花似鹿葱

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跨过黑龙江之一:海参崴

(2023-06-12 07:17:45) 下一个

书香之家这个月【故国神游】真好,涵盖很广。因为“故国”,既是故乡故土祖国母国,也是失去的国土。

我想起了海参崴。

海参崴就是这样的故土,自1860年海参崴被迫割让给俄罗斯帝国以来,中国的东北就没有了入海的港口。。。

是中国人永久的痛!它不是租借出去的,是割让的,就像孩子送了外人,随了外姓;就像身体的一个器官移植到别人身上,是你的,可又不是你的。。。

上世纪九十年代,我有机会拜访了这个城市:俄国人叫它符拉迪沃斯托克。

说来话长。

八十年代中期,黑龙江高校凭借自身俄语的优势,搞了一个黑龙江与俄罗斯的高校校长论坛,两年一次轮流做庄,刚刚在俄罗斯办了第一届,苏联解体,黑龙江跟俄罗斯就不是对等关系,于是缩小成了黑龙江与俄罗斯远东高校的校长论坛。在哈尔滨举办时,正值俄罗斯经济崩溃,卢布贬值,什么都缺,俄罗斯校长们到哈尔滨就大肆采购,常常一半的校长不在会场上,所以第二次开会黑龙江就把会场改在长岭湖,那里山清水秀食宿都不错,但是进城不方便,没有公交。

轮到海参崴举办,他们似乎带有报复性地把会议安排在远离市区的海员俱乐部。中国校长想进城也是不容易。

海员俱乐部条件不错,一幢幢两层或三层的俄式小楼赏心悦目。

第一次走进异常窄小的电梯,三四个人挤在一起,站定按钮,电梯先是“咣当”一声,接着“轰隆轰隆”怒吼着向二楼爬升,我站在电梯里惊魂未定,“咣当”一声又停住了。这有点意外又特别的“见面礼”,让我们想起六十年代的中国,算是领教了当时比中国发达的俄罗斯水平,原来是酱紫的呀!

海员俱乐部吃得还可以,虽然品种有限,但是奶油面包鸡蛋牛肉不缺,比韩国顿顿大白菜强。专门为中国客人们服务的是一个又高又胖的中年女人,有一对硕大而坚挺的乳房,每次上菜,她站在一个瘦小的校长旁边,校长的头上就盖着她的大乳房。绝对是一道难得的风景。

会议日程会议内容忘得一干二净。关键是后三天的进城参观。

      

海滨城市的街道依山傍水高高低低,海参崴的海洋大道也是从海边起,一直向上攀升,街道两旁建筑俨然俄罗斯风貌,只是路上的车很多不是伏尔加拉达而是日本车,翻译说,多是日本二手车,很便宜。离得太近走私太方便。

首先去了远东国立大学,也是这次会议的东道主,上张图,看看这人像谁

       

海边有沙俄时期的要塞旧址,站在高处,不胜感慨,海参崴的地理位置作为港口是多么优秀,曾经去过旅顺军港,当海军的朋友告诉我旅顺港为什么被称作“天然形胜”,可是像旅顺港这样的深水港湾海参崴有两个。

记不得叫什么纪念广场了,一艘在二战中屡立战功的潜水艇就摆在那里,印象深刻。

       

最后一天俄方租了一条游艇出海,围着太平洋舰队基地的岛屿转了一圈,这应该算最高礼遇了,一般船只根本不允许靠近。

船上男人们喝高了,一位中国校长一手搂着俄方一位略通汉语的校长,一手在空中画了一个圈说,这个地方,我们的!接着又用俄语重复一遍,周围的人看着他,片刻寂静,但是很快就被又唱又跳的声音盖过了。

现在还有人两眼瞪着对着老毛子这么喊吗?

今年,中国国家自然资源部印发《公开地图内容表示规范》,规定地图上凡涉及俄罗斯以下八个地方,必须括注中文地名。包括:

“符拉迪沃斯托克”须括注“海参崴”;

“哈巴罗夫斯克”须括注“伯力”;

“乌苏里斯克”须括注“双城子”;

“布拉戈维申斯克”须括注“海兰泡”;

“涅尔琴斯克”须括注“尼布楚”;

“尼古拉耶夫斯克”须括注“庙街”;

“萨哈林岛”须括注“库页岛”;

“斯塔诺夫山脉”须括注“外兴安岭”。

那里是故国。。。。

 

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评论
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'momo_sharon' 的评论 : 墨墨,要谨慎露脸,AI时代呀。。。。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'dengzc1971' 的评论 : 是的,所以老毛子小日本也为旅顺大动干戈。葫芦岛主要是潜艇基地。
momo_sharon 回复 悄悄话 很有意义的纪念文,鹿葱姐去过好多地方!照片干嘛挡住脸啊,美女衬美景才最美!俄罗斯女性没结婚前都身姿曼妙,笑靥如花,一生孩子就成水桶。
dengzc1971 回复 悄悄话 其实东北还有大连,葫芦岛等等良港。
另一个网上常见错误是说海参崴是不冻港,其实它冻的。

>>自1860年海参崴被迫割让给俄罗斯帝国以来,中国的东北就没有了入海的港口。。。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '水星98' 的评论 : 水星你太狠了,密而不宣的事让你揭穿啦!
水星98 回复 悄悄话 那个校长看起来简直就是老戈的亲兄弟!三十年以前我和真的老戈握过手。:)鹿葱好文!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 谢谢禾儿关心我!我觉得现在写标题已经进步大大滴,看来还是不过关呀。要请禾儿做顾问!
燕麦禾儿 回复 悄悄话 回复 '花似鹿葱' 的评论 : 花姐姐,真的是戈尔巴乔夫啊!
姐姐就是不屑哗众取宠,题目的名字,如果是《与戈尔巴乔夫的合影》,一定点击飙升。:)
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'xiaoxiao雨' 的评论 : 记住历史知道真相和照样报复这是两回事吧?
xiaoxiao雨 回复 悄悄话 the China concept is changing including the core concepts,territory, people's mindsets. if most of you are not satisfied, then do what Russia does. have a war and get it back.
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '黑贝王妃' 的评论 : 王妃好!据说现在成了中国人的旅游地了,当时还没有,几乎没有游客。
黑贝王妃 回复 悄悄话 以前学到海参崴,名字熟悉,故事忘了,读你这篇提醒了我。估计我认识的人没有人去过那地方,你是“先驱”了。老照片新面孔,有趣!
sce 回复 悄悄话 这是世袭强盗及其黄俄龟孙的历史观,强盗这么说不奇怪,黄俄也这么说就真cheap了。人家满族人都没有把自己不当中国人,你替他们申请什么外宾?在老毛子现在还在到处烧杀抢掠的今天,你在不同的帖子下贩卖你这套黄俄史观不觉得掉价吗?哦,对了,黄俄大孝无疆啊。

大荣确 发表评论于 2023-06-13 10:40:34
整个满蒙领域,在满清时代属于殖民者的帮凶,小股东。汉人/编户齐民奴隶是被殖民者。清末民初,清失其鹿,世界逐之。满蒙这一带是满蒙残部(原主人),中国(汉人),日本,俄国为主要的争夺者。后三者都是侵略者。当然按照近代的标准来说是这样的。按照古代的标准那就是成王败寇了。
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这是科学的历史观。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '大荣确' 的评论 : “一个国家的版图疆界和民族构成从来不是一成不变的”。如何改变呢?丛林法则,弱肉强食?
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 哈哈误会了!是的,满清意识里的天下也就是明朝天下,不是跨海的日本岛。“远东寄居蟹”这个名字不错!
大荣确 回复 悄悄话 花似鹿葱 发表评论于 2023-06-13 07:59:09
回复 'sce' 的评论 : 是的,国家软弱无能,就任人宰割,管不住不等于不归属于我,如以明朝为界限,不承认满清统治,那麻烦大了,周边少数民族属于哪里?
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一个国家的版图疆界和民族构成从来不是一成不变的,在历史的长河中,同一地域有不同的国家出现、消亡和/或并存的现象屡见不鲜。周边少数民族现在属于中国,和历史上它们曾经有过自己的国家或者曾经属于其他国家毫不违和。一个国家的历史从来是以主体民族的历史为正朔,满清是一个征服性的殖民帝国,汉族做了小三百年亡国奴,为什么要替满清奴隶主的统治洗地?汉人在满清灭亡之后的乱世中因势利导以奴仆的身份得了主子当时几乎全部的身家,比沦为奴隶时自己曾有的身家大了四五倍不止,理应知足;而海参崴是前主子的自留地而且早就送给了别人,现在的中国又与满清没有直接继承关系,没有任何讨要回来的资格。普京说过,大好江山,有德者居之;如果喜欢海参崴不要不要的,就趁普京欧洲失德之千载良机予以收纳即可,符合人类社会的文明准则和发展规律。自古以来反而是最没有逻辑与说服力的理由。
大荣确 回复 悄悄话 整个满蒙领域,在满清时代属于殖民者的帮凶,小股东。汉人/编户齐民奴隶是被殖民者。清末民初,清失其鹿,世界逐之。满蒙这一带是满蒙残部(原主人),中国(汉人),日本,俄国为主要的争夺者。后三者都是侵略者。当然按照近代的标准来说是这样的。按照古代的标准那就是成王败寇了。
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这是科学的历史观。
sce 回复 悄悄话 不是以明朝为界,而是说从明朝开始这片地方法理上已纳入中国版图。努尔哈赤以七大恨祭天起兵,也是说要和明朝争夺天下,他不承认的是天下归朱家,但并没有自外于中原。这和老毛子这只远东寄居蟹是完全不同的。


花似鹿葱 发表评论于 2023-06-13 07:59:09
回复 'sce' 的评论 : 是的,国家软弱无能,就任人宰割,管不住不等于不归属于我,如以明朝为界限,不承认满清统治,那麻烦大了,周边少数民族属于哪里?
sce 回复 悄悄话 国内的兴奋点是说作为内贸的中转港,不过这确实更现实一点。日本正在和西方一道对老毛子实施空前制裁,老毛子自己的油想靠海运卖出都得到中立国家港口和公海上换马甲洗白或靠走私,难以想象从海参崴发货的船能在日本停靠。


花似鹿葱 发表评论于 2023-06-13 05:09:01
回复 'sce' 的评论 : 主要不是运南方,是跟日本和俄罗斯远东的贸易,但俄罗斯远东实在乏善可陈
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 是的,国家软弱无能,就任人宰割,管不住不等于不归属于我,如以明朝为界限,不承认满清统治,那麻烦大了,周边少数民族属于哪里?
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'Armweak' 的评论 : 论述很深刻,不无道理。谢谢夸赞,现在本老太,看见会败坏你的胃口哈哈!
sce 回复 悄悄话 明朝初期对东北地区是羁縻制,就是委任当地少数民族部落酋长作为官员间接管理,每年或几年朝贡一次意思一下表个忠心。奴儿干都司在宣德年间放弃,也就是黑龙江中下游和乌苏里江以东放弃了日常管理,清朝中后期也是如此,但这不是放弃主权。我家里老房子没人住坏了塌了,不是别人闯入占这块地的理由。看东北尤其是黑龙江这发展趋势,很多地方以后撤销日常管理编重新成为无人区难以避免,但这不等于要把东北让给老毛子。老毛子编出土地无主论/中央政府失去有效管理这些理由是强盗替自己辩护的理由,这一套它们在波兰用过,在Crimea也想如法炮制,可惜这次踢到了铁板。



大号蚂蚁 发表评论于 2023-06-13 05:41:41
明代的统治范围也只是到了辽宁,吉林黑龙江都不在,更别提外兴安岭。...
Armweak 回复 悄悄话 人类是从野兽般的杀戳一步一步走到今天的文明,当世界上各个王朝国家的国王follow丛林准则,疯狂地扩充疆土时,“落后就要挨打”是一条真理。那时,任何一个国家土地的增加或减少,大都是通过战争决定的。战败的一方割地赔款,是一条流行规则。用今天的眼光去看待过去的土地割让,而无视当时的人类文明现状,就显得突兀和荒唐。相比之下,鸦片战争结束后,英国只是租借了香港,八国联军打败清朝后,要求的只是赔款,而美国觉得赔多了,便退回一部分,用于在中国建学校和中国留学生留学西洋的盘缠和学费。这些西洋人建立的学校和西洋留学生,最后成了中华酱缸国现代文明的启蒙。这是一个个多么具有讽刺意义的历史事件啊。:)

当今,用过去人类的野蛮夺取过去失去的土地,则更不可取。况且,在人类民主自由价值观盛行的今天,当国家和土地不再是封建王朝的私人财产时,而土地上人民的利益、自由和各种人权比以往任何时候都显得重要时,那块土地属于哪个国家则不再显得那么重要了,更重要的是,土地上实行的是什么样的政权和由此而来的什么样的价值观。

陈腐的国家观念,因为巨大的历史惯性,很难一时就被抹去,但希望越来越多的人能意识到这一点。顺便说一句,作者的身材非常美,读者就有了想象,还产生了想看全貌的冲动。:)
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“是中国人永久的痛!它不是租借出去的,是割让的,就像孩子送了外人,随了外姓;就像身体的一个器官移植到别人身上,是你的,可又不是你的。。。”
菲儿天地 回复 悄悄话 回复 'xiaxi' 的评论 : +1

哈哈哈,同意西西。鹿葱合影厉害,这张照片特别的自然,美丽葱花:)
大号蚂蚁 回复 悄悄话 明代的统治范围也只是到了辽宁,吉林黑龙江都不在,更别提外兴安岭。即便辽宁也基本上是生产建设兵团性质,没有达到编户齐民的行政管理水平。类似于同时代欧洲在非洲的殖民地统治形式。
清末民初,满清对中原的殖民统治大幅度减弱,汉人或者中原编户齐民人口才得以大规模进入东北。人口优势是中国的优势。但是当时日本是最大赢家。毕竟真刀真枪地打败了俄国。在此之前,俄国已经是实际上的满洲统治者。从某种程度上来说,中国得到东北属于渔翁得利。如果只有日本或者只有俄国,肯定没戏。即便如此,依然付出了惨重代价,而且是极其侥幸的。
张作霖早期曾经摇摆过要支持满清遗老满洲独立。日本在二十年代本来有利用一战后欧洲衰弱,造成满洲独立的既成事实。如果后来日本不退出国联,列强对满洲的态度也类似当今对台湾的态度,不承认名义,但是也不支持改变现状。如果日本不对抗美国,占队错误,今天东北台湾依然是日本的。
国民党也是不得不冒险。如果不抗日(国民党比共产党本质上抗日十倍),那么各路军阀大概率会跟进满洲闹独立。中华民国二版就只剩下江南。但是如果抗日,不放弃东北,那么也可能被日本打的亡党亡国,至少是丧失了几十年的经济发展机会。今天统一台湾依然是同样的姿势。
侥幸熬过二战后,如果把东北给苏联,那抗战就百打了。如果不给,那就把整个中国给苏联。结果就是依然黑暗几十年。东北在日本手里是亚洲第一工业区。现在是东亚最烂区之一。香港台湾上海都有类似的经历。国家人民,统治者和奴隶,是两码事。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'xiaxi' 的评论 : 啥高级会议也得下人伺候啊,咱就是“下人”之一!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '丹哥' 的评论 : 丹哥更厉害,我没去过马加丹,是刚刚印度飞机迫降的地方吗?
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '无法弄' 的评论 : 是的,北极熊本性难改,现在只是暂时把爪牙缩回去,一旦有时机就会张牙舞爪扑上来!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 主要不是运南方,是跟日本和俄罗斯远东的贸易,但俄罗斯远东实在乏善可陈
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '歲月沈香' 的评论 : 谢谢香香鼓励!黑龙江省城市文化受俄罗斯影响不假,但是看着隔江的故土心有不平也是真的。
丹哥 回复 悄悄话 我早年从绥芬河到对岸的漤沟崴(纳霍德卡)到的海参崴最后到了马加丹。
xiaxi 回复 悄悄话 葱姐厉害啊,和戈尔巴乔夫合影!参加高校校长论坛,得有相当资历啊!
可惜,那些面罩配得不好,遮住了美丽。
无法弄 回复 悄悄话 那是戈尔巴乔夫吗?鹿葱很牛啊!老毛子太坏,现在就是拿不回来了,也不能跟饿鬼站一条线,野心绝对大于善心
sce 回复 悄悄话 其实这在经济上并没有太大的意义,吉黑两省有多少东西可以运到南方?从南方海运到海参崴又能有多少货运需求?即使真的便宜,海参崴每年还有100天左右的冰冻期无法通航,哪怕所有条件都一样,那我宁愿从营口大连秦皇岛走,运费高点,至少肉烂在锅里,难不成该算政治账的时候又不算了。

花似鹿葱 发表评论于 2023-06-12 18:47:37
回复 '梧桐之丘' 的评论 : 什么租借,黑龙江经绥芬河早就从海参崴出去了,这次只是增加了吉林而已。国内那群狂热分子连基本常识都没有就开始忽悠!
歲月沈香 回复 悄悄话 赞鹿葱姐《故国神游》好文!那些被俄罗斯占领的领土的确是故国一部分。俄罗斯占领了中国这么多领土,最后的名单我有的知道,有的第一次知道。这几张旧照片拍得好,让我们开眼界,虽然看不到鹿葱姐的脸,但看得出鹿葱姐的漂亮和时尚!谢谢鹿葱姐好文好图分享!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '石假装' 的评论 : 宣传总能忽悠住一群人,但是真相在历史在,什么友谊都是权宜之计
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '梧桐之丘' 的评论 : 什么租借,黑龙江经绥芬河早就从海参崴出去了,这次只是增加了吉林而已。国内那群狂热分子连基本常识都没有就开始忽悠!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'sce' 的评论 : 你说得对,明以来都在版图内,只是管不过来而已
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '全球战略' 的评论 : 一个朝代末期的腐败无能在外交上可能会最早显露。。。。
石假装 回复 悄悄话 俄罗斯不可信,历史上证明了的,可是还是一边倒地信。
梧桐之丘 回复 悄悄话 前些日子,国内媒体又大肆吹嘘俄罗斯租海参崴给大陆,造成多大的利益,中国真正强大等等。看着难过。就像2004年那会儿,说是重金拍得圆明园驴头马面一样,大赞爱国,真真不知好歹。谢谢花姐好文。
sce 回复 悄悄话 单就这事,其实不怨土共,经过几千年的发展,汉民族总体就是这样,比较图安逸,不善战。感觉各文明发展到一定程度,都有这种趋势。你看以前斯堪地纳维亚国家多剽悍,现在跟绵羊似的...


man008 发表评论于 2023-06-12 16:35:31

豺狼来了有好酒,朋友来了有猎枪,这就是土共的尿性。
sce 回复 悄悄话 这里应该算满清的故土,其实应该可以算中国的故土,从明朝开始就被纳入中国版图了。现在都把外东北的两部分作为一个整体来看,其实这两个部分还是有些不同。外兴安岭以南地区原来属于索伦三部的祖居地,可惜皇太极北伐将其臣服后(包括后来的后来的清朝皇帝)不断把这些民族内迁,本来人就少,内迁嫩江后这里基本成了无人区,给了老毛子以口实,声称自己是开拓者,签了尼布楚条约后也没有加以管理。乌苏里江以东老毛子探险队从未涉及,我猜这也是签瑷珲条约的时候老毛子实在是于理无据,没法一口吞下暂时共管的原因,可惜当时中国正在闹太平天国,清朝还在不断从黑吉两省调索伦骠骑(其实去了也没用,不然也不用办团练了)。其实老毛子当时也是灰头土脑的,被英法打出屎来了,居然捡了狗屎运,碰到清朝这个冤大头土鳖。风水轮流转,这次老毛子我看大限快来了,只要战事久拖不决...
大号蚂蚁 发表评论于 2023-06-12 12:19:00
严格而言,这些都是满洲国的故土。实际上也不是。
全球战略 回复 悄悄话 谢鹿葱分享!战败割地赔款这没有话说。你肯定大概率知道:俄远东地区是清朝没有战败就割地的荒唐外交造就的。1850年代第二次鸦片战争天朝败给英法后,俄一方面假装调停(所以要回报),一方面威胁入侵,天朝吓尿了,拱手将大片国土相让。如此外交败笔,从另一方面看是俄外交的妙笔:不战而屈人之兵。这和今天俄对乌非要靠打的外交相比反差极大。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '燕麦禾儿' 的评论 : 是的禾儿,她们年轻时真漂亮,可是老得真快真胖!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'man008' 的评论 : 尖锐!
燕麦禾儿 回复 悄悄话 鹿葱姐好漂亮!俄罗斯女人结婚后基本都会变得很胖,基因是关系。
不明白为什么那八个地方还要注明中国名字,难道以后还能要回来?:)
man008 回复 悄悄话 豺狼来了有好酒,朋友来了有猎枪,这就是土共的尿性。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'dong140' 的评论 : 可惜俄罗斯的远东地区不发达,这么个又横又霸道的邻居!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'elfie' 的评论 : 是的,我们中学学的俄语都忘光光,但是这个地名Владивосток,他欺负人了!
dong140 回复 悄悄话 近水樓台先得月。原來東北和俄羅斯遠東地區還有這個區位優勢
elfie 回复 悄悄话 Владивосток,'Control the east' What a name!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 是的,是九十年代江泽民主政时固定下来的,当时又割去半个黑瞎子岛,黑龙江人意见很大!
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 'hongshankou' 的评论 : 上学学会抛砖引玉一词,我这不成了抛脸引文啦哈哈!
BeijingGirl1 回复 悄悄话 问好葱葱, 谢谢好分享。 那里的边界问题是不是在江泽民时代固定下来了? 那张照片里的男人是挺像戈巴乔夫的。 最后故园的有些名字挺熟悉的, 一些文学作品里有出现。
hongshankou 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 :

俺也要看美女!脸是主,文才是宾 哈哈
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '晓青' 的评论 : 这不喧宾夺主了?青青你要看文不看脸才对呀^_^
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '菲儿天地' 的评论 : 谢谢菲儿鼓励!要时刻提高革命警惕性,防止你的脸出现在任何不明区域O(∩_∩)O哈哈~
晓青 回复 悄悄话 这美女咋比菲儿还厉害,全挡住了:-)
菲儿天地 回复 悄悄话 多谢介绍海参崴,艾玛,我直接跳过看美女了,照片应该让我帮你糊,第二张还行,一和三真像替你拿去面具,那么优雅时尚的鹿葱!:)
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '大号蚂蚁' 的评论 : “整个满蒙领域,在满清时代属于殖民者的帮凶,小股东”。不是这样吧?伪满洲国算是帮凶,清代不能算。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '多伦多橄榄树' 的评论 : 风趣的人应该长寿。
花似鹿葱 回复 悄悄话 回复 '華西車城' 的评论 : 老毛似乎不会这么干,否则怎么能执着地要回旅顺呢?
大号蚂蚁 回复 悄悄话 严格而言,这些都是满洲国的故土。实际上也不是。民族国家的概念是法国大革命以后的事。在此之前,国与国之间的没有严格的边界。满清的族兄弟虽然在这里生活,也是很松散的部落,并没有行政管理。算是满清的藩属。从管理严密性而言,比所谓汉人的编户齐民要自治得多,但又比不上藏人的准独立地位。从与满清中央的亲近关系而言却又是最好的。
整个满蒙领域,在满清时代属于殖民者的帮凶,小股东。汉人/编户齐民奴隶是被殖民者。清末民初,清失其鹿,世界逐之。满蒙这一带是满蒙残部(原主人),中国(汉人),日本,俄国为主要的争夺者。后三者都是侵略者。当然按照近代的标准来说是这样的。按照古代的标准那就是成王败寇了。
多伦多橄榄树 回复 悄悄话 所有风趣的人都是天生的才子才女~~
華西車城 回复 悄悄话 "xxxxxxxxxxx” 須括注 “遼寧、吉林、黑龍江”
華西車城 回复 悄悄话 今天看到一幅摩爾多瓦總統與烏克蘭總統合影,兩國對俄羅斯有相同的痛。德涅斯特河左岸地區單方面宣布脫離摩爾多瓦和頓湼茨克、盧乾斯克鬧獨立一樣,都是俄羅斯在背後作祟。聯想到從前蘇聯加盟共和國們的情況,晃然大悟,原來俄羅斯國土那麼大,都是這樣乾的,尤其第二次世界大戰以後。
葱花的海參崴,割讓給沙皇,說不定算幸運,不得不讓人想起東三省,要不是中共是俄共小兄弟,今天的東三省,說不定就是個俄羅斯名的什麼共和國。
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