次证明,被家暴,不是受虐者的错。
syttjl 回复 悄悄话 如果真的觉得现在很幸福,心里应该有些温柔和宽容,离开
了不爱的丈夫,被现任象公主一样疼着,为什么从文中读不到
你内心的喜悦和感恩?
禾口 回复 悄悄话 回复syttjl的评论:两个男人只是习惯不同而已。。。我说的和家暴无关,我只是说爱的表达方式。
同意你说的两个男人习惯不同,但绝对与家暴有关,楼主前夫所谓爱的表达方式就是家暴,前夫有家暴习惯。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 施害者从骨子里看不起受害者。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复syttjl的评论:

不明白你想说什么。博主这个系列在讨论家暴。至于爱的表达,如果交了钱就得到了打人骂人的许可,拜托连人带钱一起走吧!

博主第二任老公是西人,人家也是夫妻合帐,我知道几个外嫁的,都是夫妻合帐的,也有一些国人夫妻是分帐的,所谓老外都AA,老中都交钱,纯粹是个美丽的误会和传说。

汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复禾口的评论:

一个女人被虐待被家暴,无论如何不能说她在家里有着崇高的地位。施虐者从骨子里受害者。所以男女不平等的地方家暴更严重些。

syttjl 回复 悄悄话 我说的和家暴无关,我只是说爱的表达方式。
xiaofeng_44106 回复 悄悄话 回复syttjl的评论:
全部交钱就可以为所欲为了?什么时候全收回去,还不是时间问题?
syttjl 回复 悄悄话 两个男人只是习惯不同而已,不要过于解读。如果不是习惯,不
可能坚持那么久。 和爱没太多关系。
中国男人会把自己的全部所得交自己的妻子管,这是爱的最大诚意。
禾口 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
还有女的是否低眉顺眼不能避免暴力和虐待这个事实,是否也从逻辑上说明女性的地位与家暴无关?
禾口 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
我知道我的描述会造成误解。其实我真正想说的是,家暴和女性的地位不一定有必然的关系。如果有必然的关系的话,就会印证有些人的担心,女人地位高了,男性的地位相对降低,那么被家暴的男性相对就多了。这样反家暴就变成了性别之争。我认为反家暴的实质是反暴力,不是性别之争,提高女性地位的确对女性反家暴有利,因为女性在反抗家暴时,还面对社会暴力。女性地位高的地方,相对社会暴力小。
我同意妇女的地位当然与社会文化有着密切的关系。只是怀疑家暴和社会文化的关系是否也是那么密切,思考中。。。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复禾口的评论:

晕死了,你真的认为女的低眉顺眼就能避免暴力和虐待?在一个妇女地位低下的社会,你认为女人在家里会得到丈夫的普遍尊重?

妇女的地位当然与社会文化有着密切的关系。欧洲与欧洲也不一样。北欧跟西欧,西欧与东欧都不一样。

MM,我只是By chance遇到两个东欧家庭,这两个东欧家庭的妻子都向我控诉过东欧男人的大男子主义。
禾口 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:
哪个种族都有,文化都有施虐者。但美国和阿富汗发生家暴的频率,绝对不同.
我明白你是说美国的妇女地位高,阿富汗妇女地位低,所以阿富汗女性受家暴的几率高。但是假如阿富汗的女性在文化的熏陶下,对她们的丈夫都是低眉顺眼,她们的老公也不需要用暴力来控制她们了。在我看来阿富汗女性面对的暴力是社会暴力,尽管这个暴力很多时候是在家庭中表现出来。我现在试图把反家暴和要求男女平权从概念上分开,我理解在现实生活中两者之间互相影响,但如果概念上能够分开,就可以避免激发类似反家暴就是女权运动的思路,成为反对反家暴观点的依据。
我也一直想施暴者是如何形成的?是道德缺陷,还是人格缺陷?反家暴主要是道德教育,还是心理辅导?可能不同人,答案是不同的。我自己是很不喜欢卷入道德判断,道德虽然能体现我们所在群体的平均水准,但落实到个人,就是个体体验,很难量化。而一旦卷入道德判断,就必定期望得到一个结果,对还是错。到了这一步,人的思路就往往会从最初的解决问题,转向找出责任者,以体现公平。但正因为个体的道德观念是不一致的,公平很难体现。
想法比较杂乱,和你讨论一下。我知道,反家暴是个艰苦任务。我很敬佩你的勇敢和极强的社会责任感。所以我说你是英雄。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 木关系啦,博主的老公也是西人,不家暴,不但共同买房共同赚钱,还共同养育博主两次婚姻的孩子,亲生的和非亲生的。

vanessa2139 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
谢谢,我不做梦。我娶的是老外女人。她很甜。我们不富,我们爱对方。我们一起贷款买房。She is sweet. 她不踢人。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:

人都有做梦的权利,当然你也不例外。


vanessa2139 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
美国男人也喜欢女人漂亮,会做家务。好多家里有好几个孩子,爸妈都工作,讲爱心;老外女人善良,不踢人。老外女人有爱心,sweet.
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:

是的,如果女的赚钱多是要付给男的,但是,大部分的实际情况是,男的赚的比女的多。

你说是西方女人要求多还是中国女人要求多?

中国男人要求女的可是比中国女人要求男的多多了。中国男人结婚前要求女人漂亮,娶到漂亮的要求女的会做家务会做饭;等到女的学会做饭,又要求女的赚钱养家,等到女的赚钱养家,又要求女的赚多点钱养家。

等到女人赚很多钱养家,又要求女人不要太聪明,至少面子上看上去不能比他们自己聪明,即使聪明也要装傻。

等到女人学会家务学会赚钱学会装傻,哎呀,迈向四十了,膝下寂寞,又要女人一怕不苦二怕不死地冒险生二胎生儿子;等到女人拖着虚弱的身体生完孩子,又要女人向老外学习不做月子,继续任劳任怨地伺候老公伺候公婆。

唉呀呀,老外女人买你帐?恐怕把你要踢多远就多远。


vanessa2139 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
我知道瓒养费,那是看情形的。如果女的钱多,男的没有,那女的要给男的瓒养费。
我还是不理解,为什么中国女人对中国男人要求那么多?不好意思。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:

我友情提醒你一句,你说美国女人这个,美国女人那个,可是配偶赡养费是西方概念的东西,中国没有。

偶然路过的人 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:

我没说你打人, 我说的很清楚,“就算你把自己当嫖客,把你太太当妓女,也不是可以打的”。 我只是个假设, 没想到你还真把自己当嫖客了,和我解释你没打人。 你这人还真逗,最后回你一下。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:

你开什么玩笑?美国结婚女方出钱? 那只是婚礼钱好吧?蜜月钻戒结婚戒指全是男方出。

游世界讲的是,如果男人想做头,想做家里的天,那么就要当起“头”和“天”的责任,为女的提供一切。又要马儿跑,又要马儿不吃草,又要老婆赚钱,又要老婆做女奴,走遍全世界,哪有这么好的事儿?

你母亲是这边长大的,那么你中文程度不好,情有可原,原来你。


vanessa2139 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
美国女人独立性强点,唠叨不多,她们也没有什么男的就该如何如和。她们的尊重是她们赢得的。
我只是提供一个角度看问题。我不主张打人。
vanessa2139 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
谁说打了?你可不要乱说。
我在想,为什么中国女人要男人那么多呢?
美国女人不那样的。爱就爱了,一般女方出结婚的钱,俩人过日子,一起租房或贷款买房。很多女的攒钱比丈夫多,还尊重丈夫,自己改跟丈夫姓。丈夫还是head of the household. 我在想怎么理解中国女人给丈夫的要求和压力。
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:

原来是一个连母亲都是在美国长大的孩子在根据自己非全面的观察对中国女性进行有偏见性的判断,还专门跑到女性反家暴的帖子立来宣讲自己不公正和侮辱性的言辞?

你以为大家看不出您想做什么? 这样也看,你慢慢玩。大家也都看一看, 特别是被家暴的人,瞧瞧这样的帖子,还有幻想吗?
xiaofeng_44106 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:
确实。皇帝一样,唯他是尊, 没有平等,尊重。
vanessa2139 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
跟我母亲无关。再说,她是这边长大的。
我是在比较不同点。中国女人为什么要男人那么多呢?
偶然路过的人 回复 悄悄话 回复vanessa2139的评论:

为什么你要娶一个把自己当商品的女人呢?这不像家暴,是具有隐蔽性的,这结婚前你就会知道了。 还是说除了看上你的钱,没有女人愿意嫁给你, 所以你知道也会娶?

当然,就算你把自己当嫖客,把你太太当妓女,也不是可以打的。 你去拉斯维加斯打打看,保准被打成猪头。

不知道您的母亲是个怎样的女人,可以让孩子得出中国女人更自私的结论。
vanessa2139 回复 悄悄话 我也说不清楚。为什么呢?
vanessa2139 回复 悄悄话 回复Youshijie的评论:
为什么中国女人要彩礼,要钱呢?把自己当商品,还指望人家尊重商品?花钱买的商品,想怎么地就怎么地。为什么不尊重自己呢?
在美国,结婚可是女方出钱呀。而且,在美国可以看到很多女的比丈夫攒钱多啊。有几个中国女人愿嫁赚钱比自己少的男人呢?不想吃亏,不想奉献,这是不是说中国女人一般更自私呢?
Youshijie 回复 悄悄话 回复xiaofeng_44106的评论:
家暴者不是不善交流。他们不和他们的受害者交流。他们把自己当救世主。
Youshijie 回复 悄悄话 回复御树林枫的评论:
谢谢林枫。
Youshijie 回复 悄悄话 回复小泥山的评论:
呵呵,肯定有这一天的。不过,你看我写文忙得头不是头,脚不是脚的。
Youshijie 回复 悄悄话 回复林韵的评论:
谢谢林韵。蜜瓜说,家暴受害者讲的故事,有90%的相似度。我同意。我是读蜜瓜的《非典爱情》有共鸣才开始谈论我的经历的。谢谢你认真倾听我讲故事。
Youshijie 回复 悄悄话 回复奈何天的评论:
姐妹们都回答你了。是家暴。尤其让你害怕,对你也是伤害。甚至威胁要伤害你都是家暴。报警的话,警察都是会介入的。我知道有个女人摔坏了东西,有人报警,她进去了,几十小时才出来。
Youshijie 回复 悄悄话 回复山东憨哥的评论:
说错了,我前夫认为他爱我得很呢。那是他对我说的。我们离婚的时候。
Youshijie 回复 悄悄话 回复出喝酒的评论:
谢谢来访。有个小小的要求,只喜欢还不成,要同我一起,反家暴。
哈哈,看来我是个惹不起。;-)再次谢谢你的留言。
Youshijie 回复 悄悄话 回复花雨101的评论:
她们的理论自己从来都没有实践过。没有机会,就像我现在同游强,没有机会实践反家暴理论。还有那些你不能改变他人,只能改变你自己的心态一类的所谓学佛的东西。不知道她们知不知道,学佛学到悟,学到高深的时候,是会远离红尘的。佛只同自己的内心交流,真正高深的时候,连自己的内心都不存在了。与外界是隔离的。拿这种理论来处理红尘凡夫的婚姻矛盾,我认为是得不到实践的。再说,她说她一直是在修行原谅众生的,但做不到,劝人不要费心了。她怎么不将别人的反对贴看作是对她修行的一种考验呢?放在博文上,改变自己的心态就行了,自己做不到的事,还要教别人也这样做?
Youshijie 回复 悄悄话 回复piao11的评论:
不晒幸福人家以为我是一个巴掌拍不响外的另一只巴掌呢。现在给人看看换了一只巴掌,两只巴掌也拍不响。
游强说我,平时挺随和的,主意拿定的时候,我是一块石头(like a rock),撼也撼不动。呵呵,飘姐,我还真是这样的。
Youshijie 回复 悄悄话 回复禾口的评论:
”“从前可能会毫不犹豫的认同你说和在习俗和文化背景的不同有关”
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哪个种族都有,文化都有施虐者。但美国和阿富汗发生家暴的频率,绝对不同。
Youshijie 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
感谢mm对反家暴的支持。我认同你的观点。文化不同,种族不同,对家暴的容忍度不同。我们中国的文化对男性是很宽容的,对男性家暴也司空见惯了。还有很多人都是双重标准的。比如,我就有个离婚的朋友,山东的,向我宣传的就是男人是天。我问:“那你为什么不将你的前夫当作天,还要和他离婚呢?”都是想显示自己会做老婆才这样说的。既然男人是头,ok,我让男人当头就是,当提款机就天经地义对吧?嫁汉嫁汉,穿衣吃饭。结婚时的彩礼不给,房子不修好,媳妇是不上门的。穿衣吃饭的用度不够的话,男人你就自己承认自己没本事,不要说自己压力大,做头当然得有压力,那是责任,是义务。不对了,这点上要按中国现代的标准了。很可笑。
xiaofeng_44106 回复 悄悄话 为妹妹高兴。家暴者普遍不善交流,不善表达爱,惜物不惜人,喜欢吹毛求嗤。在工作单位,领导90%对看不见,看见10%不妥当的地方揪住不放, 谁理他?他就委屈。所以在家就爱证明自己永远正确。
家暴者如果认识不到人与人做事,性格的区别,要接受,宽于待人; 认识不到自己会做错很多事情伤害人,他就永远不会停止; 他的爱变成控制,便成利刀,, 爱越多,恨越深, 杀伤力越大。
我咨询了好几个离婚的姐妹,基本上男人当她们是空气了。所以离与不离,家暴者认罪很重要。他们心里有太多的恨,像暗雷一样埋在心里,时不时爆炸。认了罪,才能将他们心里的雷取出来, 他们自己不做这件事情,没人可以做。女人理性也好,感性也好, 都受家薄。对家暴说不是唯一的一条路。这是一条艰辛的路,取雷开刀血粼粼, 谁说容易?
Youshijie 回复 悄悄话 回复美丽风景的评论:
谢谢你支持。我们一起努力,慢慢改变我们那一些落后的观念。
Youshijie 回复 悄悄话 回复禾口的评论:
所以我坚决反对“聪明的女人不让家暴发生。”这样的观点和类似的观点。
Youshijie 回复 悄悄话 回复偶然路过的人的评论:
谢谢你的祝福。谢谢你对反家暴的支持。没有被家暴的经历还这样的理解受害者,mm你也有一颗善良的心。
Youshijie 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
离开施虐者是我对受害者(无论男女)最真诚的祝福。但我无论他们是否离开施虐者,我都理解和尊重他们的选择。其实,和施虐者生活在一起,没有幸福可言,孩子也受影响。出来,给自己一个幸福的机会。出来以后,至少心情是放松的,不用生活在那一个经常骂你,又根本与事实不符的环境里。
美丽风景 回复 悄悄话 支持下。 妹妹写得真好。 让那些受苦受难的姐妹看到不一样的生活。
觉得妹妹前夫特幽默, 连高潮都替妹妹感受, 强:)
禾口 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
从前可能会毫不犹豫的认同你说和在习俗和文化背景的不同有关。现在就是发现施暴者出奇的相似,特别是精神上的施暴者。都有超强的控制欲。我都开始怀疑是不是DNA在作用。
wumiao 回复 悄悄话 回复禾口的评论:
我认为各个地区的文明程度不同,长期所形成的习俗也不同。这都和教育认识和个人成长有关。
不找到根源,很难说能真正认识到家暴的问题所在。
并不是国籍和个人教育程度,这没有多大的关系,关键在习俗和文化背景的不同。
禾口 回复 悄悄话 回复wumiao的评论:
我觉得MM在这问题上有点偏。家暴者有很多相似点,但是无关国籍和教育背景。尊重和爱护妻子是发自内心的,礼仪只是表象。西方相比较可能反家暴的工作开展的比较好,这个也和整个社会福利保障体系有关的。
wumiao 回复 悄悄话 现在在文学城中与家暴者的反抗更多集中在与有封建顽固思想的女性所持观点的对峙上,但明显的,反家暴反封建思想的帖子不如那些“王夫人”们的帖子吃香。
记得在“我爱我家”论坛里问一个唯丈夫马首是瞻,而且以孩子考上藤校为荣,以中国古代妇女的三从四德为标准的华女,如果你没有出去工作只在家带孩子,你的丈夫对你的态度会怎么样?此“夫人”立刻写了一篇“女人,男人不是你的提款机”来讽刺打击,观点截然不同。真让人哭笑不得。
后来有人说她也是离婚再婚的。在她心里,她不认为和前夫离婚是前夫有问题,她认为问题出在她自己身上,现在她信主改变了自己,唯丈夫是家里的头,感动了第二个丈夫,所以她第二次婚姻才幸福了。
御树林枫 回复 悄悄话 回复奈何天的评论:
我想从另一个角度回答这个问题。毁坏财务、向受害者方向扔东西都是感情(心理)虐待。
piao11 回复 悄悄话 二次不同的婚姻,让我们看到游妹二次不一样的心情和生活中的身心状态的变化~

肯定有人说你“借着反家暴晒幸福”我懂游妹的反家暴动机和心情乃至责任感,我懂游妹晒的幸福。不懂的是为什么有人看了这些~会难受。。。

有幸福就要晒~支持游妹反家暴。支持游妹晒幸福!

wumiao 回复 悄悄话 从你前夫身上可以看出一些中国男人的普遍个性,在感情上和生活付出上都太过自私,而且瞧不起女性的贡献。还有一点是不会和妻子沟通,也是因为从根上就自私,沟通起来就完全围绕自己的利益,说一些让人无法接受的话。
不太了解外男,但从小说和影视作品中可以看出一些端倪,外男特别是欧洲男,从小受的教育是要尊重女性,做绅士表现出男人的修养,他们所受的教育还有女人结婚可以不出去工作,因为在家庭里看孩子做家务也是工作,如果出去工作那是额外的付出。不管女性怎样选择,他们都会很尊重。
相比,看到李阳家暴后的嘴脸,可以看出他心中是不尊重女性的。所以她的外籍妻子不理解他,他更不能理解外籍妻子。
现在从文学城一些“王夫人”的文章可以看出,一些封建意识特别顽固的中国女性也是不理解女性尊严的。她们认为女性的尊严建立在她能否挣钱独立养活自己,其他都不可能包含在尊严里面。那么从古自今大多数女人结婚后都很难走出家门挣钱养家,她们就都没有尊严都不可以生存吗?那么我们是怎么繁衍下来的?这是起码的对一个人生命的尊重,如果这都没有,奢谈什么“爱、平等和自由”?
花雨101 回复 悄悄话 你前夫这样的男人心里没有爱,也不会爱。与其用一辈子时间教他怎么爱人,不如自己去找个会爱的。

一个成年人不是不可能改变,但一定要是他/她发自内心地认识到自己有问题并真正地想改变。要是他/她不觉得自己有问题,上帝也改变不了他/她。那种教人去感化别人的女人自己可以去做圣母,但请不要用这样的歪理来害人了。
出喝酒 回复 悄悄话 抱抱你,很喜欢看你写的东东:)
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 回复山东憨哥的评论:

LZ的前夫现在也再婚了,对现任老婆也不满意,觉得她没有前妻能干,你是不是觉得他也不爱现任老婆?

确切地说,施虐者除了自己,谁也不爱。9算娶个七仙女,他也不会满意的。


禾口 回复 悄悄话 回复山东憨哥的评论:
这个不能简单的用爱与不爱来鉴别的吧,无爱的婚姻很多,有些是家暴范畴,这个有权威标准界定,不由谁说了算的。
人有爱与不爱的自由,但没有家暴的自由。

禾口 回复 悄悄话 回复小泥山的评论:
我当初就是读了这个才明确的。天,这么多条符合啊。。。以前就是以为就是脾气不好性格不合。
谢谢反家暴工作组的努力。
山东憨哥 回复 悄悄话 祝福mm找到了幸福!你的前夫不爱你, 现夫爱你, 鉴定完毕。
小泥山 回复 悄悄话 回复奈何天的评论:

请参考我们组的博客文章: 如何识别施虐行为
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201106&postID=2912
小泥山 回复 悄悄话 回复禾口的评论:

"在婚姻中接受奴役和被奴役,认可暴力,已经无爱可言。双方的痛苦是永无止境的,受害的不用说,施暴者也陷于一种恶念无限膨胀的痛苦,从来没有听说过施暴者享受婚姻生活,当然他们会抱责任归咎于受害的一方。" - 很同意你说的!
小泥山 回复 悄悄话 youshijie: 肯定有人要说你晒幸福,让他们说去吧,我喜欢看你晒,请继续晒,呵呵!

和大家交待一下,我认识生活中的youshijie,我会找机会见到游强和他们的孩子们。一旦发现有假,我会立刻用大喇叭来文学城通报大家。
奈何天 回复 悄悄话 从来不打老婆,只摔东西,计算机键盘都摔散了,心惊肉跳的,算家暴吗?
林韵 回复 悄悄话 回复汉代蜜瓜的评论:
瓜,有你的支持,很多女性从你那里获得了精神力量,很佩服你精神的强大,语言的犀利,生活的智慧。。。。还有。。。很多。。。:))
林韵 回复 悄悄话 真实的故事很有说服力啊

这样的故事同样的适合男人和女人。在不幸的婚姻里一味地忍啊忍,无谓地改变自己也没用的,对方的个性和本质是无法变的,看来真是浪费生命:))
bybybaby 回复 悄悄话 和我家LD一样一样地
幸福的婚姻都很相似
祝福MM
禾口 回复 悄悄话 "我一直就有的观点:我仍旧是我,我肯定在我的第二次婚姻中学习到了一些处理婚姻生活中的问题的技巧,并加以运用,但我的本质还是没有变的。"
这个观点太正确了,点出了要害。正常的婚姻技巧只能在正常的婚姻中学习并运用的。夫妻双方作出的改变或调整,使婚姻更和谐平衡。但不会使任何一方丧失自我。但在家暴婚姻中施暴者就是要用暴力彻底改造对方,剥夺对方的自我。受害者用一般的婚姻技巧,如谦让什么的是行不通的,结果只能在家暴中越卷越深。对付家暴者,就应该用驯兽师的办法,对他们进行改造,虽然这也是在剥夺他们自我的,但是,剥夺的是他们暴力的自我。唯有这样婚姻才有可能回到正常的轨道。可能有人认为这样的婚姻没有爱,我不是这样认为的,爱不仅是大家眼中看到的,奉献,宽容,忍让,爱也是权力和力量。越是大的爱越是有大权柄来做基础。比如父母无私的爱,只有通过父母的权力才能表达出来。上帝无限的大爱也就是的无限权柄。爱是通向美好的力量。在婚姻中接受奴役和被奴役,认可暴力,已经无爱可言。双方的痛苦是永无止境的,受害的不用说,施暴者也陷于一种恶念无限膨胀的痛苦,从来没有听说过施暴者享受婚姻生活,当然他们会抱责任归咎于受害的一方。
我发现很多施暴者有某种程度自闭症,要改造他们很困难。如果不愿意把这个做为人生的任务,真的应该尽快跳出。
偶然路过的人 回复 悄悄话 楼主真是一个勇敢善良的女人。祝福你。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 愿所有受害的姐妹能勇敢地追求属于自己的幸福。
汉代蜜瓜 回复 悄悄话 沙发!!!

谢谢分享。两次婚姻,天差地别。往前一步是幸福,退后一步是苦楚!!

愿所有受害的姐妹能勇敢地属于追求自己的幸福。
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