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香港的科兴疫苗数据是否靠谱?

(2022-03-28 12:06:43) 下一个



我是实在弄不懂最近连续从香港大学出来的数据,因为他们自相矛盾的东西太多了。不知港大出模型的人和现在称科兴极其有效的人是否是同一组的?他们前几天给出科兴刺激抗体几乎是零的曲线,那是模型,我们理解。现在他们却声称科兴预防重症高达97.9%,这真是太令人难以置信了。我不同意有些打假人士直接说他们造假,因为我还是相信疫苗多少有些作用。

很多人私自咨询我,我都是这样对他们说,对智利曲线也沒把话说肯定:“我一直主张和咨询国内朋友应该尽可能打自己能够打得到的疫苗,因为多少会对你有些保护力,即使不能防感染,也会防重症和死亡。但是看见智利曲线让我不知如何是好?希望只是还沒有被重复的个案。”

我是长期关注疫苗的人,科兴在首次公布临床试验的最原始发现时就引起了我的注意。当时称他们的疫苗刺激的中和抗体只有恢复期抗体的0.4倍,作为对比辉瑞是3.8倍,随后的研究发现科兴刺激T细胞的反应也不行。

如果这些还不够,耶鲁当红免疫学家Akiko Iwasaki组的Nature Medicine的发现够权威了吧?她们发现面对奥密克戎打了科兴二针的人体测不到任何中和抗体,只有在这二针的基础上打辉瑞加强针才见效力,所以她们呼吁应该在科兴灭活疫苗的基础上追加辉瑞。耶鲁的这个结果说明科兴只是打了一些基础,但是还远不够,缺失的东西只有靠辉瑞来弥补。这与智利的数据相符,智利的辉瑞加强针也能使死亡曲线从科兴的无效拉低。Akiko和她丈夫Ruslan都是耶鲁教授和美国科学院院士,Ruslan因发现TLR差点获得诺贝尔奖。

抗体和T细胞是免疫力里最根本的东西,我也希望说自己研究的补体或一些蛋白酶拥有记忆功能,但是他们没有,虽然没有补体也产生不了抗体。其他防疫功效都应该与这些根本的免疫学基础相符,因为没有它们就沒有免疫力,再吹牛也是徒劳的。

如果香港也出现在对民众生命意义重大的疫苗研究上数据造假,那真是不能原谅的行为。现在内部人士告诉我,乔治高相信科兴,国家防疫落在他的手上真够中国人民倒霉的。

下面转载些我与朋友的交流:

朋友问题:“老师,我现在有个纠结;我这第三针要不要打[Lol];我在想,如果世界放开了,中国不可能一直关着;世界选择与病毒共存,中国再怎么清零也清不完;所以最后势必要放开;但如果疫苗效果没有那么有效,放开势必会引起医疗挤兑,那最终是不是也会放开复必泰?所以我在想,我是不是第三针先不打,等等复必泰?”

我的回答:“如果不能出国打辉瑞,在国内还是应该打科兴加强针,因为现在面对奥密克戎很多疫苗的第二针和加强针的区别很大。我估计政府近期不会开放复必泰,似乎只有权贵赵家人才能打。西方领导人全在镜头下打,打的什么一清二楚,天朝领导人打什么疫苗是国家机密。还真被我猜对了,朋友告诉我,在国内打复必泰是需要签保密协议的,看你们是否可以找到打复必泰的机会。”

欧洲医生朋友问我:“关于抗体滴度的科兴的0.4倍和Biotech/辉瑞的3.8倍的问题一直都想和你商榷。我认为是两种抗体的滴度不能直接相比较。我推测目前检测抗体的试剂盒包埋的是Spike抗原,直接针对Biotech/辉瑞mRNA产生的抗体,当然滴度高。而科兴的疫苗是全病毒,接种后产生的抗体是混合抗体,针对Spike的抗体只是所产生的抗体中的很小一部分。因此,Spike 的抗体滴度比Biotech/辉瑞的低是非常正常的。至于抗体的保护性,大量的数据证实Spike中和抗体的作用,但它一定不是唯一的中和抗体(只是无数据)。所以对科兴疫苗的保护作用不应该只看对Spike抗体的滴度。这只是我个人的看法而已,你不必赞同”。

我的回答:“你说的都对,但是后面结论性推测值得商榷。因为至今为止没有找到S蛋白之外的中和抗原,华西声称的CD147是辅助受体的结论不能重复。如果真存在非S蛋白的中和抗原,那么mRNA疫苗的问题就大了,现在我们没有看出,Moderna和辉瑞/BioNTech当时赌对了。有个immunodominance的概念对于灭活疫苗很重要,它们只有能够通过此机制才能产生有效中和抗体,其他杂抗体用处不大,还有ADE危险。

转我的几篇文章看看:“这里让我谈谈immunodominance的概念,我暂时不去翻译 (现在我翻译成免疫支配性)。这是指机体在面对混和性多种抗原的刺激时,只产生极少数(甚至1-2种)高亲和力的抗体,能够刺激产生高亲和力抗体的抗原被称dominant epitope (现翻成支配性抗原决定簇)。机体产生的其他抗体都是低亲和力的抗体,这个现象很有趣,但是机理不明,这与机体的能与抗原结合的B细胞受体和MHC分子有关。现在不能肯定中和抗体都是支配性抗原决定簇刺激产生的,拥有强免疫抵抗力的人们恐怕能产生高亲和力的中和抗体,这还真是因人而异。然而从病毒的生存角色去思考,病毒所期望的则正好相反,高亲和力的非中和抗体有利于它们的存活与进化。这就是使用混和抗原制备灭活疫苗所面临的挑战,因为不能注射纯的中和抗原,机体产生什么样的亲和力抗体就只有听天由命了。而mRNA疫苗厉害的是,mRNA在体内只编码新冠病毒S蛋白的受体结合区域,刺激产生的抗体纯得不得了”。

注明:建议国内的生物医学书籍不要翻译英文专业术语,外人的创造很难翻译。自己如果有创意,可以出中文让老外翻成英文。不过如果免疫学教科书仍然要翻译,不妨尝试我的这些翻译,注明引用就行:immunodominance,免疫支配性;dominant epitope ,支配性抗原决定簇”。

久违了华大研究生和博士后们的周五Happy Hour,美国的疫情正在退去。但是因为地缘政治和宣传的原因,以前很多的老中学生特别是博士后,己经被老印、中东和欧洲的留学人员所替代,十分遗憾的很明显的变化。

惊闻同济医院周剑峰主任突然去世写下的:“同济血液科主任在57岁就走了,累死的,十分可惜。所谓的工作要了他的命,很不值得。我研究很多科学史后发现,其实很多人对科学都没有什么贡献,95%以上是跟班与重复,包括很多所谓院士,糊口而己,争得那么一点点荣誉。文章中的这些话就是逼人去死,完全没有必要,阿肯森是我见到最努力的人之一,但是随家人度假和快速回家陪太太雷打不动:“周剑峰教授,生如夏花般绚烂。他低调谦逊,才华横溢,是令人仰望的学者;他废寝忘食,投身医学,是攻克血癌的先锋;他辛勤耕耘,不舍昼夜,是人世间的“钢铁侠”!””

 

 

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红米2019 回复 悄悄话 雅美之途 发表评论于 2022-03-28 17:38:44
回复 '红米2019' 的评论 : 这里图表示T细胞反应很弱:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202203/6991.html

这个是港大的,我前面提的那个是中文大学的,两个研究基本是平行的,结果看来有分歧。
北美小镇 回复 悄悄话 所谓科兴,不就是灭活病毒?死病毒带来的抗体,小于等于活病毒吧?我这儿有人没打疫苗,两年来反复感染新冠进了4次医院了。每次都是重症,没看出抗体的保护作用。赶在最后这波之前打了,目前还没再感染过。各种研究都表明科兴的抗体浓度低,怎么扯都没法编出保护力强来。
雅美之途 回复 悄悄话 回复 '红米2019' 的评论 : 这里图表示T细胞反应很弱:https://blog.wenxuecity.com/myblog/61002/202203/6991.html
红米2019 回复 悄悄话 港大有篇论文说对比辉瑞,科兴产生了“significantly higher structural protein-specific CD4+ and CD8+ T-cell responses”:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/resp.14191

这是港大报告援引的主要论文之一。
Firefox01 回复 悄悄话 应该没有中国大陆的可靠。
cn_abcd 回复 悄悄话 请问耶鲁的研究有没有打完后时间的分布
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