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我对美国的制度还是有信心的

(2020-12-14 21:14:32) 下一个

就算这次选举争议这么大,川普的鼓动力这么强,那些在各种岗位上职守的人都是尽心尽力,维护这个制度,不因各种压力改变自己的职责和誓言。尤其是几个大法官,代表了美国的精英高度的独立意识。川普虽然提名他们进入最高法,但对待案子他们完全不凭借“知恩图报”的概念行事,也不搞党派斗争,完全是行驶自己的权利,作出独立的判断,尽管这会带来川普的骂声等个人名誉的损失。

各州政府也是尽心尽责,在票数接近被要求重数的情况下一一按照法律执行。尤其各种听证会,充值着各种完全不能称为证据的细节,人海战术,可是法官们耐心滴一听就是几个小时。请问这里的人又有几个听得下去的,我是5分钟就腻歪了。

再说各界媒体,在各种阴谋论充斥的状况下,没把Facebook,Twitter变成微信那样散布谣言的温床,即使面临失掉观众的利益损失,也用“以有事实根据”的原则来报道,显示了他们新闻人不受大众驱使的专业性。

整个大选在各种争议中还能顺利进行,没有卡壳,没有误解的死角,可见制度制定者的智慧。

当然我完全赞成对大选舞弊的调查,就算大选结束后,这个调查也不应该停止。因为这样关系到美国制度根本的事情不查个水落石出,有个合理的交代,以后大选的合法性就会有更大争议。希望通过这样的调查和改进,美国的制度能更可靠,更长存。

川普如果是想给美国人民敲响警钟的话,已经很响了,不用更用力了。如果美国真的出现在任总统利用手中权力剥夺下任总统的备选权利,那就真是美国制度的末日,也是这一代美国精英的惨败了。希望川普不会那么疯,美国精英们目前的表现也还不错。

说实在的围观美国大选以后,我觉得这种制度在其他国家还真是很难顺利执行。也许中国应该断了走美国道路的念头。

 

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评论
路边的蒲公英 回复 悄悄话 鉴于人类的衣食住行通讯等基本问题都借助技术进步得到解决,美国已经不可能再产生颠覆性的带来巨大商业利益的技术创新,创新带来巨大经济效益的窗口正在关闭,无论是回收火箭,还是铁管子里面跑火车,都已经远离百姓日常生活。土共定的目标,到2035年人均收入再翻一翻,那时的经济体量将大于美国,然后美国慢慢蜕变为澳大利亚一样的大岛,枪支毒品泛滥,白人比重继续下降,多元文化加剧国家的一盘散沙,岁月静好时掩盖的各种社会矛盾会进一步激化。世界中心移到中国,印度也重新站队。美国的党争会无限循环下去,但世界人民将不太在乎党争的结果了,我们在乎南非的竞选吗?
busboy 回复 悄悄话 美国以其3亿人口,承担了全球大半的军费和世界警察的任务, 越来越成为负担。美国独善其身,对美国人民没啥坏处,对其它国家没啥好处而已。脱离中国美国就不行了?电冰箱手机饱和了美国就不发展了,中国还可以发展?美国再衰落,能衰落过欧洲?(前提是移民政策得当,所以对拜登/民主党没信心)。 还是等中国跃过中等收入陷阱以后再看吧。最后都由创新驱动而已。
中国人勤劳,国力上升是应该的,人均应该至少达到台湾韩国的水平,而不是什么管理大国不易,吃饱饭不易, 现在知道市场大有市场大的好。以前的错误没有彻底反思,现在又走回头路,终要反应在经济上。
美国最大的风险是开始政治正确,形成沼泽,大家不说真话,媒体第四权沦丧。大选舞弊才是对民主制度最根本的破坏。委内瑞拉是普选的,是不是民主?美国的危险就是这种假民主最后搞乌托邦。委内瑞拉从拉美强国到现在这个样子没有多少年。
中国的40年变化,根子上是胡耀邦邓小平的实事求是,敢说真话。
busboy 回复 悄悄话 底下几个5毛在Hi
路边的蒲公英 回复 悄悄话 时代变了,米国200年来具备的优势正在迅速消失,美国靠个人创新创造新产业拉动经济的空间已经严重萎缩了,什么意思? 人类的最基本需求的改善,即吃穿住行通讯的改善,这些东西从无到有,从 0 到 1,都是美国领头主导的,包括飞机,洗衣机,电脑,手机等等,这些基本领域都从 0 到 1 后,创新驱动经济的增长空间就很小了,就类似如果你家里的电器大件都买齐了,就没有更多的物质需要了。今后国家与国家的竞争,更多地体现在国家体系的高效运转,国家政策的及时调整,及在信息社会里更快的学习能力,美国的体制设计,在这几方面都是短板,系统内互相制约的东西太多,内耗大,反应迟缓,这就决定了美国必然走向衰落,这是个基本宏观观察。美国的优势领域基本丧失,而其弱势区域又正好是天朝的强势区,一负一正,此消彼长,天下大势,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。青山遮不住,毕竟东流去。美国现在干的事情就是四处围堵,以武力要挟小国选边站队,而大天朝在构建人类命运共同体,信奉世界人民大团结万岁,竭尽披肝沥胆,必获天下归心;愿我有生之年,得以见您君临天下。






京工人 回复 悄悄话 大荣确 发表评论于 2020-12-15 12:14:23
担心选出希特勒就是对美国民主制度没有信心的表现
......

这里用不到政治正确。11/3晚上看到肆无忌惮破坏民主的川普要赢,后来又凭着7000万选票要声称赢了8000万选票的拜登,那时真的担心选出了希特勒,几乎对美国民主绝望了。好在后来美国的法院体系恢复了我们对美国制度的信心。
东南西北妈 回复 悄悄话 赞。
Calab 回复 悄悄话 楼主写出了我想写的, 大赞!美国的民主制度还是非常的坚固而不可摧毁的!怎么可能凭一些没有证据的乱搅就翻盘大选结果?
大荣确 回复 悄悄话 担心选出希特勒就是对美国民主制度没有信心的表现。
westshore 回复 悄悄话 另外,很难同意楼下“ 恰恰川普是宪法和法律次序的维护者不是破坏者,law&oeder 是川普的明言之一:)”的说法,而是正好相反,川普在美国总统历史上最大限度地破坏了美国法律。
你不能看他说什么,所谓law&order是有针对性的,指的是警察力量,任何独裁国家都有这种概念,尤其是法西斯主义国家专门强调这事情,因此并不能说这就是维护法律的表现。
川普对法律的破坏在这次大选达到极点,就是不尊重程序,不尊重媒体。一个民主国家的主流媒体是需要信誉而维持的,这种信誉是长时间历史考验过的,是不能用fake news这种概念来否定的。
因为这意味着传统,尤其是形成传统的方式和过程都没意义,就凭嘴说就够了,而这是典型的骗子采取的方式。
传统本身也是代表一种体制,当传统可以随便打破时,也就不会在乎已经定义的程序,比如大选认证程序。这是宪法程序,具有认证权利的委员会是依据宪法形成的,宪法赋予他们这种权力,而川普就凭他不认可就试图否定,这是典型的个人意志凌驾宪法的表现。法律给人们很多权力,比如开枪自卫的权利,但不意味你可以滥用,你不能说这是我维护law&order的具体表现。
看看高法关于川普通过宾州共和党提出的诉讼的判决,前半句明确说提出诉讼的一方,也就是川普的代表,是滥用法律。
而高法对于德州检察长提出的诉讼,川普也参与的对四个摇摆州的竞选程序的那个诉讼的判决,明确指出其他州的选举程序“关你屁事”。
也是指明川普一方越界使用权力,这叫滥权,而一个滥权的总统是无法被认为是在维持law&order的。
westshore 回复 悄悄话 楼下说美国经济发展很好,这需要看是依赖什么?
股市非常高,但赚钱公司都有一个共同点,就是受益都是直接被绑架中国市场,尤其是龙头企业特斯拉和苹果,等于没有中国就没有这两家企业。几天前美国AI老大的总裁接受采访第一次揭露这个现实,说所有大型公司的董事会无论如何也不敢得罪中国政府,这是美国军方最近的新项目招标没有大公司参与的原因,因为美国制裁了中国与军方有联系的公司,中国反制裁,已经迫使美国给军队开发无人机的公司主动放弃军工合同,这是历史上没有过的。在任何国家,如果一个公司能够进入军方置装,都是天上掉馅饼的概念,因为军工合同的利润最大,而且没竞争,但如今竟然比不上一个其他国家的市场。
从这个角度讲,川普对美国的经济模式的破坏是巨大的,如果没有贸易战,尤其是没有对中国公司的与军方联系的制裁,美国公司也不会被中国制裁。事实上不论什么国家,大型公司都难免有军方联系。从去年开始,中国替代了美国成为世界最大消费市场,这也就等于美国经济不得不直接联系中国,受到制约,而这是川普贸易战或者脱钩的结果。反全球化必然导致自己经济成本增加。
这件事表现了美国政府缺乏长远和全面规划的特点,这本身也是体制缺陷。
美国体制是个人为设计体制,或者说人为因素世界最高,优点是简单,容易遵守,合理,比如总统无法直接控制军队,因为不能任命参谋长联席会议,也就不能安插自己人,而是不得不依赖职业化和程序,世界上没有多少国家能做到这一点。缺点是理论上的优势未必能与现实吻合,而且因为是设计社会,也就难以避免教条主义,比如选举人团制度,在民主国家普遍采取直选的方式下美国依然坚持这种不符合现代民主理念的,对美国政治影响最大的东西,是难以接受的。
这本身也体现了联邦制的缺点。人类社会发展史反复证明社会组织性是效率的前提,联邦制在资讯不发达时代可以避免官僚主义的迟缓,但在现代经济交融度高的时代就是各自为政甚至互相拆台的概念。当美国不得不与世界竞争资源的时候,尤其是与中国这种集权体制竞争,劣势就是明显的,因为无法降低内部摩擦的成本,更没有统一的协调能力。
不论如何,美国已经走过了自己的顶点,而且不会再来,以后只有下坡路可走,能做的是不要下降的太快。
这个观点并不难理解,因为世界上没有社会或者国家可以解决经济发展与经济效率必然降低的悖论,这个悖论不过就是有个门槛,没越过时无所谓,而一旦越过就没有回头可能。
美国已经早就在十几年前越过了这个门槛、大致以房市泡沫破灭为标志。
小土豆_0130 回复 悄悄话 呵呵,角度不同结果不同,这就是反川和挺川对立的根源。恰恰川普是宪法和法律次序的维护者不是破坏者,law&oeder 是川普的明言之一:)
半岛人 回复 悄悄话 “当然我完全赞成对大选舞弊的调查,就算大选结束后,这个调查也不应该停止。“
更要紧的是对各种谣言的追踪调查。因为谣言的目的是要影响民众的投票选择。这方面反共华人媒体,如轮子功,港台媒体贡献良多,加上众多川粉的追捧,使得谣言满天飞。
我不再沉默 回复 悄悄话 我不认为boy888 是在做什么梦,他只是经常在调侃。
无法弄 回复 悄悄话 不说川普这个人,但他任期内,除了疫情的影响,米国经济发展得挺好的,但国际上他让美国丢了很多分,肯定得不到米国第一。他上台是偶然,下台是必然 。精英们肯定不会看着他这样下去。看着这么多舞弊现象,却一个也没成立,主流媒体孤立总统, 可想这后面是多么大的力量。其实阴谋不是坏事,没有阴谋李光耀就不会统治新加坡那么久,没有了阴谋,英国首相喀麦隆大意失荆州,把英国生生地从欧盟脱出去了。
dong140 回复 悄悄话 Westshore写得很好。+1
京工人 回复 悄悄话 Westshore写得很好。川普之后的拨乱反正最重要的事情,是从制度上保证以后不会再有川普这样的人通过选举获取权力,实行法西斯统治并对美国民主制度产生毁灭性的后果。德日法西斯给人类带来的灾难,还能够因为美国的加入而被扭转;而美国的能量如果被用来反人类,那种破坏是再没有什么力量可以挡住的。
Swedenbo 回复 悄悄话 赞同楼下。
“乱世出枭雄”,如东汉之末的董卓曹操。美国经济走下坡是趋势。应该先是相对指标逐年下降(各项经济指标在世界的占比),后是各项绝对指标。以后下降速度会加快。这个是历史必然,所谓“三十年河东,三十年河西”,大厦将倾不是谁就能独支的。经济不佳必然出现政治混乱。川普第二就会呼之欲出。如果这人年轻,更有能量,那对美国对世界都是一个灾难。

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westshore 发表评论于 2020-12-14 23:02:46
这事情的危险是,假如下次再次出现一个类似川普的人,但更年轻,同时也有政治资源,怎么办?
当年希特勒就是这种人。
那么美国走向法西斯主义就是无法阻止,因为社会已经有了基础(领袖,辉煌,排外),和对外有了借口(中国的威胁,不论军事的还是经济的,需要美国社会具有高度组织性)。
必须杜绝这种人上台的可能。
pconline 回复 悄悄话 楼下这位还在发白日梦!

pcboy888 发表评论于 2020-12-14 22:50:09
川帝还没打算收手。如果他翻盘成功,那么他将成为美国的掘墓人。然而,即使他翻盘不成功,他也已经成功割裂了美国,让几千万美国人坚决不承认拜登是合法总统。
westshore 回复 悄悄话 这事情的危险是,假如下次再次出现一个类似川普的人,但更年轻,同时也有政治资源,怎么办?
当年希特勒就是这种人。
那么美国走向法西斯主义就是无法阻止,因为社会已经有了基础(领袖,辉煌,排外),和对外有了借口(中国的威胁,不论军事的还是经济的,需要美国社会具有高度组织性)。
必须杜绝这种人上台的可能。
westshore 回复 悄悄话 整体来讲川普并没有什么政治资源,从他雇佣的朱利亚尼这种人当私人律师,担负大选翻盘的责任这件事就能看出他什么都没有,因为朱利亚尼和疯狂高调的鲍威尔等人都不是专业法庭律师出身,而是官僚,其他几个人也多是类似的背景,没有法庭经验。既然知道要出庭,又为何雇佣一批没有法庭辩论经验的人?可见实在是找不到人卖命。
这是川普打不过体制的根本原因。
但川普之后美国需要修宪,否则以后还会有类似川普这种人出现。美国是程序驱动的法制国家,但同时又是基于honor system,就是凭自觉,在山里或者乡下不罕见无人售货亭,拿走东西后自己把钱放入收钱的篮子。这种模式尤其是对政客。
而这种模式对于流氓是毫无作用的,这是川普能把美国弄得一团糟的原因之一,规矩不能制约他。另一个因素是尽管川普是流氓,但他的胡作非为却是通过忠于职守的政府人员的职业精神执行的,如果是像中国那种环境,你丫流氓?我比你更流氓,胡怕胡啊?
也就是川普的当选客观上等于是对美国体制的一个stress test,看看美国制度体系在极限状态下能否维持住,从这个角度讲,也算是坏事变好事。
目前看这个体系维持了,感谢各方面人们的职业精神,包括类似佐治亚州州长付州长和秘书长这种共和党人。
但同时也表现了脆弱的一面,就是超过一半的共和党众议员对德州诉讼的附议。这个诉讼是明显违宪的,这是高法将其直接扔出来的原因,而这些国家级别的职业政客并非都是法盲,居然公开参与违宪行为,这是不可原谅的,需要清算。
主流媒体已经有观点把这些人的这个行为称为叛乱,把川普的做法称为政变,是不过分的,因为不尊重宪法。
而要堵住这些漏洞,就需要修宪,比如总统必须公开财产,防止有外国资金卷入而让总统成为被勒索的对象,从而出卖国家利益。川普对俄国的态度明显是很难解释的,但他卸任后马上就会被追查一笔十年前从阿塞拜疆获得的没有申报的巨额钱财,有观点认为是俄国的钱,这笔钱帮助了他在08年金融危机破产后再次起来。
再有就是总统不能以个人名义使用社交媒体,如果没有社交媒体,川普根本就没有那么大的影响力。川普是真人秀出身,他对于社交媒体的把握是在总统来讲前所未有的,占了他获胜的一半要素。
总之,再也不能假设总统是个道德高尚的人,可以依赖自律来保持总统位置的严肃性,而是要强调他律,不给总统比普通人甚至流氓更多的信用和信誉。
pcboy888 回复 悄悄话 川帝还没打算收手。如果他翻盘成功,那么他将成为美国的掘墓人。然而,即使他翻盘不成功,他也已经成功割裂了美国,让几千万美国人坚决不承认拜登是合法总统。最好情况是,拜登上任,但遭到共和党州的直接抵制(有可能直接不承认其是美国合法总统)。最差情况是,川帝宣布紧急状态,出兵拘捕拜登和民主党人,这个的直接后果就是全面内战。还有一个中间情况,可能性很大,那就是川帝在拜登就职典礼当天,自己也搞一个就职典礼,从此美国陷入两个联邦政府的状态。
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