我觉得一九八九年的六四是没有必要开枪的

我觉得当时六四是没有必要开枪的。

不知道有没有人当时和我有同样的想法。

那个时候我在大学当老师从四月份起到六月份分别带大四和大三的一组学生去北京，大连做毕业设计及专业实习。

记得1989年4月第一次到北京的时候看见大街上有学生游行，我好奇地问发生了什么，有人说胡耀邦去世了。第二次5月出发去北京前，天安门广场已经聚集了很多学生和绝食的学生，并且已经开始限制外地学生入京了。我当时带着学校的证明信和学生们一起上了火车。可是在巡警巡查的过程中还是要赶我们的学生下去。我出示了证明信，一个男学生又给巡警队递了烟才同意我们留在的火车上。亲眼看见很多学生被赶下了火车。到了北京火车北站就看见有一列火车有10几节车厢停在最远的站台处，里面座椅全部拆掉，解放军在车厢里有站的有坐的，有市民送吃的送水，并且告诉他们解放军和老百姓是一家人，不应该把枪对准老百姓，火车上年轻战士们的表情有尴尬的，茫然的，也有无所谓样子的。我想他们应该是来自其他军区的战士，并不知道发生了什么。在北京我和学生们说晚上要去看亲戚，其实我特别想去天安门看看。当时是我先生的哥哥带我去的，由于怕我走丢了，他脱掉外衣让我拽着他的衣服袖子跟着他。就记得当时天安门人山人海，乱哄哄的。等从大连回来形势就变得比较恶化了。这一次我带着学生们去了天安门广场，主要是想让他们了解当时发生了什么。当时我和学生们说晚上几点到xxx处集合。大家都要保证安全地活着回来。还记得那天看见天安门地铁站口都被几辆公共汽车堵住了，市民有送吃的，送水的。一些学生已经绝食静坐好几天了。救护车呼啸着来去拉走绝食体弱的学生，当时的气氛相当紧张。有发口罩的说是要用毒气驱散学生，有说部队已经从地下通道到了天安门。还曾发生过有人说部队从某个方向来了，市民学生都超那个方向跑去堵部队，结果是虚惊一场。后来我又去了一次，去的时候有几个学生领袖拿着大喇叭在争抢发言。好像有柴玲还有其他学生，发言的争执点是结束绝食静坐还是坚持。记得有个男生发言希望结束静坐绝食，后来好像是柴玲发言，说前面那个男生的发言只代表他自己，他们商议的结果是坚持继续静坐绝食直到中央答应他们的请求。五月三十一号我再次去天安门广场，那个时候广场上的学生已经少了很多，看见很多垃圾和空的帐篷，并且那一天是学生们决定主动撤离广场的日子。我是六月二号离开北京的，到成都下了火车就听说天安门开枪了。成都市的学生和市民都在街上游行。我当时感觉就是相当的惊讶为什么开枪呢？天安门广场已经没有多少人了。是中央领导们决定下达需要几天，还是他们对天安门现状的信息被阻隔了？之后我校的本科生还发生了去火车站坐在铁轨上阻挡火车启动的事件，主要的活动组织者后来被判刑进了监狱。很快毕业季来到，其他同学都分配走了。记得那个在监狱里的同学他的女朋友给他织了一件毛衣送到监狱里，后来的情况就不知道了。凡是开枪后参与抗议游行的学生们或者老师们后面很长一段时间都活的很不容易，做检讨受处分等。听说档案里还有一笔，会影响今后的仕途。一晃八九年六四已经过去34年了。很多场景至今想起来仍历历在目。后来得知死伤的人大部分是在部队开进天安门的路上。作为一个历史事件的旁观者，在其开枪的必要性上一直感觉很遗憾。

写于2023年6月4号。

[东方明月-]

邓小平为了不让民众反抗，决心残酷镇压。他说，
不怕流血，不怕骂娘，死了不怕放鞭炮。
这就是独裁者的本心

[flypacific]

不开，D就倒了。D永远正确，不能认错，因为从诞生以来，到处是错，认了一个，就守不住了。这和光州事变一样，不开枪，独裁就得结束。

[大阪书生]

历史学称为事后锁定，信息不对称。就组织管理而言，决策是一致性的保障，领导人的意志，组织内部的意见统一和协调，只能对组织的最大利益负责。按照事后的溯源，新冠也可以控制在最小范围，关东军不暴走就不会有柳沟条事件，早通报就不会有卢沟桥事变，昭和天皇（见过一次）不选东条英机就不会有太平洋战争。诸如此类，极多。

[pujing]

完全可以，当时白天行动，就可以少死好多人。现在就是从小的活动就让运动收控。

[大号蚂蚁]

没必要，但是可以。你在底线沟低的。

[cowwoman]

亚洲文化可怕。走极端，做事不分步骤，刷的一下就开枪。

[randomspot]

往前看， 经验教训就是， 无论是民主国家， 还是类似中国这样的一党专政的国家， 民主运动还是应该尽量在当前制度的框架下进行， 不能指望一次行动达到目的， 每一次抗议/发声/请愿都应该是社会进步的每一步。 具体到六四事件， 当年政府宣布戒严令后， 学生/民主运动的组织者，就应该全面撤退了。 这样的抗争， 其实会更快/更有效的推动整个社会往前走。 看看六四之后， 民主运动其实是大倒退。 香港反送中的结果也是，香港的民主生活不进反而大倒退。 令人唏嘘。

[cwang28]

也属图一时痛快

[笑薇.]

任何政府都会镇压推翻政府的活动。不管是民选的总统还是总统任命的政府都不会许可推翻自己的政权。

[无尘2023]

感觉jw2009网友讲的很有道理。
分析问题，找出深层次的原因。不要骂来骂去的，包括愤怒的谴责，都没有用。

[jw2009]

64是当时的学生领导的，但是受到全国百姓的支持，而百姓支持的原因与学生们的口号不是一回事。
从国内的因素讲，这件事是注定要发生的，只是它发生在时间点上与当时正在东欧发生一系列事情发生了协振，中国决策层没有料到，非常恐慌。
64能蔓延至如此规模的直接原因就是1987年开始推开的价格改革，价格改革是当时中国要走出计划经济进入市场经济所必须解决的问题，但是又非常敏感。当时有人提醒邓小平这样的改革会有社会风险的，邓小平由于他自己的年龄急于看到改革能够前进，于是说，长通不如短痛，因为他等不起。
但是当那年的混乱发酵时，东欧也正在发生要共产党下台的运动，这两件事发生了协振，中国的决策层恐惧了。。当年12月罗马尼亚的齐奥萨斯库的结局更让中国的决策层相信他们的处理是正确的。

[BananaeEggs]

類似六四的事件,曾發生在美國(當年的反越戰),以及最近法國(民眾反對延長退休年齡),歐美出動鎮暴警察或軍隊就是了。鎮暴不當時,偶會有抗議民眾死亡,導致輿論炸鍋,究責政府及開槍軍警。例如當年在美國大學,學生們抗議打越戰,鎮暴士兵們開槍打死了幾名學生,政府賠錢家長,開槍的士兵們受到了懲處。

[花似鹿葱]

你这就是书生的善良啊。。。

[portfolio]

当情势对中共政权有生死威胁时，杀人是必定的。过去是，现在是，将来也是。不过，罪大恶极，恶贯满盈，十恶不赦的中共，最后必定也会被别人杀掉。

[ylyq_007]

连邓小平的子女都认为是个大悲剧了,　我觉得无论如何政府应该让大家讨论的,
告知民众真实情况.
就好比美国,　对或错都不藏着掖着.　
不过美国政府这类即便承认错了,　有时好像也没人承担责任,好比第二次打伊拉克,布什承认说受了假情报误导,　但又能怎样呢,　反正已经打了.

肯特大学那次事件也是那样,在法庭上拖了３７年,　最终还是没人负法律责任.
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E8%82%AF%E7%89%B9%E5%B7%9E%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%9E%AA%E5%87%BB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

[无尘2023]

我当时也是觉得运动已经结束了，而且很多学生对那些学生领袖也不支持了。

[行者陌言]

按照中华人民共和国宪法， 示威、游行和集会都符合宪法. 学生和群众的诉求、行为合法、合情、合理. 为什么大开杀戒？这那里是代表人民利益的人民的政府

[诚信]

文学城是智慧沙漠， therefore teeming with 川粉，阎迷等等。

[诚信]

2003年伊拉克战争，美军的行动代号 “Shock and Awe”, 其目的和效果均是 大量降低 伊方士兵伤亡。

[友梨江莉]

枪迷球迷 --- “没有任何政府值得用得屠杀和平示威学生的方式来维持。这还需要解释，实在是悲哀。”

---------------------------
赞！金句。

[友梨江莉]

不开枪那还是中国共产党吗？也许会有不开枪的共产党，但那不是中国共产党。

[smithmaella]

邓小平、李鹏也这么觉得就好了。大部分人都这么觉得。学生市民觉得党比母亲还亲、为人民服务的公仆绝不会开枪屠杀人民。看看这脑子被洗的、被忽悠的。
“共产党没有自己的特殊利益，为人民服务就是我们的利益”。傻B才相信这种鬼话。

[笔名老忘06]

"我觉得一九八九年的六四是没有必要开枪的", 这我完全赞同。

[dong140]

当时掌权的邓小平是从战争过来的，不怕杀人。象1976年四五运动时，掌权的是华，就没有那么不把人命当回事。所以就用棍棒把人从广场驱散了。

[voiceofme]

不开枪就得下台。邓在这节骨眼上，认为学生是针对他的。

在戒严前，北京很多机关都支持学生，但戒严令后，这些支持都消声了。 市民一直是支持学生的。

但这种沉默让当局慌张。再持续几天， 也许局势就不由他控制了，他得让步了。 他喜欢用大炮打蚊子，牢牢控制住局势。

看看赵紫阳秘书鲍彤的回忆录。

[Timberwolf]

李鹏也是这个意思，但是，“我们没有橡皮子弹也没有高压喷水车”，所以嘛，那就真枪实弹上吧。

[林向田]

一个小时前 纽约法拉盛圖書館高地纪念六四的活动：
https://twitter.com/wutingzy/status/1665470493565100034

[枪迷球迷]

没有任何政府值得用得屠杀和平示威学生的方式来维持。这还需要解释，实在是悲哀。

[掌风]

参见 四人帮 的 四五事件.

[想不开1]

整个中国的事情，都是可以不开枪的。但是不开枪就不爽。

[ahniu]

农民思维看人是人口，即牲口。