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为什么要IgM抗体阴性才能登机回国?

(2020-10-31 16:03:01) 下一个

最近中国驻各国领事馆,要求所有赴华人员必须提供两天内的核酸和IgM的双阴性结果才能登机。如果你从第三国转机飞中国,还需要再重新测试一次。这个罕见严格政策的目的很明确,要把新冠挡在国门外。与此同时,这样政策的科普效应真是不错 ,可以让IgM的概念深入人心。

但是对于普通大众,面对核酸和IgM等医学术语还是很困惑。即使相当的高级知识分子都问我:IgM不是抗体吗?有了抗体证明你拥有免疫力,为什么还需要IgM抗体为阴性?原来确实有免疫学家在替天朝政府当参谋,因为IgM代表着你刚被病毒感染,病毒有可能还没有被免疫系统完全歼灭掉。请看我以前的解释:“因为涉及免疫球蛋白重链的置换和生发中心反应,IgG抗体比IgM抗体出现的晚,IgG至少需要10-14天才能出现,然后持续存在甚至几月。IgM在5-7天后出现,然后迅速消失”。

如果你没有不能产生抗体的免疫缺陷症,测出病毒和特异性IgM抗体都有相应的时间窗口,他们有时还会重叠。我们可以这样说,你同时拥有IgG抗体和新冠病毒的可能性不高,因为病毒通常在14天就被机体清除了。而你同时拥有病毒和IgM抗体的可能性高很多。所以天朝政府的免疫学顾问是想达到双保险,以彻底防止核酸和抗体检测的假阴性。

顺便讲点免疫学常识:作为早期产生的抗体,IgM拥有超强的激活补体的能力,机体是全方位地调动资源去迎战入侵的敌人。

我曾经讨论过川普体内的IgG抗体意味着什么?当时我看见白宫医生Sean Conley关于川普的感染通报:

“Of note today, the President’s labs demonstrated detectable levels of SARS-Cov-2 IgG antibodies from labs drawn Monday, October 5th; initial IgG levels drawn late Thursday were undetectable,” the memo read.

我当时在古董社区的林荫大道停下来,写下这段文字放群里:

“总统10月5日抽血已经测出IgG抗体,但是10月1日抽血没有测到IgG抗体。因为涉及免疫球蛋白重链的置换和生发中心反应,IgG抗体比IgM抗体出现的晚,IgG至少需要10-14天才能出现,然后持续存在甚至几月,这对川普是个好消息,证明他拥有相当好的免疫功能。IgM在5-7天后出现,然后迅速消失。以此推算,川普大概是9/25日之前就感染了新冠病毒,而大法官在白宫的任命日(9/26)比这晚。总统的感染源存疑,不大可能来自大法官的任命仪式,当时他们好多人不戴口罩而感染,但是总统在10月初用激素时也不算太早”。

我没有任何阴谋论,纯粹解释data。有些人的表现是无视事实,然后开始编阴谋论,碰见事实都不回头。这是天朝人与洋人非常不同的地方,美国人见到事实是会改变观点的,天朝人会继续阴谋论。如果白宫医生的报告属实,初步推断川普是在10/2-10/5之前的至少10天感染的,因为他10/1日的IgG抗体是阴性的。当然这个10天也不绝对,只是我亲手做产生高亲和力IgG抗体所必须的Germinal centers时,很少在9天或更早见到它们。

同济英国校友率先提到川普自己产生的和外界输入的抗体的问题,非常具有穿透力。我当时的考虑是:“这个他们做Lab Medicine的人,应该考虑过了,只要选择不同的区域就可以区分出,他们出的报告很显然是说病毒诱导的IgG。况且Regeneron使用的基因工程修佈过的IgG”。

现在对此事的不同解读都有,也有职业病毒学家认为临床上应该能区分体内产生和外源性的抗体。更具挑战意义的是Regeneron公司发表的声明,认为总统在10月5日检测到的IgG抗体很大可能是他们公司的治疗单抗,他们认为大多数测试方法无从区别川普自己产生的抗体和药用抗体。我们知道IgG在血中的半衰期为23天,这就是为什么抗体药远胜于小分子药的原因,小分子始终存在多次给药的问题。所以总统接受的Regeneron的8g单抗会在血中存在很长的时间, 而临床检测可以很容易测出ng级别的抗体。总统在10/1测定的IgG为阴性,当时应该也没有使用Regeneron的抗体,所以更支持Regeneron的声明。

但是白宫医生认为是总统自己产生的抗体。我只能说,现在我们不能下结论,所以我写道: “Not conclusive unless Dr. Conley releases more information”(我们不能下结论,除非白宫医生公布更多的信息)。白宫的DO医生,懂得不多,我们可以原谅他,但是总统的生命在他手上。

顺带谈点戴口罩的事,这可能是对托尼批评最多的事情,他沒有尽快呼吁全民戴口罩。他前段时间在访谈时已经解释了,他认为不动员全民戴口罩是在疫情初期必须做的事情,因为美国初期防护物资严重不足,口罩等必须品应该留给医护人员优先使用。他当时的担心是聪明的,避免了美国出现武汉那样挤允医院的灾难发生。

我长期说过美国新冠流行主要是美国的文化和国体造成的,这是从我以前对美国疫情的预测错误和了解美国人的行为后做出的判断。这也是我很少在疫情决策上赞扬和批评总统的原因,因为他根本无力改变美国的文化和联邦与州分治的权力结构,川普在疫情控制上还是蛮努力的。但是他的演员特性确实为国家带了很多不好的头,起到坏榜样的作用,但是又有多少美国人听川普总统的呢?

 

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阅读 ()评论 (16)
评论
雪白小兔 回复 悄悄话 让自己的公民无条件可以回国难道不是一个大国该做的事情吗?国内疫情严重吗?现在是壮士断腕的时候吗?
小魚兒_KiaOra 回复 悄悄话 楼主说的清楚些,这回彻底堵住那些无症状假阴性的,我之前看一个微信号说双阴指标能够把无症状感染者也筛查出来,还没很明白,才又搜了一下,据说核酸检测假阴性可达30%。都不傻,欧美都这样了。不过咋最后咋又拐回川普这来了,咱也不是一棍子打死个人,可他那什么总统令不能刷刷刷地下个12道吗.


毕竟谁都不想在飞机上挨着一个看起来没
零不是数 回复 悄悄话 发了悄悄话给博主。
hetero 回复 悄悄话 3月份时,我深信伊万卡说的美国要展示让病毒后悔的实力,和张网红说的”我们会感到幸运美国也卷进来了“
枕寒流 回复 悄悄话 挺专业的科普。现如今,能不跨国跨州旅游就别去了。保住工作岗位要紧。旅游若染疫,实在得不偿失。
白宫医生是有点儿二把刀。时间不够怎么出得了IgG? 设计抗体检测试剂的时候还没有再生元的中和抗体呢,如何设计只对内源性抗体起反应的试剂? 川普体内测到的IgG阳性抗体分不出是再生元的外源抗体还是自身的内源抗体。
hetero 回复 悄悄话 二战时,美国展示的是潘林西林,羟氯喹啉,尼龙降落伞改的丝袜和SPAM午餐肉,还有可口可乐

现在是闯王的新冠归来 --- 展示的比抗美援朝还微大的,仅次于义和团的勇气?可是组织动员能力呢?

现在一路一带上的人救回不去实在是能力有限,心虚

美国2月份撤侨的时候是还是实力和认真的,说明能力有,就是后来这届政府组织能力不行


路边的蒲公英 回复 悄悄话 楼下,看新闻联播,每天都报道新增境外输入病例 XX, 中国不能和澳洲比, 澳洲地广人稀,
中国人口居住密度大,更容易传染 。。。你懂的。 
要做手脚滴 回复 悄悄话 还是澳洲好, 本国人想回随时回,只要你能搞到机票,一入境就隔离, 第十一天做核算,阴性三天后放人。厉害国就是不人道,想方设法阻止国外人回国,目前这个双陰政策又会造成多少人回国无门。
过路人过路 回复 悄悄话 中国大陆已经有新冠疫苗投入市场使用。如果接种了新冠疫苗,会不会产生lgM抗体阳性而导致不能再进入中国?
雅美之途 回复 悄悄话 回复 'bella168' 的评论 : 测一种抗体,抗体是免疫反应的产物,病毒核酸为外源物。
bella168 回复 悄悄话 不好意思。请问“IgM抗体阴性”是测什么的?
跟核酸阴性有什么不同?
6ba6 回复 悄悄话 那个福奇就是老滑头,说起话来像个股票评论员,漲落都有理
kai2002 回复 悄悄话 因为美国初期防护物资严重不足,口罩等必须品应该留给医护人员优先使用。他当时的担心是聪明的,避免了美国出现武汉那样挤允医院的灾难发生。

他是太聪明了,结果还是害人。带口罩主要是防止传染给别人,现在一大堆人带布口罩的围巾的,这戴法抢不了医护人员的资源,同时普通口罩医护人员也看不起。
6ba6 回复 悄悄话
这种空窗期的人占回国的比例有多高? 何况还有后面的14天隔离期和检测。如果这么高的筛选门槛,那就下机复检后就放人,再做14天隔离就是多此一举
茅山道士 回复 悄悄话 文章很有专业功底,建议附图给出引用原文出处为佳。
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