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棋下到这一步，白方赢定了吗？

(2013-02-20 20:03:21) 下一个










夏圆 2/20/2013

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夏圓 2013-02-22 18:17:12 回复 悄悄话 回复丽雅的评论:
回复武胜的评论：
谢谢两位高人的精彩对话与探讨！武胜将军有勇有谋善战，丽雅大师足智多谋扬善，如此完美合作，定然战无不胜，和平在望，文明久长！
丽雅 2013-02-22 09:18:06 回复 悄悄话 回复武胜的评论:
你说的是，这就是为什么我也认为逼和有“耍赖的嫌疑，不够爽”。规则是人定的，有好的一面，也会有不足的地方，难两全，是吧？
中国象棋的过河卒子可以挺有威胁力的，威风一下，但毕竟只是敢死队员，多数半路就挂了，即使冲到底就成了残兵废卒，有去无回，呵呵，所以更喜欢国际象棋里小兵的升变。拿破仑就能善用人才，他说过，不想当元帅的兵不是好兵。当然，中国也出过平民出生的大将韩信，但他却逃脱不了“狡兔死走狗烹”的命运，一枚大将最终也不过成为刘邦的一个过河卒子而已。
看你的ID，似是棋坛高手，很高兴向你请教，周末愉快！

回复夏圆的评论：
小圆，你说得都让我不好意思了，抱抱亲爱的，周末快乐！
武胜 2013-02-21 23:40:12 回复 悄悄话 回复丽雅的评论:
逼和是应败方的主动行为。打败了，手下都死了，头领却利用规则独自逃生。不是对方人道不杀他，是这个鬼子头太滑头。规则在鼓励这种滑头行为。哈哈，似乎延伸得太远了。

兵的升变我也很欣赏。原因是开局阶段的兵阵防御被破以后，单兵的作战能力太差了，几乎是任人屠杀的对象。不像中国象棋里“过河卒子如小车”那样战力十足。给他个升变作彩头，保存兵力才有意义，最终可以影响残局的胜负。
丽雅 2013-02-21 22:45:07 回复 悄悄话 回复武胜的评论:

谢谢回复，有意思的讨论。逼和前所有的棋子都有战斗力，当然都得杀个你死我活；但倘若棋子（这里恰好是国王）失去战斗力后，“缴枪不杀”就是一种人道主义精神。

“猛将发于部伍，那任何军事文化都有包含” --这没有错，但把这种军事文化写到游戏规则里成为一个普及教育宣传，我很赞赏。
武胜 2013-02-21 21:03:16 回复 悄悄话 回复丽雅的评论:
象棋和政治文化有关很对，战争本就是政治。不过把兵将都杀死，只留下应负战争责任的国王的性命（这种战争实践有点熟悉哈），很难欣赏这种“人道主义”。Queen很厉害可能反映欧洲王位继承上的女权。兵的升变却很难说特别。要说“猛将发于部伍”，那任何军事文化都有包含，谈不上先进。欧洲人对象棋的改革不见得都是有理的，比如快速进攻的战车被改名为防御性的Castle，不知是哪个城堡里昏庸的达官贵族定下来的。
夏圓 2013-02-21 17:49:13 回复 悄悄话 回复丽雅的评论:
这帖是引牛出棚的，没想到引来了一位丽人！天仙般的，多才多艺的，美丽优雅的丽雅！高兴得我手舞足蹈，笑得我上棋不接下棋。。。；）
夏圓 2013-02-21 17:34:07 回复 悄悄话 回复胡子大伯,soullessbody,山农,billzhhchen,武胜:
谢谢牛人们登门。和为贵是吧？牛爱斗，更爱和平。；）））
丽雅 2013-02-21 16:19:12 回复 悄悄话 回复武胜的评论：

我是这样想的，既然King一动就被将死，逼其主动送死就是胜之不武，逼和就挺人道的，不是吗？我相信游戏规则与政治文化传统很有关联，皇后威力无边（除了不走马步）与西方“Lady First”的观念应有关联，而士兵的升变在封建时代也是很先进的思想了。
武胜 2013-02-21 13:01:09 回复 悄悄话 象棋里体现西方的人道主义？楼下的想象力真丰富。

估计逼和与王车交换、兵的升变以及变得如此powerful的王后等比较fancy的规则都是欧洲人从中东学了象棋以后加上去的，就象中国象棋后来加了大炮一样，只不过是要增加趣味和变化。中西式象棋如此相似，应该是同源的，可能产生于印度，也可能就是中国发明的。
丽雅 2013-02-21 10:06:17 回复 悄悄话 谢谢小圆分享象棋残局，好玩！

劣势时逼和也是一种技巧，虽然逼和一方有一点耍赖的嫌疑，但这个游戏规则符合西方的人道主义精神，就是造成太多的和局，不够爽。

中国象棋无子可动就是困毙，这与穷寇必追的概念是相通的，创立中国象棋规则的人似乎没有听从《孙子兵法》“穷寇勿迫”的训诫哈。

再祝小圆新年快乐！
山农 2013-02-21 09:58:55 回复 悄悄话 在单兵残局里，弱势的一方可用“对王”之策，阻止白兵升变。
武胜 2013-02-21 09:58:03 回复 悄悄话 这叫逼和，黑王做到不能动弹就和了。习惯中国象棋的人会觉得这种规则很奇怪。
billzhhchen 2013-02-21 08:20:39 回复 悄悄话 不明白，为什么白棋不能赢？白兵变后有什么问题吗？
山农 2013-02-21 08:02:38 回复 悄悄话 和! 白王再往上一格的话，先手可胜。
soullessbody 2013-02-20 21:03:31 回复 悄悄话 是和棋，我错了。
soullessbody 2013-02-20 20:29:39 回复 悄悄话 白兵应该能变后，白棋是应该赢的。
胡子大伯 2013-02-20 20:19:54 回复 悄悄话 无论这时候该谁下，都是和棋
胡子大伯 2013-02-20 20:18:36 回复 悄悄话 好像是和棋呀！
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